Отправлено: 04.01.07 20:32. Заголовок: Теория альтистории

Теория альтистории

 Отправлено: 02.10.07 06:05. Заголовок: Re:

Физика - как это не странно - тоже не всегда экспериментальная наука (например, мы не можем же провести эксперимент по проверке теории Большого Взрыва). Геология - тоже (проверить Теорию Дрейфа Континентов мы же не можем).
Но я весьт внимание - как ув. САС будет обосновывать РИ.

 Отправлено: 02.10.07 11:46. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я кстати, плохо знаком с этой стороной сельского хозяйства США. Тут традиция пивопития протестантов в противоположность традиции винопития католиков и вообще южан?

Если в кратце, то дело совсем не в каких то традициях католиков. Виноград в америке был, но сильно кислый. Чтобы иметь собственное вино пытались завозить лозу из Европы. Но она почему то чахла и сохла. Точных дат я не помню, но только в конце 19 века обнаружили в почве какого то местного вредителя к которому европейские сорта были непривычны. Тогда стали прививать на корни местного винограда завозимую лозу и дело пошло. Но к этому времени местные воспринимали вино как экзотику. Традиция потребления.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы на кого намекаете?

Я разве непонятно выразился? Автора альтернативной реальности в которой мы живем. Ну нельзя же всерьез воспринимать все эти эксперименты как реальность
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

(перечитайте мои споры с ув. САСом на Втором Альтфоруме)

Это где ымы? Я туда перестал ходить. Модератор должен хотя бы изображать объективность. Так что не знаю о чем речь, но догадываюсь. САС утверждает что ничего не изменится никогда и ни пр каких обстаятельствах.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

подобное положение нетерпимо, и надо с этим что-то делать.

А ничего сделать нельзя. Чем дальше в прошлое тем больше факторов влияет и меньше материала на который можно опереться. Так мы думаем, что то что в реале - это нормально. А может как раз совсем не нормально? А чем ближе в настоящее тем больше материала и сложнее что то изменить. Если Сталин (Гитлер, Гробачев и все остальные) сделал вот это, то он обязан сделать тоже в любом случае. А совсем необязательно. Вопрос в том какую он имел информацию в момент принятия решения. Мы можем быть уверены что знаем? Нет конечно. Так что всегда будет авторский произвол. Не надо только доводить до абсурда. А то некоторые авторы на танках через Тибет скачут.

 Отправлено: 02.10.07 21:17. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Я разве непонятно выразился? Автора альтернативной реальности в которой мы живем.

Один ли он? У меня есть все основания полагать, что авторов, как минимум несколько, и все они творят, что в голову взбредет, причем, без всяких консультаций друг с другом.
марик пишет:

цитата:

САС утверждает что ничего не изменится никогда и ни пр каких обстаятельствах

Нет, вроде он признает возможность перемен, но я никак не смог от него добиться, как это происходит.
марик пишет:

цитата:

Так что всегда будет авторский произвол

Вот и я о том же!
марик пишет:

цитата:

Не надо только доводить до абсурда

Стараюсь. Нет, через Тибет танки я ни разу еще не пустил.

 Отправлено: 03.10.07 12:03. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Один ли он? У меня есть все основания полагать, что авторов, как минимум несколько, и все они творят, что в голову взбредет, причем, без всяких консультаций друг с другом.

Это интересная проблема. Если автор не бессмертный эльф, то естественно он не один.
1. Качественные перемены - это 19-20 век. Как в технологическом смысле скачок, так и в теориях Марксизм, нацизм, национализм, сионизм, социализм, атеизм воинствующий, зеленые и прочее.
2. Как вариант группа людей по интересам или семейная группа. Второе и третье поколение уже отличаются по политическим взглядам. Нельзя совсем отстраниться от общества. Оно влияет. Поэтому начальные перемены и конечные могут преследовать очень разные цели.
3. Происхождение этих людей неизвестно. Но они изначально не слишком любили Россию. Большинство экспериментов либо имело отношение к ней, либо связано с ней.

Это при условии что мы все не электронные сигналы в компьютере

 Отправлено: 03.10.07 14:28. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Это при условии что мы все не электронные сигналы в компьютере

Я лично - нет . И в реальности ряда особо интересных форумчан тоже убедился лично - они к нам заезжали в Питер.

Просто нам в ХХ веке не повезло. Повезло другим. А например, Франция - везло ли ей в 1714-1814?
Дрюон даже из этого целую теорию вывел: Франции не везло во все годы, заканчивающиеся на 14. Это говорит Карл Валуа в 1314, но последующая история - 1414, 1714, 1814, 1914 (!) Приближается 2014

 Отправлено: 03.10.07 16:39. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я лично - нет . И в реальности ряда особо интересных форумчан тоже убедился лично - они к нам заезжали в Питер.

