Отправлено: 23.10.11 18:03. Заголовок: МЕДНЫЙ ВЕК (мир без пара, атома и электричества)

Давным-давно - в 2002-2003 годах - написал я этот первый (в смысле первый понравившийся мне) альтисторический роман "Медный Век".

Его предисловие гласило:

цитата:

Джеймс Уатт не изобрёл паровую машину. Вслед за тем тайной осталось употребление электричества, - в этом направлении верхом технического прогресса так и остался громоотвод. Некоторые успехи были сделаны в химии и оптике, но наука, за исключением некоторых отраслей, так и осталась на уровне блаженной памяти восемнадцатого столетья. Промышленность развивалась черепашьим шагом, население, измученное холерами XIX века, росло ещё медленнее и к 2000 году едва достигало миллиарда человек. Лучшие умы человечества сосредоточились в сфере гуманитарных наук. Военная мощь по прежнему измерялась в штыках и саблях, моря бороздили парусники, а авиацией именовались армады воздушных шаров. Но разве общественное развитие нуждается в технологиях?.. В 1815 году творцы Венской системы – этого монархического интернационала - были уверены, что закопали чудовище революции в землю, но вскоре быстрорастущие торговые города стали поднимать восстание за восстанием: Париж в 1830, Лион в 1831, Краков в 1846. В 1848-1849 казалось, вся Европа взорвалась в едином революционном пожаре. Его тоже погасили. Потом где миром, где борьбой королевства пришли к возрождению средневековых городских коммун, чьи жители обладали самоуправлением и пользовались особыми привилегиями. В городах кипела борьба буржуазии и мещанства, которое избрало своей боевой идеологией прудонизм. К концу XIX века Европа представляла из себя причудливую мозаику «вольных городов», лишь формально входящих в состав Франции, Германии или Великобритании, на фоне феодальной сельской стихии, где жизнь застыла в средневековых формах. Новая Великая Война 1914 года перелопатила континент. Распались Австро-Венгрия и Германия. В окостеневшей крепостнической России группировки заговорщиков спровоцировали военный мятеж, свергли неспособного к управлению Николая II и сами передрались за власть. Власть досталась нечаевцам во главе с Лениным, которые перебили бакунинцев и народовольцев-эсэров. Как и в XVIII веке толпы французских эмигрантов, русские рассеялись по Европе. Во Франции и Англии город грабил деревню. В Италии режим Муссолини примирил горожан и крестьян созданием корпораций. В Германии же крестьянская стихия под руководством национал-социалистов смела в 1933 году все городские коммуны, страна была объединена фюрером и вскоре приступила к расширению жизненного пространства. Испанские коммуны погибли в жесточайшей гражданской войне – пятой по счёту с начала XIX века. В СССР город также схватился с селом в 1933 году и выиграл – на смену крепостному праву в деревню пришли сельские коммуны – колхозы. Тем временем Третий Рейх, объединивший 70 осколков былой Германии, в союзе с Италией начал войну в Европе. Германские кирасиры дошли до Ла-Манша, Афин и Сталинграда, где в упорном сражении их остановили советские. Эти не жалевшие ни врага, ни себя войска дошли до Берлина и положили к ногам советского народа пол-Европы. Иосиф Сталин короновался императорской короной в июне 1946 и жестоко подавил восстания горцев и калмыков. Но его наследники не удержали власти в руках, и новое правительство вернуло советский строй. Франция лишилась всех кроме Алжира колоний еще в годы войны, Англия потеряла их вскоре после. Власть в африканских странах вернулась к племенным вождям, а Индией долгое время правила духовно-теократическая династия махатм. Китайские тайпины вышли из подполья и после долгой гражданской войны вновь захватили власть. Американцы с большими потерями оккупировали Японские острова, но, ликвидировав самурайское сословие, вскоре нажили себе в лице Японии сильного конкурента: японские корветы курсировали к концу XX века по всему Тихому океану. Новое оружие, уничтожавшее противника сфокусированным солнечным лучом, в 1964 году создало клуб привилегированных государств, но уже к 1990 году секрет гиперболоида был раскрыт и другими странами. Советский Союз распался по причине национальных конфликтов и паралича руководства. По примеру восточноевропейских стран в России попытались возродить монархию, но император скончался через полгода, и стали править регенты – Ельцин, а за ним Путин. Европейские деревни хирели, и правительства стали приглашать на работу турецких и арабских крестьян. Те ехали охотно, но селились в городах, вытесняя местных торговцев. Париж стал напоминать Каир, а Гамбург – Стамбул. Тайные мусульманские общества опутали Европу. Одним словом, история продолжалась.

 Отправлено: 23.10.11 18:21. Заголовок: Эта АИ рассматривала..

