Отправлено: 14.12.22 09:37. Заголовок: Трехпартийная система в США

Была у меня концепция двух демократических партий в США в 1861-1968 гг - северной, отделившейся от южан в ходе Гражданск5ой войны. Вот подробнее:

цитата:

Демократическая партия США – особый объект в данной классификации. В США в 1861-1968 существовало как бы две Демократические партии одновременно. Первая – Демократическая партия южных штатов, созданная в 1828 – джефферсоновская, аграристская и консервативная. Вторая – Демократическая партия северных и западных штатов, возникла в результате раскола первой в 1861 году, когда в ходе гражданской войны южные штаты не стали участвовать в очередных – 1862 года – выборах в Конгресс США, а демократы северных штатов приняли участие и оформились в либерально-аболиционистскую партию. В 1868-1966 годах формально единая Демократическая партия США фактически делилась на южную (консервативную), представляющую интересы проигравшего войну Юга, и либерально-прогрессивную партию северян. Не смотря на существенные отличия в программах, обе фракции Демократической партии поддерживали единого кандидата на президентских выборах. В настоящей работе в качестве депутатов консервативной южной Демократической партии учтены все представители штатов Алабама, Арканзас, Виргиния, Джорджия, Кентукки, Луизиана, Северная Каролина, Теннесси, Техас, Флорида и Южная Каролина. В 1967-1968 годах недовольные программой президента-демократа по преодолению расовой сегрегации в южных штатах консервативные демократы-южане перешли на сторону республиканцев, и к концу ХХ века южные штаты стали зоной влияния Республиканской партии, а Демократическая партия полностью становится либеральной.

Булат В.В. Популярность политических сил в конце XIX – начале XXI века. Учебное пособие. СПб.,2022, с 7-8.


Предположим, этот раскол, который в нашей реальности был преодолен на национальном (федеральном) уровне к 1876 году, что позволило демократам выдвинуть на президентских выборах единого кандидата Тилдена, сохраняется. Т.е. существует партия северных демократов - аболиционистов и либералов и партия южных демократов - дикселендеров, сторонников сегрегации и консерваторов. Граница между ними проходит по линии Виргиния - Кентукки - Арканзас - Техас.
В Конгрессе у Южной демократической партии сохраняется стабильная фракция, а вот с президентскими выборами сложнее. Специфика американской политической системы требует, чтобы кандидатов (во всяком случае, главных) было два. Если у северных и южных демократов разные кандидаты, то на каждых выборах северные демократы обречены примыкать к республиканцам и претендовать на пост вице-президента в этом тандеме. До поры до времени - поскольку в 1930-х теперь уже республиканцы примыкают к демократам.

 Отправлено: 14.12.22 10:41. Заголовок: В 1876 году северные..

В 1876 году северные демократы выдвигают Тилдена (уточнить южнодемократического кандидата). Получают:
Республиканская партия - 185 выборщиков (в т.ч. выборщики Луизианы, Флориды и Южной Каролины)
Демократическая партия - 96
Южная демократическая партия - 88

Естественно, побеждает республиканец Хейс.



В 1880 республиканцы заведомо побеждают, но баланс сил следующий:
Республиканская партия - 215 выборщиков (Гарфильд)
Южная демократическая партия - 97 (уже весь Юг стабильно за одного кандата - за кого?)
Демократическая партия - 58 (кандидат из Пенсильвании Хэнкок, но вообще все демократы, победившие в нашей реальности до 1976 были северянами).


В 1884 в нашей реальности победил демократ, а что здесь?
Республиканская партия - 182 выборщика (Блейн)
Южная демократическая партия - 110 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 109 (Кливленд)

Если северные демократы поддержат республиканца Блейна (могут поддержать?), то побеждают опять республиканцы. Вопрос: поддержат за что? Поскольку пост вицепрезидента разыгрывается одновременно с президентским, а торговля голосами выборщиков происходит после выборов, у северных демократов есть лишь шанс получить должности в правительстве. Однако, могут ли северные демократы договориться с южными?



