Отправлено: 26.03.22 18:46. Заголовок: Советская династия

А если бы лидеры СССР были династией (ну как Кимы в КНДР), как бы всё повернулось?
Или такая альтернатива была невозможна в принципе?

 Отправлено: 26.03.22 19:19. Заголовок: Конечно невозможна. ..

Конечно невозможна. Мэнталитэт советский был принципиально иным, прежде всего даже не в советской элите, а в массах.

Пример Кимов все же исключительный в коммунистической (формально) стране. Ни в Китае, ни во Вьетнаме, ни на Кубе (хотя Рауль Кастро сменил Фиделя - фактически с 2006, ныне президент Кубы - совсем не родственник обоим) ничего подобного не было и нет.

А вот в азиатских авторитарных странах, вторичнодеидеологизированных, да - Азербайджан, Туркмения, в Казахстане не получилось...

Дело в том, что в СССР была идеология, которой нет в РФ. А коммунистическая идеология и "династия" взаимоисключают друг друга.

Вся история "детей вождей" - это какие-то третьестепенные роли (если они вообще были). Будь у Ленина дети, с ними была бы та же история.

Конечно, была фантастика "под Оруэлла" Бенилова, кажется, 1985 - там клан Романовых (имеется в виду ленинградский партийный руководитель Г.М.Романов) правит "Евразией", но к реальному Романову бениловская фантазия отношения не имеет. И все у них так.

 Отправлено: 28.03.22 09:24. Заголовок: Династії у СРСР дуже..

Династії у СРСР дуже пропагувалися. Були починаючи від робочих династій, до самої верхівки зрозуміло, окрім самих перших осіб.

Ви забули про КНДР, та навіть Сі не з під забору взявся, син члена політбюро при Мао(чи Піні), як я не помиляюся.

Більш того, як згадати повністю вигадані біографії партійної верхівки здається до самого кінця СРСР -- навіть у М.С. біографія має багать дірок.

 Отправлено: 28.03.22 14:59. Заголовок: thrary пишет: Динас..

thrary пишет:

цитата:

Династії у СРСР дуже пропагувалися. Були починаючи від робочих династій, до самої верхівки зрозуміло, окрім самих перших осіб.

Профессиональные!!! Но не властные или как это принято говорить сейчас "элитные".

 Отправлено: 28.03.22 17:05. Заголовок: Патон старший - голо..

Патон старший - голова Академії Наук УРСР, Патон молодший -- голова академії наук УРСР та України, Капіци -- професори у МФТІ.

Це хвізіка де я щось з персоналій пам'ятаю.

Анекдота радянського пам'ятаєте:
- Діду, діду, а я стану полковником?
- Станеш.
- А генералом?
- А якже.
- А маршолом?
- Ні, онуче, бо у маршала є свій онук.

 Отправлено: 29.03.22 08:13. Заголовок: Это исключения. Бол..

Это исключения. Более того, они бросаются в глаза именно как исключения.

Простой пример: члены и кандидаты Политбюро ЦК КПСС (допустим на 5.6.1985 - из моего Ежегодника БСЭ за 1985) - 18 человек: Горбачев, Алиев (старший!), Воротников, Гришин, Громыко, Демичев, Долгих, Кузнецов, Кунаев, Лигачев, Пономарев, Рыжков, Соколов, Соломенцев, Тихонов, Чебриков, Шеварднадзе и Щербицкий.

Можно посмотреть их биографии: у кого из них папа вообще имел хотя бы высшее образование? или руководил хотя бы колхозом?

Нет, аллергия советского общества на семейственность (в т.ч. в приведенном анекдоте) работала до самого конца советского периода, и хотя отдельные (ну. люди - не роботы, у них есть родственники, которые иногда тоже чего-то могли добиться) попытки имели место, они к лидерству не относятся. Я не могу себе представить СССР: И.В.Сталин (1923-1953), В.И.Сталин (1953-1962), А.В.Сталин-Бурдонский (1962-2017). Равно как невозможно представить СССР: Л.И.Брежнев (1964-1982), Ю.Л.Брежнев (1982-2013), А.Ю.Брежнев? (2013-

Юрий Брежнев выше 1-го зама министра внешней торговли СССР не поднялся, да и то потому, что еще в 1960 закончил Всесоюзную академию внешней торговли.

Нет, сама мысль о "советской династии" - суть псевдоидеологическая химера соединения Российской империи (там с династичностью тоже было не все гладко) и СССР. Химера есть химера (см. греческую мифологию). Желаемое выдается за реальное. Да и что желаемое? Я тут недавно подвел итоги месяца: если даже все люди будут называть кошку собакой, лаять она от этого не станет.

 Отправлено: 29.03.22 10:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Юрий Брежнев выше 1-го зама министра внешней торговли СССР не поднялся,

Це сучасний китайській вариянт. Коли ліфтів у низ нема. А ліфти наверх працюють зі збіями.

Ви що хочете щоб було, як у КНДР?

 Отправлено: 29.03.22 21:34. Заголовок: thrary пишет: Ви що..

thrary пишет:

цитата:

Ви що хочете щоб було, як у КНДР?

Кимы держатся, значит там всё условно хорошо. Всё зависит от того, что такое хорошо, для кого хорошо...

 Отправлено: 29.03.22 22:32. Заголовок: retrograde пишет: К..

retrograde пишет:

цитата:

Кимы держатся, значит там всё условно хорошо. Всё зависит от того, что такое хорошо, для кого хорошо...

Я глузую. Бо пам'ятаю багато заяв на різних рівнях у РФ де закликали шикуватися на КНР.

От онук Громико виявляється був радником при президенті. Мені здається, що це вариянт КНР. Або навпаки у КНР запозичили радянську практику, а РФ її взяла у спадок.

 Отправлено: 30.03.22 09:12. Заголовок: Постсоветская Россия..

Постсоветская Россия - совсем иное дело. Идеологии (которая сплачивала советскую элиту) у нее нет, и все попытки такую создать - просто бесперспективны, потому что непонятно главное - какая именно идеология нужна. Институты власти находятся в ручном режиме управления и сами по себе работать не будут. В экономике большой зазор между представлением о себе и реальностью себя. Встраивание России в мировую экономику произошло, но совсем не так, как хотелось бы российской элите. Остается биологическая преемственность как гарант стабильности если не конкретного политического строя (политической конфигурации), то хотя бы политической среды, сформировавшейся в 1990-2000-х годах. В Азербайджане и Туркмении (поскольку они просто меньше), все проще и нагляднее (впрочем, Коля Лукашенко рядом со своим папой выглядит еще наивнее и беспомощнее), но в совр. России это слишком сложно. Поэтому почти все "дети элиты" уходят в бизнес, а не в управление.