On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
Рядовой неба




Пост N: 118
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 0

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 00:35. Заголовок: Королевство Гранада



 цитата:
Последняя столица мавританской Испании – Гранада – Карната, расположенная на горном отроге – Карн. Гранада – эпицентр поздней мавританской Испании, напоминает чем-то неуловимым Акку крестоносцев: последний след заморского влияния.

У въезда в город – арка с тремя разрезанными гранатами – каламбур, основанный на народной этимологии. Арку построил Карл V, но гранаты разрезали католические короли Изабелла и Фердинанд в тот же роковой год 1492, то есть без малого через восемьсот лет после прихода ислама и мавританской культуры в Гранаду. Иными словами, в королевстве Гранады не было людей, которые восприняли бы это завоевание – как освобождение, и во всей Испании не было людей, которые могли бы претендовать на земли Гранады. Короли Гранады старались жить в мире с христианскими королями, и даже послали отряд им на помощь в войне против своих единоверцев в Севилье. Последняя династия королей Гранады была установлена ибн эль Ахмаром за 250 лет до падения города, а последним был король Боабдил, или “Малютка-король”.

Именно в Гранаде – Карнате был достигнут апогей мавританской испанской культуры – несколько декадентский, перезрелый и сладкий. Главный памятник ее – Красный Форт, аль Кала аль Хамра, Альгамбра...

Любой зал и двор Альгамбры – подлинный перл. Зал Посланников – Салон де Ембахадорес – высокий, со сводом-куполом, напоминает Зал Посланников в Севилье, но еще более элегантен, и вид из окон лучше: севильский дворец Алькасар стоит на ровном месте, а Карната – на вершине холма, и из окон дворца можно увидеть зеленые сады внизу и снежную гряду Сьерра Невада на недалеком горизонте.

Королевский зал. Сала де лос Рейос, интересен своими совершенно европейскими фресками на потолке в нишах. Они были, видимо, выполнены итальянским художником – на рисунках изображены люди: воины, охотники, любовники. Королевство Гранады осознавало, что оно оторвано от Магриба и от прочего мусульманского мира, что маврам придется жить в христианском окружении. Видимо, мавры Гранады были готовы оевропеиться – христианское влияние чувствовалось не только в этом – в узорах и сводах сказывалось влияние готики Толедского собора, этого самого не-мавританского здания Кастилии. И тут напрашивается сходство с крестоносцами Акки, крохотное королевство которых смогло вписаться в картину Ближнего Востока, дружило со своими мусульманскими соседями и поддавалось их влияниям. Но железный упрямец султан Байбарс, мусульманский эквивалент Изабеллы и Фердинанда, все же стер крохотное королевство христиан с карты Палестины и превратил все побережье в пустыню.

Католические короли взяли Гранаду почти без боя – глядя на роскошь и декаданс дворца, понимаешь, что обитателям утонченной и изнеженной Карнаты было не до войн. Карната была обречена в любом случае: если бы маврам удалось привести снова своих суровых единоверцев из пустынь Магриба, их культура рухнула б, или по крайней мере, заглохла на долгое время. По договору маврам были отданы долины Аль-пухары, лежащие между двумя горными грядами – Сьерры Невады и Сьерры Контравесы. Если вся Андалусия печальна, Альпухара печальна трижды. Ключи бьют в складках гор, и немногие потомки мавров останавливаются у них напиться и напоить своих мулов. Городки и деревни все еще прекрасны. Альпухара – для меня, по крайней мере – оказалась самым прекрасным и трогательным местом во всей Испании. Тут растут многочисленные смоковницы, зреет виноград, благоухают лимонные рощи. Но и здесь чувствуется, что люди, создавшие эту долину, ее хозяйство, исчезли.

Динамика завоевания была такова, что через семь лет после взятия Карнаты маврам Альпухары был предоставлен выбор – немедленное крещение или изгнание. Но и крещение не помогло – в 1570 потомки мавров были рассеяны по Испании, и в 1609 крещенные мавры – мориски – были изгнаны. И тут никакой прибыли завоеватели не получили: до завоевания Гранада с двумястами тысячами человек населения была одним из самых важных городов Западной Европы, после изгнания она зачахла, и стала дальним провинциальным местечком.

Судя по описаниям современников и по сохранившимся сооружениям, сельское хозяйство Андалусии при маврах было невероятно развитым – мавры принесли водяное колесо, разработали источники, выкопали каналы для орошения и вели интенсивное горное сельское хозяйство, напоминающее палестинское, но с той существенной разницей, что в Андалусии больше воды. Завоеватели-христиане презирали занятия сельским хозяйством и торговлей – это считалось мавританским или еврейским делом, в то время как христианину пристало быть воином или священником. Неудивительно, что с изгнанием мавров и евреев начался глубокий упадок испанского хозяйства. Следы былого развития сельского хозяйства наиболее ясно видны в Альпухаре – ведь там мавры задержались дольше всего.