Эта АИ рассматривалась годами на альтфорумах. Автор выслушал множество комментариев (в т.ч. вполне конструктивных). Сама по себе технологическая развилка многим представлялась фантастической, хотя, с другой стороны, успех НТР, которая произошла в 1750-1950 гг., был задан сразу несколькими факторами (среди которых изобретательская жилка двух-трех дюжин умельцев вроде Уатта или Стефенсона сыграла лишь одну из ролей). Дело не столько в изобретательстве, сколько во внедрении технических новшеств. В МЕДНОМ ВЕКЕ сбой происходит именно на этом этапе и была названа даже причина этого сбоя - религиозные предрассудки (собственно сама по себе альтернатива зародилась у автора под влиянием одной-единственной фразы из "Тружеников моря" Виктора Гюго - насчет того, что появившиеся пароходы прокляли как католические прелаты, так и протестантские пастора по обеим (!) сторонам Атлантики. Поэтому альтернатива и сам роман получились с заметным религиозным привкусом.
Впрочем, автор не считает, что религиозность есть величина, зависимая от уровня научно-технического развития: ни в целом, ни на уровне мировоззрения отдельных личностей такой зависимости не просматривается.
Неуспех же технологического прорыва в МЕДНОМ ВЕКЕ скорее объясняется сочетанием нескольких неблагоприятных факторов, которые были в наличии в РИ, но не сработали, а здесь срабатывают. Во-первых, большее внимание предпринимательских кругов развитых европейских стран к эксплуатации ресурсов колонии - в целом больший ориентир на экстенсивное, а не на интенсивное развитие. Во-вторых, расхожее мнение (бытовавшее еще в античности), что мускульная человеческая сила надежнее машинной. В-третьих, влияние эпидемий (в т.ч. более позднее внедрение противооспенной вакцины), которое уменьшает численность населения и способствует избытку ресурсов, добывание которых не требует более высокого, чем в середине XVIII века, технологического уровня.

 Отправлено: 23.10.11 19:32. Заголовок: Демография планеты в..

Демография планеты в условиях МЕДНОГО ВЕКА.

Население Земли
в 1800 году - 905 млн.
в 1900 году - 919 млн.
в 2000 году - 1000 млн.

На отметке в 1 млрд. оно и застывает в XXI веке. Причем, происходит заметное перераспределение населения по континентам. Азия по-прежнему сосредотачивает большую часть мирового населения - до 650 миллионов. Население Африки не превышает 100 млн. человек. А вот в рамках Западного мира на фоне заметного сокращения населения Европы увеличивается население Северной Америки, ЮАР (которая так и останется страной апартхейда, в т.ч. и по причине большего удельного веса белого населения), Австралии и Новой Зеландии.
Вот пример ЮАР. В РИ в 1900 году на этих территориях (Наталь, Каплэнд и бурские республики) проживало 1110 тысяч белых, 120 тысяч "цветных" и 3410 тысяч африканцев. За сто лет первая группа выросла в 8,2 раза, вторая - в 11 раз, третья - в 9,3 раза. В МЕДНОМ ВЕКЕ рост африканского населения не превысит 10% (средний по Африке в ХХ веке), а вот количество белых возрастет (масштабы роста населения стран, зависящих от миграционных потоков можно вычислить, извлекая корень из их роста в РИ) до 6 миллионов человек, и они составят больше половины населения ЮАР.

Городское население в условиях отсутствия индустриальной революции будет возрастать лишь в крупных торговых центрах (Лондон, Нью-Йорк, позднее азиатские столицы) и с 3% в 1800 вырастет не более чем до 7,5% в 2000. Само собой, что смещение торговых путей (в результате войн и внутренних катаклизмов) очень быстро влечет уменьшение городского населения. Как и 300 лет назад общественно-политическая "надстройка" стоит на базисе крестьянского океана, будь то американские фермеры, русские крестьяне или китайские байсины (простолюдины). В сельском хозяйстве (кроме нескольких стран, живущих на торговых путях или на высокоспециализированном ремесле - на таких мало) по прежнему создается большая часть ВВП. Колонизация по прежнему возможна лишь как крестьянская, либо административная.

В РИ империалисты Европы к 1914 году разделили в "третьем мире" все, что можно было разделить, уперлись лбами друг в друга, и началась война за передел. Здесь многие крупные страны Азии и Африки не будут завоеваны по причине нехватки ресурсов и сил у европейских держав. Например, скорее всего, независимость сохранит Мадагаскар, большинство внутриафриканских "империй" XIX века, Бирма, государства Индокитая и Марокко. Все силы Великобритании уйдут на колонизацию Индии, Австралии и Канады (в Африке британцы ограничатся завоеванием бурских республик). То же самое касается Франции: ее ждет долгая и более кровопролитная война в Алжире, а остальная колониальная система после 1763 года ограничится Мартикой, Пондишери и Новой Каледонией. У Германии и Бельгии колоний, скорее всего, не будет вовсе.
Кстати, германский и итальянский вопросы в МЕДНОМ ВЕКЕ вовсе не обязаны разрешиться созданием национальных государств. Крайний Запад Европы консолидировался в трех централизованных государствах (Великобритания, Франция и Испания) еще в XV веке, а вот немцам и итальянцам пришлось ждать до XIX века, их путь к национальному государству был извилист, определялся слишком многими факторами (в т.ч. активным противодействием уже возникших национальных государств). И не факт, что к 1900 году на карте Европы появятся Германия и Италия.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо проследить историю Европы от развилки (вторая половина XVIII века). Ни война за независимость США, ни Французская революция 1789 года, ни наполеоновские войны не определялись технологическим рывком, связанным с изобретением (а точнее усовершенствованием) паровой машины, и поэтому мы вполне можем начать с политической карты 1815 года. Правда, Великобритания в 1815 году - отнюдь не мастерская мира, хотя вполне себе хозяйка морей. При отсутствии собственной промышленной базы мечта британской элиты - занять былое место Голландии как всемирного торгового посредника (в 1650 году голландский флот по тоннажу превосходил флот остальной вместе взятой Европы в 3 раза), что англичанам удается. В 1815 году Франция - в нокдауне, Австрия - сухопутная держава, а ни Россия, ни Испания не могут быть британскими конкурентами. Британии удалось захватить практически все ключевые точки на океанских коммуникациях, и большего ей не нужно. Ее желание захватить Индию - это желание экспроприировать ее богатства, а вовсе не обеспечить себе рынок сбыта промтоваров (поэтому индийские ткачи не испытывают британскую конкуренцию, однако, платят гигантские налоги колониальным властям). Британец в XIX веке этой АИ - как и ранее преимущественно моряк, купец и землепроходец. Избыточное население Англия сплавляет в Канаду и Австралию. На континенте усилилась Австрия, но Россия гораздо сильнее (она контролирует мелкие германские государства). Пруссия хотя и крупный игрок, но тягаться с Австрией не может (промышленного переворота в Рейнланде также не происходит). Если они в будущем станут союзниками, то Пруссия явно будет младшим партнером. В Испании и Италии действуют мелкие офицерские заговорщические группы (не столько антимонархические в принципе, сколько антиавстрийские и антибурбонское). Карбонарии действуют в городской среде, деревня чужда им, а они чужды деревне. Декабристы в России почти не отличаются от реала, равно как и результат их деятельности.
В РИ развивающаяся вместе с крупной промышленностью буржуазия "высидела" своего "могильщика" - пролетариат. В борьбе этих двух прослоек в ХХ веке сформировалось то, что мы видим в современной Европе, и что демократы с гордостью именуют "гражданским обществом". В МЕДНОМ ВЕКЕ отсутствие промышленной революции продлевает жизнь цеховой организации производства, следовательно, различные общественные группы будут более заинтересованы не какими-либо общенациональными правами, а сохранением и усилением собственных привилегий. Таким образом, европейское общество сохраняет сословный характер (если не по форме, то по содержанию). Даже в конце ХХ века не более 11% проживает в городах, и социальные бури волнуют ограниченную часть населения. Во всех следующих за 1789 годом европейских революциях неизменно происходит раскол сословий, преследующих разные цели, а также играет роль национальный факор (в Австрии и России прежде всего). Горожане желают гарантии своих привилегий, права владеть собственностью в сельской местности, перекладывания основных повинностей (в т.ч. воинской) на селян. Крестьяне желают избавиться от феодальных повинностей, желают, чтобы город платил за сельские ресурсы как можно дороже (разумеется, горожане желают прямо противоположного) и не желают быть "болваном в старом преферансе". У помещиков - свои интересы и т.д. А дальше все это уже конституируется в борьбе различных группировок, типа латиноамериканских партий XIX века. Кстати, видную роль в континентальной Европе будет играть армия как особый социальный институт.

 Отправлено: 23.10.11 19:53. Заголовок: Волна революций 1823..

Волна революций 1823-1831 гг. будет принимать преимущественно военный или заговорщический характер. Париж - главное действующее лицо революции во Франции, офицерские общества - в Италии и Испании. Европейское население растет на порядок медленнее, а поэтому нет демографической нагрузки на политическое развитие. В ряде стран даже происходит депопуляция, поскольку производительные силы не могут прокормить избыток населения, а доплыть до Америки или Австралии на парусниках удается далеко не всем. Независимость Бельгии в 1830 году весьма вероятна (поскольку добро дала Великобритания). Но процесс объединения Италии и Германии под вопросом. Австрия вполне может нанести поражения пруссакам в 1866 и французам в 1859. Естественным союзником против нее для Франции и Англии была бы Россия, но ее усиления они как-раз то и не хотят (лучше уж сохранение статус-кво Венского конгресса и противовес России в лице Австрии, а Австрии - в лице России). Но Россия желает раздела Турции. Поэтому крымская война, похоже, неизбежна. Технологически франко-британский непаровой флот, конечно, слабее реала, но поражение России это не исключает. Даже парусники у Британии сильнее российских.
Между прочим, в XIX и ХХ вв. продолжалось строительство чисто парусных судов - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_sailing_vessels
Однако, чтобы представить флоты стран МЕДНОГО ВЕКА следует обратить внимание на сохранившиеся до нашего времени суда конца XVIII - http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution и http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Victory

 Отправлено: 03.12.11 20:31. Заголовок: Во второй половине X..