1888 год.
Республиканская партия - 233 выборщика (Харрисон)
Южная демократическая партия - 122 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 46 (опять Кливленд)



1892 год. Появление сильной третьей партии (Популистская партия - христианско-социалистическая), а в нашей АИ - четвертой, все еще больше усложнило.
Демократическая партия - 152 (опять Кливленд)
Республиканская партия - 145 выборщика (опять Харрисон)
Южная демократическая партия - 125 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Популистская партия - 22 (Уивер)

Тот случай, когда северные демократы в состоянии в одиночку выйти на первое место по числу выборщиков. Но в данном варианте ни один из кандидатов не получает более половины голосов выборщиков - а именно 223 голоса. Возможные коалиции: 1. южные и северные демократы (как в нашей реальности), 2. северные демократы и республиканцы (при главенстве демократов), 3. передача вопроса в Палату Представителей Конгресса (как дважды бывало в 1800 и 1824 гг), если уж выборщики не могут договориться. В Конгрессе в это время у республиканцев 124 места (из 356), у северных демократов 122, у южных демократов - 96, у популистов - 11. Также ни у одной из партий нет большинства. Сильнейший политический кризис гарантирован.



1896 год.
Республиканская партия - 271 выборщик (Мак-Кинли)
Южная демократическая партия - 112 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 64 (Брайан)

Здесь все проще.




1900 год,
Республиканская партия - 292 выборщика (Мак-Кинли)
Южная демократическая партия - 128 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 27 (опять Брайан)

Видим резкое снижение популярности северных демократов. Вероятно, вообще снижение популярности классического либерализма в США с учетом поправения республиканцев на платформе империализма.

 Отправлено: 14.12.22 10:46. Заголовок: Раз за разом одно и ..

Раз за разом одно и то же: трехпартийная система создает вариант коалиций выборщиков, но эти коалиции проблематичны. Южные демократы имеют большой зуб на север вообще (что на северных демократов, что на республиканцев), и поэтому их коалиция с любой из этих партий маловероятна. А между северными демократами и республиканцами также много разногласий. Из начально они могли бы договориться - кому-то пост президента, кому-то - вице-президента, но раз на раз не приходится, и в 1892 северные демократы набирают большинство глосов, хотя уже через 8 лет становятся мелкой партией.

 Отправлено: 14.12.22 12:35. Заголовок: В XX веке. 1904 год..

В XX веке.

1904 год.
Республиканская партия - 336 выборщиков (Рузвельт)
Южная демократическая партия - 133 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 7 (Паркер)

Если количество выборщиков Южной демократической партии увеличивается по мере демографического роста региона, то северные демократы на грани маргинализации и превращения в типичную американскую третью партию. Если в 1892 за них проголосовали 4260 тысяч избирателей (35%), то в 1904 - 3955 тысяч (29%). А Южная демократическая партия становится строгим выразителем интересов 12 штатов, из которых "выбить" ее кандидатов практически невозможно.



1908 год. Оклахома становится штатом и примыкает к уже чертовой дюжине южных штатов.
Республиканская партия - 321 выборщик (Тафт)
Южная демократическая партия - 140 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 22 (опять Брайан из Небраски)

Казалось бы, северным демократам нужно "пойти на юг", выбрать своим кандидатом южанина, но нет, по прежнему все демократические кандидаты - северяне и почти республиканцы (с т.з. диксикратов).



1912 год. Опять кризис по причине желания Рузвельта вернуться в президентское кресло, что приводит к самому крупному поражению республиканцев в их истории (в 1908 за республиканского кандидата проголосовало 7678 тысяч избирателей, в 1912 - всего 3486 тысяч). Даже без голосов южнодемократических выборщиков северным демократам открыт путь в Белый дом, причем два новых штата - Аризона и Нью-Мексико - отдают голоса северным демократам, а не южным.
Демократическая партия - 286 выборщиков (Вильсон)
Южная демократическая партия - 149 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Прогрессивная республиканская партия - 88 (Рузвельт)
Республиканская партия - 8 выборщиков (Тафт)

В целом же доля выборщиков 13-ти южных штатов выросла с 26% в 1876 до 29% в 1900, немного снизившись в 1912 - 28%.



1916 год. Предвоенные выборы.
Республиканская партия - 254 выборщика (Хьюз)
Южная демократическая партия - 149 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 128 (Вильсон)

Неожиданно для Вильсона, правда? Опять разделение коллегии выборщиков на три части, ни одна из которых не может избрать президента. С 1912 общее число выборщиков - 531, и нужно 266 голосов. Думаю вот что: республиканцы попытаются договорится с южными демократами, и победит Хьюз (кстати, Рузвельт вполне мог бы второй раз попытать счастья в качестве кандидата от прогрессивных республиканцев). Впрочем, на какой основе договариваться? Вообще Хьюз считался и представлялся своими соперниками в качестве сторонника вступления в войну, и хотя победа Вильсона почти ничего не изменила - США вступили в войну в районе его второй инавгурации, победа Хьюза внесет некоторые коррективы, в т.ч. по части взаимоотношений с Мексикой. Дело в том, что в тот момент (конец 1916 года) Мексика в американском общественном сознании считалась почти союзником Германии, и Хьюз запросто может предпочесть кампанию против Мексики заокеанским авантюрам (все равно воюем против Германии!) Также Хьюз был в гораздо большей степени непримиримым противником Советской России, что могло оказать влияние на ход гражданской войны на Дальнем Востоке (более существенная помощь белым?) Симпатии южан-демократов можно завоевать под лозунгами безопасности для Техаса, куда вторгаются участники гражданской войны в Мексике.



1920 год. Если Хьюз побеждает в 1916, ничто не может помешать ему баллотироваться в 1920. А отсутствие Вильсона в президентском кресле в 1917-1920 гг., приводит к несколько иной роли США в последний период Первой мировой войны и в послевоенные годы. Отчасти поведение Хьюза можно просчитать на основе его роли в качестве Государственного секретаря США в 1921-1925. Вместо философии новых международных отношений, которую продвигал Вильсон, президент Хьюз (даже если США в положенные сроки вступит в войну) будет придерживаться более прагматичной линии. Проекта Лиги наций может и не родиться. Вместо него Антанта (Великобритания и Франция) могут создать Европейскую Лигу, которая объединит всех их союзников и будет противостоять странам, проигравшим войну. Но даже если Лига наций появится, США тем более не будут в ней состоять. Зато для Хьюза будет характерна более активная политика в Латинской Америке и Азии.

Республиканская партия - 404 выборщика (допустим, Хьюз)
Южная демократическая партия - 127 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - ни одного (Кокс)

Полное поражение северных демократов (республиканцам посчастливилось даже в Оклахоме и Теннесси, т.е. в южных штатах). Они получили 6838 тысяч голосов (25,5%) против 16144 тысяч республиканских. Вновь северная Демократическая партия маргинализирована. В Палате Представителей Конгресса в 1921 году у нее 22 места (из 435).



1924 год. Вместо ушедшего на покой (или в Верховный Суд США) триумфатора Хьюза республиканцы выдвигают Кулиджа, который вполне может быть вице-президентом во второй каденции Хьюза.
Республиканская партия - 382 выборщика (Кулидж). Республиканцы отняли у диксикратов Кентукки.
Южная демократическая партия - 136 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Прогрессивная партия - 13 (Ла-Фоллет в Висконсине - их с братом вотчитне).
Демократическая партия - опять ни одного! (Дэвис из Западной Виргинии)

Северные демократы получают 6063 тысячи голосов, и это лишь немногим больше, чем у прогрессистов Ла-Фоллетов (4832 тысяч голосов). На фоне этих неудач два раза подряд не возникнет ли у либералов северной Демократической партии желание еще больше полеветь и получить голоса фермеров и социалистов?



1928 год. Новый триумф республиканцев, которые уже начали наступление на глубокий юг, получив голоса выборщиков 7 из 13 южных штатов, хотя северные демократы вернули Массачусетс и Род-Айленд.
Республиканская партия - 444 выборщика (Гувер)
Южная демократическая партия - 64 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 23 (Смит)

Следует помнить также, что разница в голосах не так уж велика, а в южных штатах по прежнему проживает меньшинство сторонников демократов в целом.

 Отправлено: 14.12.22 13:25. Заголовок: Я якось поліз (якого..

Я якось поліз (якогось біса) дивитись, що там у сенаті здається Іліноїса, і не знайшов там серед депутатів демократів, тільки якихось членів селянсько-фермерської-робітничої партії.

Партії (маються на увазі Великі партії) у Америці побудовані за парасольковим принцимом (через мажоритарну систему) там кожній тварі по парі. Інакше дуже мало шансів пройти у парламент.