Это вы меня не поняли. Вообще все. Земля, люди и животные. Вплоть до вирусов. Как может имитация знать чем она отличается от реальности. Это реальность может видеть отличия компьютерной игрушки от реальности.

Кстати насчет вирусов и болезней. Это ведь тоже неправильно. Откуда появляются всякие испанки, тифы и тем более СПИД. Чисто в теории вспышки эпидемий происходят при скучености населения, антисанитарии и отсутствии нормального питания и лекарств. Тогда почему индейцы Америки вымерли, а всякие маори или филиппинцы даже и не подумали? Почему вспышка чумы могла убить 1/4 населения Европы и больше в таких масштабах не повторилась? Европа должна была регулярно вымирать. Все эти вирусы и бактерии должны были сохраняться в почве. Ну натурально очередной эксперимент.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А например, Франция - везло ли ей в 1714-1814?

А что собственно страшного случилось? Попытка стать империей не удалась. Ничего оригинального. Таких быстро появившихся и быстро развалившихся империй с выдающейся личностью с развалом в конце много. Саша Македонский, монголы, инки, Голландия, Португалия, Япония 20 века и прочие. На идеологическом уровне разве что попытка уничтожить феодальные пережитки. И то, даже во Франции был откат. Технически особая разница не заметна.

 Отправлено: 03.10.07 19:13. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

А что собственно страшного случилось?

Геополитический вес Франции в 1700 - "христианейшее королевство". И в 1816... оккупированная страна.

 Отправлено: 03.10.07 20:14. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Как может имитация знать чем она отличается от реальности.

А чувствовать?

 Отправлено: 04.10.07 08:58. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Геополитический вес Франции в 1700 - "христианейшее королевство". И в 1816... оккупированная страна.

При Ярославе Русь великая держава с родственными связями аж до городу Парыжу. Сколько время прошло пока со страной уже никто не считался? По историческим меркам совсем не много. Еще раз ИМХО - вмешательство имеет ярко выраженный признак новой идеологии и новой технологии. Очень быстрый подъем и такой же быстрый спад. Хотя, эти французские просветители тоже не хорошо выглядят. Но они уже на излете данного французского периода.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А чувствовать?

Что может чувтсвовать компьютерный герой? Только то, что запрограмировано. Если есть особо умелые програмисты, которые чтобы повыпендряться друг перед другом вставляют сомнения в окружающем мире, то это только для интереса зрителя.

 Отправлено: 04.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Герой С.Лема в "Солярисе" тоже попытался доказать реальность окружающего мира. Помните?

Впрочем, все это современный компьютерный фольклор. Авторы Ветхого Завета мыслили в ремесленно-гончарных категориях, сейчас - в программистских.

 Отправлено: 05.10.07 10:21. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

все это современный компьютерный фольклор. Авторы Ветхого Завета мыслили в ремесленно-гончарных категориях, сейчас - в программистских.

Естественно. Все зависит от уровня знаний. ВИденье мира подгоняется под представление о нем. Но возвращаясь к пройденному. Если страшная чума была один раз. А медицина нашла средства борьбы с ней через столетия. Значит, как минимум, каждые сто лет Европа и Азия должны вымирать на 1/3. Особенно страшные вспышки должны быть во время наполеоновских войн и турецких нашествий. Это ж элементарно! Высокая скученность людей, груды трупов. Методы вроде кордонов и окуривания дымом - бесполезны. Тут поможет разве что уничтожение разбегающихся. Любая альтернатива должна учитывать этот факт. Кроме того, Япония (и не только она) должна была вымереть от болезней белых. Изоляция, как известно до добра не доводит.

 Отправлено: 06.10.07 20:18. Заголовок: Re:

По поводу эпидемий у меня сложилось представление, что люди после первой волны эпидемии получали своеобразный иммунитет (даже от чумы). Вспомним "испанку". По разным оценкам - от 20 до 40 млн. жертв. А сейчас - несколько сот в год (и то, если злостно не лечиться).
Что касается Японии, то полностью изолированной (примерно как Америка) она никогда не была (во всяком случае от Китая).

 Отправлено: 07.10.07 10:14. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

По поводу эпидемий у меня сложилось представление, что люди после первой волны эпидемии получали своеобразный иммунитет

Я не врач. Но иммунитет по наследству не передается. А тиф бывает возвратный, а чума бывает бубоная, легочная и еще какая то. При отсутствии канализации в больших городах до 19 века обязательно должны быть регулярные эпидемии, разносимые по всей стране. А с испанкой вообще большие проблемы. Вроде это считается типа гриппа, но смертность была очень высокая и не только в Европе, но и в Америке, где не так уж не доедали. В общем корректного объяснения, почему вымирания не происходили регулярно я не знаю. А это неправильно. Искусственная реальность

 Отправлено: 09.10.07 13:57. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Но иммунитет по наследству не передается.