Во второй половине XIX века наблюдаем быстрое развитие США и прочих англосаксонских стран и затяжной кризис континентальной Европы. Колоний у нее почти нет, социальные проблемы обостряются, кое-где начинается голод. Эмиграция за океан усиливается.

При небольшом демографическом росте (население Европы+Северной Америки+Австралии в 1800 году - 160 миллионов, в 1900 году - 165 миллионов, в 2000 году - 164 миллиона) происходит заметное изменение удельного веса Северной Америки: за 200 лет ее население вырастает в 7 раз, в то время, как численность европейцев сокращается на 30 миллионов.

Франция противостоит Австрии - это главный внутриевропейский конфликт. Пруссия, проиграв войну 1866 года, не может объединить северную Германию и сохраняет статус австрийского союзника не северном фланге (хотя возможно и более менее полюбовное соглашение о разделе Германии на протестантскую и католическую сферы влияния Пруссии и Австрии по Майну). Но скорее всего к 1879 году Австрия и Пруссия - союзники. К этому неминуемо приводит противостояние Австрии Франции на западе и России - на востоке. Италия сохраняет раздробленность, а папа римский - власть под охраной французских войск. Если нет франко-прусской войны, может сохраняться династия Бонапартов (хотя она не застрахована от очередных революционных взрывов к концу XIX века).

Мы живем не просто в мире господства европейской цивилизации, но и в мире победившей англо-саксонской модели (причин здесь много, и они как объективные так и субъективные и даже случайные). Но в мире без пара, атома и электричества вряд ли будет иначе. Точнее, крупные континентальные страны (такие как Россия или Китай) вполне могут отбиться от англо-саксонской экспансии. Не затронет она внутренние районы Азии и Африки. Но небольшие прибрежные страны неминуемо попадут в зависимость от Великобритании (Латинская Америка в реале). Оба великих канала - Суэцкий и Панамский - будут прорыты (разумеется, на техническом уровне МЕДНОГО ВЕКА). Великобритания обеспечит себе владычество на основных морских путях. США, чье население к 2000 году 38,6 млн. человек (т.е. как в реальноисторическом 1868 году) развивается по пути освоения внутренних ресурсов, однако ряд штатов, связанных с океанской торговлей (Коннектикут, Нью-Йорк, Калифорния) посылают в Сенат и Палату Представителей интервенционистски настроенных депутатов. Эти штаты живут как бы в отрыве от всей страны. Но проводить последовательную политику, тем не менее, США в целом вполне способны. Ее основой будет Доктрина Монро (кстати, направленная прежде всего, против Англии) и перемещение торговых интересов в тихоокеанский регион, где США столкнется с просыпающейся Японией.

 Отправлено: 03.12.11 21:07. Заголовок: В конце XIX повсемес..

В конце XIX повсеместно сохраняются политические системы начала века: в Центральной Европе - полуабсолютистские монархии с куриальным избирательным правом (помещики и богатые горожане), в Западной Европе - парламентские монархии с высоким имущественным цензом избирателей. В России сохраняется крепостное право (экономических стимулов к его отмене не существует). Кстати, отмена рабства в Западном полушарии в середине века произойдет по причинам, скорее идейным, чем экономическим, и расовая сегрегация в США сохраняется до наших дней.
Ничего подобного германской промышленной революции. Но и "догонять" Великобританию нет смысла. Она по прежнему преимущественно сельская страна, хотя согнанные с земли огораживаниями люди представляют существенную проблему (большей частью их сплавляют в колонии).

Русско-японская война будет далекой периферийной войной в условиях отсутствия скоростных путей сообщения между Европейской Россией и Дальним Востоком. Япония ее без сомнения выиграет, хотя бы уже потому, что единственный серьезный противник - русский парусный флот, который год с лишним будет добираться до Японского моря.

К 1914 году в Европе сложились две коалиции. Во главе Центральных держав - Австрия. Ее союзники - 37 германских государств, а также Тоскана, Модена, Парма. где продолжают править австрийские династии, и Турция (хотя она присоединяется лишь в условиях австро-российского конфликта, поскольку Россия - главный враг Турции). Против них - Франция, Россия, Великобритания, а вскоре и Сардинское королевство с Королевством Обеих Сицилий. Как и в РИ затравкой войны послужит какой-либо балканский кризис.
Военные действия ведутся на Восточном фронте, на Рейне, который форсирует прусская армия, а также в Италии. на Балканах и в Ливии.

Итог войны - революция в России (это отдельная тема), развал Австрии, объединение Италии (а скорее, сохранение Королевства ОБеих Сицилий и Папского Государства при объединении севера под властью Савойской династии), а также развал Османской империи (Ливия отходит Турции, Палестина, Трансиордания и Ирак - Британии, Сирия и Ливан - Франции).

 Отправлено: 03.12.11 21:24. Заголовок: Первая мировая в это..

Первая мировая в этом мире - это военные действия в Европе и на Ближнем Востоке. Это относительно небольшие армии (население Российской империи к 1914 году - 50 миллионов, точнее 55, включая Польшу и Финляндию; население Австрии - 22 миллиона человек, население Франции - 18 миллионов; население Франции существенно сократилось в XIX веке - прежде всего из-за падения рождаемости и сохранения смертности на уровне XVIII века). России удается мобилизовать в армию не более 1,5 миллионов человек (в принципе, в стране и так уже существует накануне войны миллионная армия - после Крымской войны), Австрия - 1,3 миллиона, Франция - менее - 900 тысяч человек. Потери также относительно невелики - вместе около 1,5 миллиона (включая гражданское население и столько же, сколько погибло в Европе во времена наполеоновских войн, которые, правда длились в пять раз дольше). Небольшой размер армий не позволяет создать сплошной фронт, и позиции противоборствующих сторон крепятся на систему гарнизонов и крепостей, за обладание которыми ведутся основные бои. По прежнему многочисленна кавалерия, хотя при осадах она бесполезна. Исключительную ценность приобретают пушки. особенно ломовые орудия. Но их (в условиях транспорта МЕДНОГО ВЕКА) очень трудно перемещать на большие расстояния. Используются воздушные шары (и не только в разведке).

 Отправлено: 04.12.11 20:36. Заголовок: С Вас рассказ о Япон..

цитата:

С Вас рассказ о Японии в мире без атома, пара и электричества.

Раз с меня рассказ о Японии "Медного Века", то за результат сильно не бейте. Я так вижу.
Крушение феодальной системы в Японии никак не было связано с "черными кораблями" как это считают некоторые исследователи. Всё-таки политика "сакоку" не обеспечивала Японии полной изоляции от внешнего мира. Например, голландским и китайским судам было разрешено дважды в год заходить в порт Нагасаки. А на острове Дедзима в заливе Нагасаки с 1637 года действовала на постоянной основе голландская фактория. То есть, о том что происходит на западе, а Китай по отношению к Японии тоже запад, Токугава были прекрасно осведомлены.
Основная проблема режима крылась совершенно в другом. Хотя это и отказывались признавать сёгуны Токугава. Основной проблемой режима был все более усиливающийся разрыв между торговцам - "сё", объединеными в мощные картели "кабунакама" и феодалами-самураями.
На бытовом уровне этот конфликт прекрасно показан во вступительной сцене из фильма "Кайдан":
"Когда-то в Каню, в провинции Симануса, жил иглоукалыватель Соэцу Минагава. Жена его умерла и жил он с дочерьми Осига и Осони. Мало-помалу скопил он денег и понемногу давал их в долг под высокие проценты.
Случилось это под новый год вечером, когда шел снег. Соэцу отправился в усадьбу самурая Синдзаэмоно Фуками, получить долг. Синдзаэмоно брал 30 рё, да за три года набежали проценты. Так что сумма вышла большая, целых 65 рё.
- Господин Фуками, я бы хотел получить свои деньги сегодня...
Синздаэмоно рассмеялся и бросил иглоукалывателю:
- Как вернуть того чего нет?
- Я должен получить хотя бы половину. Дочери готовятся к новому году. - Взмолился Соэцу.
- Как взмахнуть рукавом, которого нет? - Ответил Синдзаэмоно.
- А ведь деньги, чтобы угощаться сакэ у вас есть. - Сказал иглоукалыватель.
Самурай рассердился и вскрикнул:
- Замолчи! Как смеешь ты, иглоукалыватель, поносить меня!
- Что это за разговор, деньги в долг берете, а отдавать отказываетесь. - Соэцу снова взмолился. - Если не можете уплатить сегодня, в какой день мне прийти?
- Оставь свои дерзкие речи или я своей рукой зарублю тебя! - Самурай покраснел от злобы и ударил иглоукалывателя."
А потом самурай жестоко убил незадачливого иглоукалывателя-ростовщика, правда, тот перед смертью успел проклясть весь род Фуками.
И пока феодальное сословие жило в пошлой роскоши и, вместе с тем, в нищете, "ко" и "сё" наживали себе значительные состояния при этом находясь в дискриминируемом положении. Чтобы как-то побороть эту тенденцию центральное правительство в Эдо стало снижать вес монеты кобан. Стало серьезно падать качество золота, дошло до того, что торговцы стали отдавать предпочтение старым фальшивым кобанам. К тому же население начало испытывать неиллюзорный баттхерт из-за того, что кобан перестал быть равным по весу одному рё.
А все из-за нарастания чувства классового презрения со стороны самурайского сословия к горожанам, параллельно с этим происходила аккумуляция чувства классовой ненависти к даймё и самураям у городских торговцев, ремесленников и интеллигенции. В конечном итоге все это и привело к буржуазной революции.

В "Медном веке" "черные корабли" в Японию так и не прибудут. По понятным причинам.
В 1842 году Китай не подписывает Нанкинского договора с Англией, Китайские рынки остаются закрытыми для европейцев. Почему? Ну, ведь не из-за распространения наркомании Китай проиграл первую опиумную войну. Не имея значительного технического преимущества англичане вряд ли вообще сунутся в Китай. Без Нанкинского договора так или иначе не будет подписан Вансянский договор с США. А не имея неравноправных договоров с Китаем интерес к Японии как к перевалочной базе практически отсутствует. К тому же без паровых двигателей пересечь Тихий океан для американских кораблей становится значительно сложнее.
Таким образом, в "Медном веке" происходит рокировка. Сильный Китай вынуждает Японию пойти на уступки в торговле и заключает с ней неравноправные договоры. Слабый сёгун Токугава Ёсинобу перестает контролировать ситуацию в стране. Свою роль играет честолюбивый характер малолетнего императора Мицухито. Под давлением общественности (а кроме "ко" и "сё" существовали оппозиционные сёгунату даймё) Токугава передает власть императорскому дому. Так как присутствие европейцев в Восточной Азии куда меньше, то и "пятерых из Тесё" отошлют не в Англию, а в Пекин. А может и никуда не отошлют.
Более значительную роль в руководстве страной играют ханы Сацума. У меня напрашивется аналогия с "Периодом Сэнгоку Дзидай". После ликвидации сёгуната Эдо Сайго Такамори становится "Дайдзё дайдзин". Сайго руководит про-императорскими силами в войне против ханов, поддерживающих Токугава.
Понятно, что ни о какой вестернизации Японии не идет и речи. Скорее японцы снова возвращаются к основанной на китайских заимствованиях культуре Асука вместо китчеватой нео-Момояма. Никакой модернизации Мэйдзи также нет. Конституции и парлемента тоже нет. Хотя что-то вроде партий есть. Сословно-предствительные органы вроде "родзё" существуют. Крестьяне освобождаются от крепостной зависимости и становятся арендаторами земли.
Япония в "Медном веке" похожа больше на Цинский Китай реальности. Роль императора значительно, но серьезными полномочиями обладают авторитарные "великие министры". Возможно формирование на базе старых даймё военных губерний по образцу китайских.
Цинский Китай больше напоминает Японию.

 Отправлено: 04.12.11 20:54. Заголовок: Революция в России. ..

Революция в России.
После поражения декабристов революционное движение развивается в русле, известном нам из реальной истории. До определенного момента. Марксизм в Европе возникает, но он отличается от известного нам еще большей ориентацией на городские низы. Революция подмастерьев и мануфактурных рабочих. Крестьянство марксисты вообще не берут в расчет. Оно - однозначно реакционный класс. Цель марксистов - заменить господство помещиков и буржуазии господством городских. Эта навязчивая идея ограничивает социальные революции в Западной Европе городскими бунтами. Не исключено, что во Франции падет режим Бонапартов, в Испании республики будут сменяться монархиями (кстати, поскольку Европа в целом - по социальной структуре и экономическому развитию - более похожа на Испанию XIX века, испанские революции вполне могут быть образцами для европейских; в т.ч. в плане участия "третьей силы" - левомонархических крестьянских движений, направленных против помещиков и городских вообще), а в Великобритании в условиях отсутствия промышленной революции сохраняется социальная структура XVIII века. И везде множество тайных заговорщических организаций - от монархистов до коммунистов (по составу в значительном большинстве студенческих и офицерских).

В России народники (как и следовало ожидать) создают учение о "крестьянском царстве" без помещиков, царя и вообще без бюрократии (славянофильское влияние). Марксисты опираются почти исключительно на городских (горожан в Российской империи к концу XIX века - 6%) и уже в конце XIX века начинают активное проникновение в армию (она должна стать главной силой грядущего переворота). В 1917 году (в условиях войны и дополнительной мобилизации ополченцев) офицеры-большевики берут власть. Следует гражданская война, и к 1922 году большевистское правительство остается наедине с огромной - 50-миллионной страной (Прибалтика и Закавказье могут отпасть; особой нужды в бакинской нефти нет). Украина и Поволжье - главные житницы, три традиционных промышленных района - Петроградский, Подмосковный и Уральский; Донбасс не получит развития, скорее будут развиваться крупные экспортно-хлебные порты на Черном и Азовском морях. Горожан по прежнему 5-6%. Крепостное право просуществовало до самого конца Романовых. Эсеровские временные правительства его отменяют, но реально почти ничего не меняется, пока с красным флагом на тройке из города не приезжает комиссар, прогоняет помещика и... преобразует помещичье хозяйство в госхоз. Большевики много сделают для развития городской жизни: проложат широкие проспекты, построят громадные мануфактуры (особенно оружейные), по образцу протестантских стран, сделают Россию страной массовой грамотности. Но все это опять же коснется горожан (их численность вырастет к концу ХХ века до 10%, но не более. В мировой экономике Советская Россия сохраняет статус державы, экспортирующей хлеб, лес и прочие дары природы. Население Европы в ХХ веке сокращается, и спрос несколько падает, но и потребность в западных товарах и технологиях не так уж велика.
Советская система вполне может дожить до 1991, когда растущее недовольство городских сметает ее. Поскольку в революции 1917 года будут играть роль национальные вопросы, будет создан СССР (в расчете на расширение в Европу), и в 1991 году он развалится.

 Отправлено: 04.12.11 21:11. Заголовок: Yolandy пишет: Цинс..

Yolandy пишет:

цитата:

Цинский Китай больше напоминает Японию.

В каком смысле?

Yolandy пишет:

цитата:

В 1842 году Китай не подписывает Нанкинского договора с Англией, Китайские рынки остаются закрытыми для европейцев. Почему? Ну, ведь не из-за распространения наркомании Китай проиграл первую опиумную войну. Не имея значительного технического преимущества англичане вряд ли вообще сунутся в Китай

А ведь Вы более чем правы! Политическая и геополитическая история МЕДНОГО ВЕКА не может быть идентична реалу. С одной стороны, конечно Европа - восходящая цивилизация (правда, где-то в 1820-1830-х этот восход окончательно переместится за океан, а континентальная Европа начнет хиреть - и две мировые войны ее доконают), и вполне может править морями. Но с другой стороны есть тот рубеж, до которого дошли конквистадоры и дальше не двинулись. Для второго рывка нужны были инженеры. На первом этапе колонизации Испании и Португалии удалось захватить и колонизировать Америку, африканские побережья, внедриться в ЮВА. Потом наступил период стагнации (патагонцы и занзибарцы даже сбросили иноземное иго). А в эпоху "стимпанка" наступил второй этап колонизации, который завершился разделом Африки и закабалением Азии. Выжили лишь несколько самых резистентных стран (Япония, Эфиопия). Здесь второй этап в принципе отсутствует. Правда захват Англией Индии, а Францией - Эфиопии как-то стоят особняком между этими двумя этапами, но этим-то успехи европейцев и ограничатся. Правда, будет заметный рост островных центров типа Тайваня, Сингапура и Малайи.

 Отправлено: 05.12.11 10:10. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В каком смысле?

Э-ээ, Китайское Мэйдзи?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Правда, будет заметный рост островных центров типа Тайваня, Сингапура и Малайи.

Формозу завоевали китайцы еще в 1661 году, а в 1683 году маньчжуры ликвидировали режим Чжэн Чэнгуна и включили остров в состав провинции Фуцзян.
Если Китай так и останется закрыт для британских товаров (а нахрена спрашивается китайцам опиум? Линь Цзэсюй был противником наркоторговли), то Сингапур и Малакка так и останутся захолустными гарнизонами. Сингапур и развивался только благодаря активной торговле с Китаем.

 Отправлено: 05.12.11 15:57. Заголовок: Yolandy пишет: Э-ээ..

Yolandy пишет:

цитата:

Э-ээ, Китайское Мэйдзи?

Нет, я думаю, в Китае должна была произойти революция масштаба тайпинов хотя бы, чтобы он начал развиваться. В конце-концов, в 15 веке Китай тоже много обещал, но задолго до приплытия европейцев закрылся сам. И все экспедиции к Синаю и Мадагаскару оказались бесполезны.

Yolandy пишет:

цитата:

Сингапур и развивался только благодаря активной торговле с Китаем.

Европе все равно понадобятся китайские товары.

 Отправлено: 05.12.11 17:35. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, я думаю, в Китае должна была произойти революция масштаба тайпинов хотя бы, чтобы он начал развиваться.

С какого там раза Цин свергли? С четвертого?
А с другой стороны после Синьхайской революции Китай сильно развился?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Европе все равно понадобятся китайские товары.

Все упирается в то, что китайцы кроме как за золото торговать отказывались. В Европе с драгметаллами напряжёнка.
Англичане нашли ключик, опиум, но => антинаркотические меры и, в конце концов, ультиматум Линь Цзэсюя => Опиумная война => англичане с большой долей вероятности получают по мордам от китайцев => Китай открытее не становится.

 Отправлено: 05.12.11 18:00. Заголовок: Yolandy пишет: А с ..

Yolandy пишет:

цитата:

А с другой стороны после Синьхайской революции Китай сильно развился?

Это было только начало процесса. Конец - культурная революция. Так что Китай "перестраивался" более 60 лет.

Yolandy пишет:

цитата:

В Европе с драгметаллами напряжёнка.

До поры до времени. Австралия, Калифорния, Клондайк, Южная Африка. Да и в самой Европе добыча золота с XV по XVIII век выросла в 6 раз (!)

 Отправлено: 05.12.11 18:53. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Это было только начало процесса. Конец - культурная революция. Так что Китай "перестраивался" более 60 лет.

Приход к власти коммунистов - это случайность.
Вот, предположим, на выборах 1928 года выиграли Минсэйтё, Хуангутуньского инцидента не было, Япония продолжает поддерживать Гоминьдан. Где коммунисты окажутся к 40 году?
Или другой пример: Абэ и Ёнай провалили голосование по вопросу вступления в Ось. Нейтральная Япония додавливает Чунцин. Во главе Китая - Гоминьдан с Ван Цзинвээм во главе. Где коммунисты к 45 году?
Или еще какой-нибудь вариант истории, где СССР не бьет в спину Японии в 45-м и Маньчжурия остается неподконтрольной коммунистам.
КПК валят при всех вариантах исключая нашу с вами реальность.
Да и Сун Ятсен, когда основывал Тунмэнхой вряд ли о диктатуре и коллективизации мечтал.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

До поры до времени. Австралия, Калифорния, Клондайк, Южная Африка.