Але це у ідеалі, в реальності місце 3м партіями лишається ЛібДем у ЮК, Нова демократична партія у Канаді, тощо. Але це ідеологічні партії. У американських Партій жодної ідеології нема (принаймні не було до 70х років 20 ст.) і у кожній були як прогресисти та соціалисти так і консерватори та ретрогради, м.і. навіть Лінкольн не був прибічником ідеї про звільненя рабів, а аболіционісти були незначним екстремістським крилом у Р(sic!).

Тому я думаю, впродовж кількох електоральних циклів північні демократи частково влилися у Р, а частково у ПівдД. Або так само розклалися ПівдД. А скоріш усі б бігали та зраджували один одного. Без контроля Д за фед.урядом, буде багато перебіжчиків до Р., якщо Д не вдасться зберегти свою електоральну машину (у реальності зберегли, і навпаки знищіли електоральну машину Р за ФДР, так що і досі її не можуть відновити).

 Отправлено: 14.12.22 14:25. Заголовок: 1932 год. Кризис и ..

1932 год. Кризис и все меняется!
Демократическая партия - 326 выборщиков (Рузвельт)
Южная демократическая партия - 146 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Республиканская партия - 59 (Гувер)

Может ли Гувер мобилизовать южан под свои знамена. Если и может, это не поможет. В США наступает эпоха Нового Курса и господства северных демократов. Дожили!..



1936 год.
Демократическая партия - 377 выборщиков (Рузвельт)
Южная демократическая партия - 146 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Республиканская партия - 8 (Лэндон)



1940 год
Демократическая партия - 303 выборщика (Рузвельт)
Южная демократическая партия - 146 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Республиканская партия - 82 (Уилки)




1944 год
Демократическая партия - 284 выборщика (Рузвельт)
Южная демократическая партия - 148 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Республиканская партия - 99 (Уилки)



1948 год. Надо заметить, что в 1948 году впервые с 1876 в южных штатах впервые в реальной истории Южная демократическая партия выступила отдельно и набрала 39 голосов выборщиков. Допустим, здесь так и будет - временный союз части южан-демократов с северянами-демократами против непримиримых южан
Демократическая партия - 303 выборщика (Трумэн)
Республиканская партия - 189 (Дьюи - не путать с известным американским философом и педагогом!)
Южная демократическая партия - 39 (Термонд - ну хоть какое-то имя южанина-кандидата появилось!)



1952 год.
Республиканская партия - 442 выборщика (Эйзенхауэр, который отнял у диксикратов 5 южных штатов)
Южная демократическая партия - 81 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 8 (Стивенсон, да еще и Второй)

Опять маргинализация северян-демократов. Если южане-демократы в предложенной альтернативе в 1948 попытались восстановить единство, утраченное в 1861 году, то выборы 1952 (если альянс южан и северян-демократов сохранится) должны внушить южанам нежелание иметь впредь какие-либо отношения с либералами севера. Особенно на фоне вторжения республиканцев в 5 штатов юга.



1956 год. Эйзенхауэр прочно обосновался в 7 южных штатах (Виргиния, Кентукки, Луизиана, Оклахома, Теннесси, Техас и Флорида).
Республиканская партия - 457 выборщиков (Эйзенхауэр)
Южная демократическая партия - 60 (кто? все кандидаты на съезде были северянами)
Демократическая партия - 13 в Миссури (Стивенсон, да еще и Второй - второй проигрыш подряд)

В нашем варианте истории проникновение республиканцев в южные штаты и их смыкание с местными крайними консерваторами началось, как видим, еще в 1952, а 1968 год стал завершающей датой этого процесса, но здесь Южная демократическая партия, которая будет однозначно против отмены расовой сергрегации, вполне может удовлетворить чаянья этой группы избирателей, и они не перетекут к республиканцам, во всяком случае, после Эйзенхауэра.




1960 год. Выборы имени Кеннеди. Как мы помним, Техас, где Кеннеди застрелят через 3 года, голосовал за него (его вице-президент Линдон Джонсон из Техаса). А здесь? В этой альтернативной реальности, где диксикраты только что снова разочаровались в своих однофамильцах-северянах?
В нашей реальности:
Демократическая партия - 303 выборщика (Кеннеди)
Республиканская партия - 219 (Никсон)
Южная демократическая партия (да-да!) - 15 (тандем Берд-Термонд в Миссисипи и Алабаме)
Всего 537 выборщиков (с 1960 года благодаря приему в Союз США Гавайев и Аляски).

А вот как могло сложиться в той реальности, если бы весь Юг забеспокоился насчет отмены сегрегации:
Демократическая партия - 222 выборщика (Кеннеди) теряет в пользу диксикратов 6 штатов (Акрканзас, Джорджия, обе Каролины, Луизиану, Техас и еще половинку Алабамы)
Республиканская партия - 169 (Никсон) также теряет в пользу диксикратов Виргинию, Кентукки, Оклахому, Теннесси и Флориду.
Южная демократическая партия - 146 (тандем Берд-Термонд) Впрочем, Джонсон может дать Кеннеди голоса выборщиков Техаса, и в этом случае Кеннеди получает 246 голосов, а Берд - 122, но этого все равно недостаточно для победы.


Если в нашей реальности соотношение голосов было 34221 тысяча у Кеннеди против 34108 тысяч у Никсона (разница в 0,17%), то здесь Берд получит 6980 тысяч голосов, Никсон - 31216 тысяч, а Кеннеди - 30743 тысячи (заметим, меньше чем Никсон).
Надо заметить, что оба кандидата (Никсон и Кеннеди) относились к числу противников расовой сегрегации, но Кеннеди выступал против нее решительнее, и это обстоятельство вместе с католической религией Кеннеди, по всей видимости, приведет к тому, что Берд отдаст свои голоса Никсону.

Никсон - президент США 1960 года! Наверное, ни один из всех авторов альтернатив со спасением Кеннеди во главе со Стивеном Кингом не задумывался именно о таком варианте - а именно. Кеннеди никогда не станет президентом. Конечно, если он останется в живых в 1963, он может попытать счастья еще не раз вплоть до 1980, но это уже будет совсем иная история. А Никсону придется разрешать Карибский кризис и немало иных проблем.

Что касается диксикратов, то в 1960 они в очередной раз подтвердят свою репутацию "делателей президентов" со своими стабильными 146 голосами выборщиков, которые можно класть то на одну, то на другую чашу весов, лишь бы кандидат пообещал не трогать Юг и его образ жизни. А это вполне может привести к сохранению расовой сегрегации, во всяком случае, в 13 южных штатах.

 Отправлено: 14.12.22 14:56. Заголовок: thrary пишет: Але ц..

thrary пишет:

цитата:

Але це у ідеалі, в реальності місце 3м партіями лишається ЛібДем у ЮК, Нова демократична партія у Канаді, тощо. Але це ідеологічні партії. У американських Партій жодної ідеології нема (принаймні не було до 70х років 20 ст.) і у кожній були як прогресисти та соціалисти так і консерватори та ретрогради, м.і. навіть Лінкольн не був прибічником ідеї про звільненя рабів, а аболіционісти були незначним екстремістським крилом у Р(sic!). Тому я думаю, впродовж кількох електоральних циклів північні демократи частково влилися у Р, а частково у ПівдД. Або так само розклалися ПівдД. А скоріш усі б бігали та зраджували один одного. Без контроля Д за фед.урядом, буде багато перебіжчиків до Р., якщо Д не вдасться зберегти свою електоральну машину (у реальності зберегли, і навпаки знищіли електоральну машину Р за ФДР, так що і досі її не можуть відновити).

Не совсем так.
Если бы северные демократы были маргинальной третьей партией на протяжении 50 или 100 лет, они бы мало-помалу примкнули к большим партиям - преимущественно к республиканцам, но, как видите, они сохраняют способность возрождаться каждые 20-30 лет. Даже без голосов Юга уже в 1884 году (прошло после гражданской всего 20 лет) северяне-демократы крупная партия. Причем, когда я добавлю их позиции в Палате Представителей, будет видно, что как бы они не уменьшались в 1894-1896, 1904 или 1920 - менее 50 мест - это временное явление. Обе партии Севера - и республиканцы и демократы - потенциально пропорциональны по своей мощи и обе противостоят Югу, который по населению все равно мал, и с 1912, когда число членов Палаты Представителей стабильно стало равным 435, число диксикратов среди них никогда (вплоть до 1968) не превышало 113, т.е. 26%. Четверть американского политического пространства - это и есть доля Юга. Занятно, что если бы южане достигли независимости в 1865 или около того, это не было бы смертельным ударом по американской экономике и демографии в целом. Нам кажется, что севернее Кентукки и Виргинии - узкая полоска американского Севера, но там жило (и даже сейчас живет) большинство населения США.