Отправлено: 08.07.11 14:46. Заголовок: Карта к миру Авиакатастрофы над Смоленском

Скачал по рекомендации коллеги Владимира, программу ArcView. Впечатлений масса. Осваивал программу очень долго, интерфейс не удобный, топооснов нигде не найти, "импортировать" картинку сложно. Работал в кривь и перекос, плюнул и, в итоге, за один вечер при помощи фотошопа сотворил карту без особых проблем.


Карта мира (старый свет) ок. 1955 года.

Красный СССР и розовый Соцблок: Иран; Восточно-Туркестанская Революционная республика (Джунгария и Кашгар); Монголия; Северный Китай - КНР.
Синяя Великобритания с колониями, фиолетовая Франция со своими. Темно-серая Германия. Желтая Япония. Южный Китай - Китайская республика песочного цвета. Зеленым цветом обозначены страны "Лиги арабских государств", выступавшие единым фронтом против Государства Израиль в войне 1944-48 годов.

 Отправлено: 08.07.11 20:01. Заголовок: lalapta пишет: Впеч..

lalapta пишет:

цитата:

Впечатлений масса.

Что ж Вы не сказали. Я могу Вам выслать старый вариант программы и шаблоны карт.

Странная у Вас КНР получилась. Тогда уж разделят ее между МНР, Туркестанской НР и какой-нибудь Маньчжурией.

 Отправлено: 08.07.11 20:03. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

старый вариант программы

Только он "весит" 121 МВ.

 Отправлено: 08.07.11 23:40. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Только он "весит" 121 МВ.

Не стоит. Фотошоп как-то удобнее и ближе.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Странная у Вас КНР получилась. Тогда уж разделят ее между МНР, Туркестанской НР и какой-нибудь Маньчжурией.

В АНС гражданская война в Китае принимает вид Корейской войны РИ. К 1955-му году война переходит в позиционную стадию. Линия фронта пролегает примерно в районе реки Хуанхэ. За десять лет войны обе враждующие стороны неоднократно взрывают дамбы на ней, что приводит к масштабным наводнениям и значительным перемещениям русла. Кстати, этот факт объясняет то, что война становится позиционной хотя в таких условиях она скорее должна быть маневренной. Повторяется (и неоднократно) ситуация 1938-го года - танки и мотопехота не может преодолеть равнину занесенную илом больше, чем на метр. В данных условиях большое распространение получают плавающие танки и бронетранспортеры: НОАК получает сотни новейших советских Р-39 и БТР-112П, а НРА - американские, британские, шведские модели, а также трофейные японские "Ка-Ми", не исключено, что и немецкое танкостроение в 1944-55 выдаст нечто подобное. Кроме того, обе воюющие стороны активно используют химическое оружие (хотя линия фронта и имеет протяженность более 4 тыс. км., но пригодных для прорыва районов не много, а плотность обороняющихся войск огромная).
Именно в Китайской войне впервые в мире применяется ядерное оружие. Т.к. ВМВ заканчивается в конце 1944-го, то США испытывает свое ядерное оружие уже после конца войны - бомба имплозивного типа "Гаджет" взрывается на полигоне Аламогордо поздней осенью 1945-го года. Финансирование работ по "Манхэттенскому проекту" сокращается, но сами работы не прекращаются. Секретность работ повышается. Уже после использования первых ядерных устройств в 50-х годах всему миру становится ясно, что существует такой вид фугаса. СССР также впервые применяет ядерную бомбу в Китае, но также в 50-х (миниатюризация фугаса требует гигантских затрат, использование обычной боеголовки в ближнем тактическом тылу противника и тем более прямо на линии фронта опасно для своих же войск, хотя и возможно некое подобие жуковского фортеля, выкинутого на Тоцком полигоне, использование в глубоком тылу противника также невозможно - из-за сепаратного мира СССР и Германии американские стратегические бомбардировщики не садились на советской территории, Ту-4 после войны Советам придется изобретать самим).
Политически, война в Китае также напоминает Корейскую войну. СССР разрывает отношения с гоминдановским правительством еще в 1944-м году, в гражданской войне признает и поддерживает правительство созданное в Яньане Мао Дзедуном в декабре 1944-го. Конечно, под давлением Сталина Мао приходится признать ВТР, как до этого он признал суверенитет Монголии, но попытки Гао Гана включить Маньчжурию в состав СССР в качестве семнадцатой союзной республики, но Сталин, как и в РИ, отказывается. Республику Китай при этом признают и активно поддерживают США (первый отряд вооруженных сил США в составе двух дивизий морской пехоты высадился в Китае в районе Тяньцзиня еще 30 декабря 1944-го, к осени в Китае находилось уже свыше 100 тысяч американских военнослужащих). Помимо США значительную поддержку (в основном, летчиками и военными советниками) оказывают страны Британского содружества: Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия (всего свыше 100 тыс. человек). До 1946-го года Временное правительство Франции де Голля бойкотирует Гоминьдан из-за его поддержки Вьетминя в 1941-44 годах, но антикоммунист Ориоль отправляет в Китай несколько тысяч добровольцев. С 1944-го года активную поддержку Гоминьдану оказывает Германия. В Китай едут десятки германских генералов среди которых Карл Крибель и Александр фон Фалькенхаузен (которому за неоценимую помощь в планировании и ведении боевых действий Чан Кайши пожаловал чек на миллион долларов и звание "Друг Китая"), летчики, зенитчики, технические специалисты, танкисты. Не исключено, что в Китай будут также отправлены бойцы "Бранденбурга-800" и "Батальона СС 600". В Чунцине основывается мощная германская резидентура под руководством Курта Янке. С самого начала войны на стороне Гоминьдана воюют штрафные части из японских военнопленных. Через некоторое время туда едут японские добровольцы и командированные правительством советники. На стороне Гоминьдана воюет корейский добровольческий корпус, а после того, как проамериканский Ли Сын Ман в ходе госпереворота сменяет Ким Гу корейские силы увеличиваются до двух дивизий и бригады.
Вообще, в Китай едут воевать добровольцы со всего света (понятно, на чьей стороне). Опять-таки аналогия с Корейской войной, там на стороне РК воевали от люксембуржцев до колумбийцев. Не исключено, что в Китай поедут воевать русские военнопленные - "Власовцы", оставшиеся в Германии после советско-германского мира.

После того, как война переходит в пассивную фазу Северный Китай - кондово красное коммунистическое государство по типу РИ Северной Кореи. В Южном Китае - некое подобие Тайваня. При этом обе страны считают территорию, контролируемую противником своей - Мао Дзедун считает Южный Китай "мятежными провинциями", а Чан Кайши "назначает" своих губернаторов не только в Шаньси и Маньчжурию, но и в Монголию и Туву.

 Отправлено: 09.07.11 07:13. Заголовок: lalapta пишет: В АН..

lalapta пишет:

цитата:

В АНС гражданская война в Китае принимает вид Корейской войны РИ

Вы забыли главное. Корейская война РИ - была контролируема. И нами, и китайцами, и ООН во главе с США. Поэтому все и пришло примерно к тому же, с чего и начиналось. А контролировать Корею можно было благодаря ее относительно небольшой величине. Китай же был неконтролируем. Хотя бы за счет масштабов. Да, помогали. Мы - Моа, американцы - Чан Кай-ши. Но эта помощь больше напоминала случаи с Россией 1919 и Испанией 30-х. Важно, но не принципиально.

 Отправлено: 09.07.11 13:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да, помогали. Мы - Моа, американцы - Чан Кай-ши. Но эта помощь больше напоминала случаи с Россией 1919 и Испанией 30-х. Важно, но не принципиально.

Да, вот только все дело в масштабах этой помощи.

цитата:

Немалую роль в успехе гоминьдановских войск сыграла помощь, оказанная Чан Кайши со стороны Соединенных Штатов. Только за 28 месяцев со дня капитуляции Японии китайское правительство получило из США 4 млрд. долларов, которые полностью были истрачены на гражданскую войну [853]. Чанкайшисты получили от американцев одну моторизованную, четыре кавалерийские и двадцать пехотных бригад капитулировавшей армии так называемого "Нанкинского марионеточного правительства" [854]. Каждая бригада состояла из трех полков и двух дивизионов легкой полевой артиллерии. Части этой армии были укомплектованы американским, японским и китайским вооружением. Военно-воздушные силы Гоминьдана к этому времени насчитывали около 5000 самолетов, более 1000 из которых были поставлены США в конце 1940-х годов. В военно-морские силы гоминьдановцев входили крейсер "Чунцин", бронекатера и десантные самоходные баржи, всего около 270 единиц. Подготовкой личного состава ВМС занимались американские военнослужащие на базе центра, организованного в порту Циндао. Сам же порт за годы гражданской войны был превращен США в свою опорную военно-морскую базу, где концентрировался 7-й флот. Причем некоторые круги США считали, что Циндао следует юридически закрепить в качестве постоянной американской военно-морской базы. 27 декабря 1947 года агентство Рейтер сообщило, что такое требование выдвинула группа конгрессменов, совершивших поездку по Тихому океану. А 24 февраля 1948 года главком гоминьдановских ВМС Гу Юнцин, отвечая на прямой вопрос корреспондента "Ассошиэйтед Пресс", останется ли 7-й форт постоянно в Циндао, ответил, что это будет зависеть от положения в Маньчжурии, Корее и Японии [855]. Учебные центры, созданные при непосредственном участии американцев и англичан, готовили специалистов и по другим родам войск. Так, в 1946 году летчиков и штурманов готовили в центральной авиашколе в Нанкине, академии ВВС в Ханчжоу и центральной школе переподготовки пилотов в Чунцине; авиатехников – в Нанкинском учебном центре; летчиков и метеорологов – в Шанхайском специализированном центре; зенитчиков – в Пекинской школе Противовоздушной обороны; авиамедиков – в учебном центре Ханькоу [856]. Следует сказать, что к началу мая 1946 года в Китае были сосредоточены следующие американские части: две дивизии морской пехоты, 14-я воздушная армия (78 тяжелых и 111 легких бомбардировщиков, 124 истребителя и 289 транспортных самолетов), 117 военных кораблей и катеров 5-го и 7-го военно-морских флотов США. Все эти силы находились в Северном и Центральном Китае в готовности участвовать в боевых действиях совместно с гоминьдановскими Новой 1-й, 5-й, Новой 6, 25, 51, 71 и 94-й армиями, действовавшими в Маньчжурии [857]. Общая численность американских солдат, охранявших стратегические позиции США в Северном Китае, в это время достигала 110 тыс. человек [858]. Секретные войны Советского Союза. Первая полная энциклопедия.

И оттуда же:

цитата:

советское правительство оказало содействие руководству КПК в переброске в Маньчжурию отдельных подразделений коммунистических войск и части командного состава. На их основе в Маньчжурии при советской помощи была создана коммунистами Объединенная демократическая армия (1 января 1946 года) численностью до одного миллиона человек, что позволило КПК развернуть вооруженную борьбу за захват власти в Маньчжурии и использовать ее как главную опорную базу в борьбе за свержение гоминьдановской власти во всем Китае" [850]. Многие командные посты в ОДА, так же как и в создаваемых гражданских структурах, заняли военнослужащие "интернациональной" 88-й бригады 2-го Дальневосточного фронта. Бригада была сформирована в конце июля 1942 года в поселке Вятское-на-Амуре на базе лагерей для маньчжурских партизан. Она предназначалась для выполнения различных специальных задач на территории Северо-Восточного Китая и Кореи в грядущей войне с японцами. Этой цели была подчинена вся боевая, политическая и специальная подготовка личного состава части. В состав 88-й бригады входили четыре стрелковых батальона, батальон автоматчиков, радиобатальон, минометная, саперная роты, рота противотанковых ружей и подразделения обеспечения. Бойцы обучались прыжкам с парашютом, радиоделу, рукопашному бою и т. д. Командиром 88-й бригады был китайский коммунист Чжоу Баочжун – один из крупных вождей партизанского движения в Маньчжурии. Перейдя на территорию Советского Союза, Чжоу Баочжун стал советским офицером, с марта 1943 года – подполковником. На рубеже 20-30-х годов он учился в СССР, имел военное образование и большой опыт партизанской и подпольной работы, хорошо владел русским языком. В сентябре 1945 года подполковник Чжоу Баочжун во главе группы из 79 своих подчиненных вылетел в город Чанчунь и стал заместителем военного коменданта этого города. Заместитель командира бригады по политчасти майор Чжан Шоучань прибыл в город Харбин. Там он сменил имя на Ци Цзяоцин и стал председателем городского военного коменданта и заместителем губернатора провинциального комитета. Все остальные солдаты и офицеры из этих групп были устроены на работу в комендатуры и полицейские участки на ответственные должности. 378 военнослужащих, в том числе 109 офицеров из личного состава 88-й бригады, главным образом китайцев, были направлены "в долгосрочную командировку в Маньчжурию" и вместе с партизанами 8-й и 4-й народно-революционных армий КПК составили костяк формировавшейся в это время под руководством советского командования Объединенной демократической армии Северо-Востока [851]. В марте 1946 года начался вывод советских войск из Маньчжурии. 14 апреля они вышли из Чанчуня, 28 апреля – из Харбина, а 3 мая эвакуация была закончена. Лишь 39-я армия осталась на территории Ляодунского полуострова. Организационно она была изъята из подчинения Забайкальскому фронту и подчинена Приморскому военному округу. В ее составе были: 5-й Гвардейский стрелковый корпус (17, 19 и 91-я стрелковые дивизии); 113-й стрелковый корпус (262, 338 и 358-я стрелковые дивизии), а также переданный из 6-й Гвардейской танковой армии 7-й Новоукраинско-Хинганский корпус, который вскоре был переформирован в одноименную дивизию.

В сухом остатке имеем. Советская 39-ая армия - это более 100 тыс. человек. Солдаты и офицеры 39-ой принимали активное участие в боях за Шанхай. Кроме того, на стороне коммунистов воевал 83 смешанный авиакорпус - более 26 тыс. человек. Американские вооруженные силы (учитывая военных советников, летчиков, моряков, зенитчиков и т.п.) - 110 тыс. человек.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Корейская война РИ - была контролируема. И нами, и китайцами, и ООН во главе с США. Поэтому все и пришло примерно к тому же, с чего и начиналось. А контролировать Корею можно было благодаря ее относительно небольшой величине. Китай же был неконтролируем. Хотя бы за счет масштабов.

Правильно. Потому что и Мао, и Чан были самостоятельными игроками. Кстати, в одной из своих книг Чан Кайши писал, что Гоминьдан потерпел поражение в гражданской войне из-за того, что в конце антияпонской войны США и СССР принудили его пойти на бесполезные переговоры с Мао Цзэдуном. Потеря времени лишила его возможности использовать имевшееся у него превосходство сил.
В АНС таких переговоров не может быть как таковых. Если в РИ капитуляцию Квантунской армии принимали советские войска, то в АНС - НРА. Более того, китайские части совместно с "Корейской армией освобождения" переходят реку Ялузцзян и устанавливают в Корее власть Временного правительства.
Коммунисты начинают войну с опором на "Особый район". Кроме того, формально подчинявшийся Гоминьдану Синьцзянский милитарист Шенг Шикай свою страну абсолютно не контролировал. Мало того, что в Кашгаре и Джунгарии существовали уйгурские просоветские режимы, но в мае 1943-го (еще до сепаратного мира СССР и Германии) СССР разрывает отношения с Чунцинским правительством. Синьцзян еще с начала 1940-х был перенасыщен советскими объектами (например, авиазавод в Урумчи или трасса Сары-Озек - Урумчи - Ланьчжоу), с возобновлением гражданской войны провинция переходит под фактический контроль СССР и становится одним из основных опорных районов КПК. В Маньчжурии боевые действия ведет Северо-Восточная народно-освободительная армия во главе с Чжао Баочунем, костяк которой составляют бойцы 88-ой интернациональной бригады РККА (одним из батальонов которой командует майор Ким Ир Сен), созданной из Северо-Восточной антияпонской объединенной армии. Кроме 88-ой бригады в СВНОА входят 8-ая армия Чжу Дэ, действующая в Шаньси.
Естественно, всем этим силам оказывается значительная советская поддержка. Если потребности в "живой силе" ни у коммунистов, ни у НРА никогда не возникало, то потребность в оружии, боеприпасах, обмундировании, продовольствии стояла очень остро. Именно этим объясняется относительно небольшое количество иностранных контингентов, воевавших на обоих сторонах.

 Отправлено: 17.07.11 20:19. Заголовок: Если взглянуть на ка..

Если взглянуть на карту можно отметить один крайне интересный момент: западная граница Польши совпадает с границой 1939-го года, в то время как вместо Чехословакии существует два отдельных государства - Федеративная Чехия и Словацкая Республика.
В РИ после расследования расстрелов польских офицеров в Катыни правительство в изнании Сикорского разорвало дипотношения с СССР. В 1944-м году, когда немецкие войска были выбиты с территории Польши в Люблине было образовано просоветское временное правительство ПКНО. В то время как после освобождения Чехословакии в Прагу вернулось правительство в изгнании Эдварда Бенеша (хотя и свергнутое в феврале 1948-го в результате коммунистического переворота). Ситуация в АНС складывалась зеркально относительно РИ. После подписания в марте 1944-го перемирия между Германией и командованием союзников проходят переговоры с правительствами европейских стран в изгнании. Если с правительством Югославии и Греции договориться оказалось сравнительно легко (после антиусташского переворота М.Лорковича, хорватское правительство признало над собой суверенитет Королевства Югославия на базе соглашения "Цветковича-Мачека"), то в переговорах с Польшей и Чехословакией возникают определенные сложности. В конечном итоге, переговоры с Польшей проходят успешно, а с Чехословакией проваливаются. Немцы восстанавливают западную границу Польшу (восточную не могут восстановить по понятной причине), а поляки уступают немцам коридор по "плану Гитлера" - уступают Данциг и экстерриториальный коридор (Ж/Д + автобан). Кроме того, Польше пережавалась вся Тешинская Силезия. Таким образом в Варшаву возвращается правительство Станислава Миколайчика. Через несколько месяцев в Гдыню прибывают части "Польских военных сил на Западе", а немцы передают полякам укрепрайоны "Восточного Вала".
На переговорах с правительством Бенеша немцы предлагают чехам по примеру югославов как-то договариваться с Тисо и Гахой, однако Бенеш категорически отказывается вести с ними какие-то переговоры. В конечном итоге, немцы в соответствии с решениями Европейской контрольной комиссии выводят свои войска из Протектората Богемии и Моравии и Словакии. На месте Протектората (где все немецкие управленческие институты ликвидировались вместе с уходом немецких войск) создается независимая Федеративная Чешская Республика; президент - Эмиль Гаха, премьер - Рудольф Беран). Примерно в конце 1940-х эти государства признаются СССР, США, Великобританией, Францией и др. странами.