Я пришел в Альпухару через горы, перевалив через снежный хребет Сьерры Невады, самых высоких гор Испании. Где-то в этих горах король Боабдил бросил последний взгляд на оставленную, утерянную Гранаду, и испустил ultimo suspiro de moro (последний вздох мавра, как называется это место) и зарыдал. По преданию, его мать сказала ему: не оплакивай как женщина то, что ты не смог защитить, как мужчина. Филипп Гдалья написал в 20-х годах книгу “Что было б если мавры победили в 1491”. Он считает, что Гранада смогла б удержаться, и стала бы великим центром наук и культуры, и даже получила бы в 1920 году от Лиги Наций мандат на управление Испанией. Возможно, мир, в котором крестоносцы смогли бы остаться в Акке, а мавры – в Гранаде, был бы лучшим, чем тот, что возник в результате бескомпромиссной конфронтации.


http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive26.htm

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]







Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 18:05. Заголовок: Re:


Идея суперовая!!!
Но нужен важный элемент сохранения Гренады! Подписка Папы, например!?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 119
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 0

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 19:22. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
нужен важный элемент сохранения Гренады!

В принципе, они в какой-то момент (до захвата испанцами) могут стать морисками и, уже как христианское королевство, присоединиться к Испании - чтобы через некоторое время вновь стать самостоятельным королевством - как входила в состав Испании и снова становилась независимой Португалия.
Krutyvus пишет:

 цитата:
Подписка Папы, например!?!

А зачем Папе поддерживать мусульман?

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 22:26. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
могут стать морисками и, уже как христианское королевство,


Вариант, но не єкзотический. Хому мусульман в Гренаде!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 120
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 0

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 00:27. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Хому мусульман в гренаде!!!


"Лучше синица в руке"(с)

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 08:04. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
могут стать морисками и, уже как христианское королевство, присоединиться к Испании - чтобы через некоторое время вновь стать самостоятельным королевством - как входила в состав Испании и снова становилась независимой Португалия.


Тогода только такой вариант... Но просто кидатся верой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 09:18. Заголовок: Re:


У меня есть несколько произведений, где весь Сфарад остается мавританским. К примеру, в рассказе "Долгие дороги моды, или к истории свободомыслия в XVIII веке" -- Сфарад образец веротерпимости, центр развития наук и искусств.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 17:31. Заголовок: Re:


Ортанс пишет:

 цитата:
У меня есть несколько произведений


А как почитать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 12:38. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
А как почитать???



Пока никак. Печаталось это только в фэнзине "Арчет".

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:20. Заголовок: Re:


Буду ждать. Интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 127
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 0

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 20:12. Заголовок: Re:


Ортанс пишет:

 цитата:
У меня есть несколько произведений, где весь Сфарад остается мавританским. К примеру, в рассказе "Долгие дороги моды, или к истории свободомыслия в XVIII веке" -- Сфарад образец веротерпимости, центр развития наук и искусств

Если вас не затруднит - хотя бы общие наброски. Пожалуйста!

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 11:21. Заголовок: Re:


Рассказ принадлежит к серии, так что альтернатива там множественная -- мир разработан на 3,5 тыс. лет. Рассказ представляет из себя якобы научную рецензию на мемуары одного исторического персонажа, коорый родился в королевстве Эрин-и-Британия, а умер в Сфараде (в промежутке побывав еще в Галлии -- да, там не Франция, а Галлия, а Франкия это в Аллемании). Реконкиста там не случилась, в Европе вообще несколько другие династии, хотя исток у них такой же как в РИ. За пределами Европы другие гос-ва. Карту мира я перекроила основательно.

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 17:17. Заголовок: Re:


Ортанс пишет:

 цитата:
Карту мира я перекроила основательно.


Как я люблю карты! Нет набросков? А гербы???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 143
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 0

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 18:36. Заголовок: Re:


Ортанс пишет:

 цитата:
Рассказ принадлежит к серии

Скулю и подвываю от желания прочесть
Ортанс пишет:

 цитата:
альтернатива там множественная

Верной дорогой идете, товарищи!(с)
Множественная альтернатива - это правильно.
Ортанс пишет:

 цитата:
мир разработан на 3,5 тыс. лет

Дикий, неистовый восторг!

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 13:29. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Как я люблю карты! Нет набросков?



Есть карты мира за разные столетия. Есть родословные таблицы. Есть глоссарий исторических персонажей (правители, ученые, писатели-поэты, художники...).

Ничто на свете не может нас вышибить из седла! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 04.01.07
Рейтинг: 0

Замечания: в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 16:52. Заголовок: Re:


Ортанс пишет:

 цитата:
Есть карты мира за разные столетия. Есть родословные таблицы. Есть глоссарий исторических персонажей (правители, ученые, писатели-поэты, художники...).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:11. Заголовок: Krutyvus пишет: А к..


Krutyvus пишет:

 цитата:
А как почитать???


Вот ссылка на рассказ:
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/modadoc.shtml<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия