Отправлено: 23.10.07 16:13. Заголовок: Европа без России

Итак, Петр I не смог прийти к власти (погиб под Азовом, умер в поездке по Европе и т.д. – каждый может это решить для себя самостоятельно, что кому ближе и приемлемее). Главное – Россия в 1700 году возвращается к своей традиционной политике времен Михаила Федоровича и Алексея Михайловича со слабой армией, без флота (или с гниющим флотом в Азове) и т.д. У власти Боярская Дума с номинальной властью малолетнего Алексея и т.д. Петровские реформы сворачиваются, жизнь входит в привычную колею (что собственно и произошло после 1725 года).
Вопрос: какова Европа без России? Как развивались бы события XVIII-XIX вв. в этом мире?
Турция готовит войну-реванш за Азов (вероятно, в 1710-1711 турки нападают на Россию, и Боярская Дума отдает Азов – Бог с ним, на краю света…)
Дания и Польша (+Саксония) могут, конечно, рискнуть напасть на Швецию без русского медведя (подстрекаемые к тому Англией, которая не желает вступления Швеции на стороне Франции в войну за испанское наследство). Впрочем, с Кристианом и Августом Карл XII расправляется уже в 1700-1701 гг., и уже в 1702 году его армия вторгается в австрийские пределы (хитрый король прусский покупает свою лояльность Карлу – естественно, не желая быть растоптанным его военной машиной – присоединением «польского коридора», - это вызывает в гибнущей Речи Посполитой нарастание антипрусских и вообще антинемецких настроений). Трудно ожидать, что армия Карла XII совершит коренной перелом в ходе войны, но крови и нервов австрийцам попортит изрядно. Англичане и голландцы атакуют шведский флот в Балтике и т.д. Думаю, результат войны за «испанское наследство» не очень уж будет отличаться от известного нам, но Швеция сохранит статус великой державы и все земли в Германии, а Пруссия существенно расширит свои владения за счет Польши и соединит два анклава в единое целое.
Следующий раунд европейских войн – «за польское наследство». Здесь Швеция будет по наущению Франции поддерживать Лещинского, а Австрия – Августа. Россия в принципе должна проявить интерес к событиям в соседней стране. Алексей II вполне может воспользоваться этим обстоятельством для отвоевания Белоруссии и Правобережной Украины, но эта попытка, скорее всего, будет безуспешной. У Австрии, безусловно, куда больше шансов на победу, чем у объединения ее противников.
В войне за «австрийское наследство» - опять без России – Австрия, Англия и Голландия против Пруссии, Франции, Баварии, Саксонии, Испании, Швеции, Неаполя и Сардинии тоже трудно ждать чего-то экстраординарного – результат тот же самый. Кстати, англичане и голландцы продолжают прибыльно торговать с Московией через Архангельск, Швеция продолжает контролировать балтийские порты, а Турция – Черное море. Во время афганского нашествия на Иран в 20-х гг. XVIII века Турция вполне может (как ею и планировалось) захватить у Ирана Восточную Грузию, Восточную Армению и даже выйти на дагестанское побережье Каспия.
А вот в Семилетней войне без участия елисаветинских гренадеров (в России доживает свой век долговязый семидесятилетний Алексей) могут произойти существенные изменения. Прусская армия блицкригом берет Саксонию и присоединяет ее. Расправиться со шведами в Померании не составляет большого труда и с 1758 года Померания – часть Прусского королевства. А дальше резко усилившаяся Пруссия (с Данцигским коридором, не забудьте) оказывается один на один с Австрией Марии Терезии. Произойдут ли на век раньше события 1866 года? Или наоборот – Австрия задавит молодого прусского волка? Фридрих Великий – объединитель Германии? Кстати, Великобритания также недовольна потенциальными претензиями Фридриха на Ганновер. В любом случае, к 1763 году Пруссия – великая держава. Старик Кант благословляет объединение протестантской Германии (1764-1770). Новая война с Австрией вспыхивает в 1776, когда Франция и Испания поддерживают американцев, Пруссия – Англию (может в обмен на Ганновер Фридрих соглашается послать своих прославленных гренадеров под Саратогу и Лексингтон). Австрия, которой Франция отводит роль своего континентального прикрытия, нападает на Пруссию. Но вот тут уже силы действительно неравны: за Пруссией немецкое общественное мнение, развитое мануфактурное производство (в результате сближения с Англией) и самая сильная после французской армия. В 1783 году все мелкие немецкие государства объединены Пруссией в Германский Союз во главе с прусским королем, а Австрия, потерявшая в 1780 непреклонную Марию-Терезию, вышвырнута даже из католической части Германии. Немецкие юристы рассматривают вопрос о передаче императорской короны от Габсбургов Гогенцоллернам. Встретятся ли французские войска с немецкими на Рейне в 1782? Восстановит ли Великобритания власть над американскими колониями? Что еще произойдет в канун Великой французской революции?
Польша по прежнему существует где-то на задворках Европы. В России – правнук Петра I.

 Отправлено: 25.10.07 06:18. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Петровские реформы сворачиваются, жизнь входит в привычную колею (что собственно и произошло после 1725 года).

В первые полвека после убиения Петра(азиатское направление)...
Население России продолжает расти. Демографические излишки вытесняются либо в полупустую Сибирь, либо в Северный Казахстан, либо на Кавказ. Единственное отличие от казачьего реала - полное отстутсвие даже номинального контроля со стороны власти. На Дальнем Востоке казаки вступают в цинское подданство, благо военная практика и традиции ведения хозяйствования у маньчжуров и казаков довольно близки. В Сибири и по уральскому поясу образуется великое множество малых квази-государств. В центральной России - относительный порядок и стабильность, поскольку большая часть бунтарей стравливается вовне. В общем - нереформированное, но вполне дееспособное государство, тяжеловес среди азиатских держав. Даже без технической модернизации - вполне адекватный противник для той же Порты. Примем за аналогию Севефидский Иран.

 Отправлено: 25.10.07 06:24. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

что собственно и произошло после 1725 года

???
Политическая активность действительно заметно упала. Закономерное следствие женского засилья. Но общественная динамика (в частности, купцов) была огромна, продолжалось движение русских колонистов в Сибири и Азии. А Ломоносов, Сумароков и Тредиаковский фактически с нуля создали в 30-40-ых русскую литературу и зародыш литературного языка и открыли эпоху русского классицизма. Без Петра все было бы иначе, но все же заявление не основательное, ИМХО.

 Отправлено: 25.10.07 06:32. Заголовок: Re:

Вариант: "Россия - полуколония европейской державы".
Возникает вопрос - а какой именно? Англия для материкового коллоса не слишком опасна, а индийского варианта просто не выйдет - все таки централизованное государство.
Франция - далековато.
Постреформенная Пруссия Великого - самое оно, но Франция не позволит.

 Отправлено: 25.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В Сибири и по уральскому поясу образуется великое множество малых квази-государств.

Вот это меня несколько смущает. А как было в РИ? Были ли казачьи земли в XVII веке квази-государствами?
Илья пишет:

цитата:

В общем - нереформированное, но вполне дееспособное государство, тяжеловес среди азиатских держав. Даже без технической модернизации - вполне адекватный противник для той же Порты. Примем за аналогию Севефидский Иран.

Вполне согласен.
Илья пишет:

цитата:

???

Под привычной колеей я подразумеваю естественный ход перемен в XVII веке (без петровских "национальных проектов" типа "догоним и перегоним"). Все-таки я мало верю в расцвет светской литературы без Петра I. Ломоносов вообще не поедет ни в какую ГШерманию, но стихотворцем станет, согласен. Так что тут он - гуманитарий.
Илья пишет:

цитата:

Вариант: "Россия - полуколония европейской державы". Возникает вопрос - а какой именно? Англия для материкового коллоса не слишком опасна, а индийского варианта просто не выйдет - все таки централизованное государство. Франция - далековато. Постреформенная Пруссия Великого - самое оно, но Франция не позволит.

Значит, все-таки не подходит.

 Отправлено: 26.10.07 04:15. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Значит, все-таки не подходит.

И тут из-за угла, посмеиваясь и блестя фиксой, появляется Швеция...

 Отправлено: 26.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

появляется Швеция...

Сомнительно. Такая альтернатива рассматривалась. Но! Швеция в размерах 1700 года - это предел ее возможностей. У них ведь будут большие проблемы с немцами и с Данией (Норвегию Швеция вполне возможно у нее заберет).

 Отправлено: 27.10.07 08:23. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Швеция в размерах 1700 года - это предел ее возможностей.

А никто и неговорит о территориальных приращениях. Англичане отлично обходились без таковых, строя свои отношения с азиатскими колониями на экономической эксплуатации. Без Петра Карл в любом случае будет гегемоном Восточной Европы. В сфере его влияния оказывается Польша, вся Скандинавия и безусловно Россия. Это русская пенька, лес (шведы усиливают флот, который и так неплох), меха и т.д. Это полная поддержка Карла дворянством и армией - воевать приходится с неизмеримо более слабым противником, а добыча велика . Это преимущественное положение шведского торгового флота на Балтике и огромные суммы на перевооружение армии. И конечно - неизбежная конфронтация с Пруссией на суше и Англией на морях. Можно даже вспомнить диковатые планы Карла по вторжению в Англию.

 Отправлено: 27.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В сфере его влияния оказывается Польша,

А не случится ли в Польше со шведской политикой того же, что случилось в РИ? Или там сыграли роль русские ефимки?

 Отправлено: 14.11.07 09:36. Заголовок: Как разыграется укра..

Как разыграется украинская карта? Многое зависит именно от времени смерти Петра.

 Отправлено: 16.11.07 16:26. Заголовок: Украина надолго оста..

Украина надолго останется буферной зоной между Россией, Польшей и Турцией.

 Отправлено: 20.11.07 13:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

буферной зоной

На двух стульях не усидишь. А на трех - тем более.

 Отправлено: 22.11.07 20:34. Заголовок: И тем не менее - вес..

И тем не менее - весь XVII так было.

 Отправлено: 23.11.07 14:50. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

весь XVII так было

С кучей войн и столкновений. А Алексей Петрович как - даст беспредельную автономию или фиг?