Предположим, что как раз к началу XX века месторождения в Калифорнии и на Аляске и начнут разрабатывать. А во сколько раз за те годы подскочит "золотой стандарт"?

 Отправлено: 05.12.11 20:39. Заголовок: Есть еще Латинская А..

Есть еще Латинская Америка, где Великобритания при заметной слабости и изоляционизме США будет влиять безраздельно даже в середине ХХ века. Там добывается довольно много золота. И не забывайте, что население Европы достигает максимума при Наполеоне, а затем сокращается. Поэтому и потребности будут снижаться.

 Отправлено: 06.12.11 17:58. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И не забывайте, что население Европы достигает максимума при Наполеоне, а затем сокращается.

Почему? На сколько? Подробностей грязных дайте.

 Отправлено: 08.12.11 18:13. Заголовок: Yolandy пишет: Поче..

Yolandy пишет:

цитата:

Почему? На сколько? Подробностей грязных дайте.

Историческая демография - сложная материя. В ХХ веке и сейчас переписи в большинстве стран проводятся каждые 5-10 лет, и поэтому можно более-менее подробно проследить динамику (как правило положительную). Для прошлых веков есть отдельные переписи и множество оценок, но эти оценки даны для "вековых" дат (для периодов в сто или пятьдесят лет) и поэтому не дают нужной степени подробности. Тем не менее в средние века (не говоря уж об античности и более ранних периодах) население - очень подвижная материя. Выигранные и проигранные войны, урожаи и неурожаи, миграции, эпидемии, основание новых городов и прочие демографические и недемографические события серьезно корректировали численность населения, которая "плясала" в очень больших амплитудах.
Если говорить о демографии нового времени (1500-1800) для Европы, то очевиден подъем XVI века, заметный спад (в т.ч. экономический) в первой половине XVII века, коррекция второй половины того же века и общий рост в веке XVIII-м. Разумеется, в разных странах Европы, Азии и Америки складывались свои индивидуальные ритмы (например, депопуляция населения Испании продолжалась 170 лет - с 1550 по 1720 гг; в Латинской Америке весь период был периодом спада, и доколумбово население восстановилось только к 1830 году). Во второй половине XVIII века в демографических процессах стало сказываться влияние новых технологий и агрикультур, однако в т.н. "отсталых" странах наблюдалось демографическое перенаселение (т.е. уровень развития производительных сил не мог обеспечить цивилизационного минимума для большего населения). Показателен пример Парижа 60-80-х гг XVIII века. Огромный 600 и 650-тысячный город, значительная часть населения которого не могла найти работу, а смертность была равна рождаемости. Однако Париж рос вплоть до революции за счет массового переселения из провинции. Революция резко сократила численность его населения (в 1801 году до 547 тысяч; ср. упоминание в фильме "Черный тюльпан" о "лишних" 100 тысячах населения Парижа; хотя, конечно, население сократилось в первую очередь за счет эмиграции). И это при том, что общее население Франции выросло: в современных границах с 24 до 28,3 млн. - и это не считая 1 млн. погибших в годы террора и 1 млн. эмигрировавших - т.е. если бы не эти потери, население Франции выросло бы за 11 лет на 26% (ежегодный рост - 21 промилле; для сравнения, население Германии (опять в современных границах) за последние 30 лет XVIII века выросло всего на 3%, в Италии за тоже тридцатилетие - на 9,6%, в Испании в 1787-1797 гг на 2,6%; кстати, очень быстро в XVIII веке росло население Ирландии).
В этой АИ отсутствие новых технологий, меньший масштаб оспопрививания (или вообще его отсутствие), "год без лета" (1817), эпидемии холеры (тоже 1817), меньший эффект от внедрения агрикультур (картошки и кукурузы) все вместе приводит к демографическому кризису 1820 года. В РИ он, кстати, был, но меньших масштабов: именно в 1820 началась массовая миграция немецких крестьян - сначала во Францию, а затем - за океан.
В целом в XIX веке население вырастет лишь в Великобритании, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Нидерландах, Норвегии, Чехии и Финляндии (да и то, кроме Великобритании, незначительно). В остальных странах оно сокращается. Зато заметно растет население США (с 5,3 млн. в 1800 до 20,1 млн. в 1900 и 38,9 млн. в 2000). В принципе парусные суда не столь надежны для масштабных трансокеанских миграций, как пароходы, но и парусные суда способны перебросить через океан до 10 млн. человек за 200 лет (из них 8 млн. отправятся в США).
В целом население Европы в XIX веке сокращается со 152 до 138 млн., а в ХХ веке еще на 16 миллионов (что связано с потерями и последствиями двух мировых войн). Население России (в границах СССР) вырастает за 200 лет всего на 9%. Основной причиной (помимо миграций) сокращения населения Европы является падение рождаемости (модель - РИ-Франция XIX века, чей демографический рост снизился с 6,9% в 1820-х до 0,8% в 1890-х).

 Отправлено: 11.12.11 20:55. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

а Францией - Эфиопии

То есть Алжира, конечно.