Точно? Я вот это опять не очень хорошо знаю, но генетика ведь какая-то бывает по наследству. Мы же можем определить, чем болели наши даже отдаленные предки.

Есть хороший сайт (могу дать ссылку) на эпидемиологическую тему - там больше о СПИДе, но много и других тем.

 Отправлено: 09.10.07 17:27. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Точно?

Это вы что издеваетесь? Есть болезни инфекционные с выработанным иммунитетом. Переболел ветрянкой/свинкой/оспой/необходимое вставить и второго раза не будет. Но твои дети в свое время точно также заболеют. А есть генетические, передающиеся по наследству. Тут вообще никакого имунитета не будет. Добрая мать-природа в старые времена отправляла всех диабетчиков/гемофоликов на кладбище в раннем возрасте. А есть и многократное заражение. Вроде гриппа. Говорят изменение штама. Почему грипп изменяется, а оспа нет - это к специалистам. И кажется холера с тифом тоже возвратные заболевания. Есть такое мнение что чума попала в Европу из Китая с крысами. А до этого ее вообще не было. И тут начинаются странные истории вроде помирающей армии при осаде Афин на столетия раньше. То ли это чума, то ли что то другое. Под Иерусалимом в Библии упоминается опять же во время осады. Опять же скученость, антисанитария. Честный альтернативеый историк должен применять массовые помирания при каждой осаде.

 Отправлено: 09.10.07 17:56. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Под Иерусалимом в Библии упоминается опять же во время осады. Опять же скученость, антисанитария. Честный альтернативеый историк должен применять массовые помирания при каждой осаде.

Скажем так: при каждой осаде есть все условия для эмидемии, но не каждый раз они реализуются. К тому же бактерии мутируют, причем довольно быстро. Те, что были "чумой" под Иерусалимом очень должны отличаться от чумных палочек XIV века, а те от современных. Я даже встречал мнение, что чума XIV века в XV "превратилась" в спирохету - и появился сифилис (не из Америки завезли - точнее, не с островов Карибского моря, а в Италии зародился).
марик пишет:

цитата:

Это вы что издеваетесь?

Да, пардон, это я забыл.

 Отправлено: 09.10.07 18:08. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Добрая мать-природа в старые времена отправляла всех диабетчиков/гемофоликов на кладбище в раннем возрасте.

Трудно сказать. С одной стороны - я вроде ничем таким серьезным никогда не болел (тут заразили ангиной в мае, так долго искали карточку в поликлинике - последняя запись за 1992 год, когда я чуть не умер от пневмонии), веду здоровый образ и т.д. И вокруг желательно видеть здоровых и красивых (последнее к женщинам относится, хотя для них, любимых, можно и красивых мужчин допустить). Как бы я себя вел, будь я инвалидом, не знаю. Честно. Как говорится, когда убъют, тогда и будем разбираться.
С другой стороны, мнение, что в прошлом инвалидов не было, ошибочно. Помните старый уже английский анекдот, что сейчас, согласно британским военно-медицинским нормам, Нельсона списали бы даже не в запас, а в белобилетчики задолго до Трафальгара? % инвалидов в Средние века вряд ли был меньше, чем сейчас. Только долго они не жили.

 Отправлено: 09.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Вынес сей животрепещий вопрос на обсуждение ФАИ. Только свои высказывания во избежание обвинения в краже интелектуальной собственности.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

С другой стороны, мнение, что в прошлом инвалидов не было, ошибочно.

Тут проблема в том, что называть инвалидом. В те времена - это человек с явными физическими недостатками. Таких как раз было очень много из за медицины с прижыганием ран и массовыми ампутациями. А мы здесь все таки о болезнях генетических. Внешне это не проявляется. Просто все окружающие в курсе, что физически слаб.

 Отправлено: 09.10.07 20:03. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Только свои высказывания во избежание обвинения в краже интелектуальной собственности.

Ну что Вы! Я - сколько себя помню - бездумно растрачивал свою "интеллектуальную собствнность". В крайнем случае, можете сослаться на меня лично. К тому же я произвожу переход обратно - со Второго Альтфорума на Первый.

 Отправлено: 10.10.07 10:12. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В крайнем случае, можете сослаться на меня лично.

Я сослался. " В разговоре с Владимиром". И САС появился. Пока первый заход. "Это не правильно" без объяснений