Отправлено: 13.07.08 17:22. Заголовок: Критика ВСДО-1941-42

Решил перечитать хронологию мира ВСДО. В 1941 особых багов не заметил, но вот с 1942г. честно говоря беда. Складывается ощущение, что хронологию войны на Восточном фронте ув.Панцер писал исключительно через призму действия группы Гудериана, остальные моменты порой ничего кроме недоумения не вызывают. Сам прорыв гудериана мне кажется бредом, то есть не бредом, а плодом фантазии Лазарчука, плохо знакомого в момент написания книги с реалиями военной техники. Но это отдельный разговор. Начал с багов ими и продолжу.

Последний момент , которым нет проблем - это :

Конец марта - начало апреля - советское зимнее наступление выдохлось; наступательные действия прекратились, хотя приказа о переходе к обороне и не было. Фронт стабилизировался по линии Ярославль - Иваново - московский выступ - Рязань - Ряжск - Воронеж - Острогожск - Валуйки - Новая Калитва - рубеж р. Чир - Морозовская - рубеж р. Северский Донец - рубеж р. Дон - Ростов

 Отправлено: 06.10.08 21:04. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Мол не строили бы коммунизм, жили бы счастливо и богато.

Нет, если бы не тратили ресурсы на изображение почти построенного социализма - жили бы лучше.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

в военно-морских вопросах

Причем здесь военно-морские вопросы к вопросам авиационным? Лично я - авиаспециалист. Задавайте вопросы - буду отвечать на них.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Конечно. Потому что там этого легче добится. Благоприятный климат

"Вы крепко сели на мель, Джон Сильвер"(с)
То, что наиболее развитый промышленно регион КНР на протяжении большей части ее истории это Манчжурия, первоначально прокачанная Японией, вы, оказывается не знаете. Благоприятный климат? Ну-ну.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Теперь Сибирь: - климат - очень тяжёлый; - рельеф - на Западе - нормальный, к востоку от Байкала - сплошные горы; - коммуникации: в широтном направлении один-единственный Транссиб; - морские порты - все замерзающие и единственный более-менее развитый Владивосток расположен на самом конце "ниточки" Транссиба и легко блокируется в случае конфликта с Японией; - урожай - кроме небольшого участка южной Сибири - сплошь зона рискованного земледелия или земледелие просто невозможно (вечная мерзлота, ув.Panzer, если Вы не знали); - численность населения - незначительная.

Ну о том, что в Мурино на южном берегу Байкала клубнику массово выращивают, вы, видимо, не в курсе. Об овощеводстве Амурской области вам уважаемый Марко Поло расскажет много интересного. Как в Западной Сибири пшеничка растет - вы глаза закрываете.
О блокировании Владивостока вы пишете как об чем-то особом - а между тем в варианте 1944 года рассмотрено не только блокирование Владивостока, но и вопрос Первого Курильского пролива - а вы о нем даже не заикнулись - почему? Потому что по верхам пробежали, без должного уровня знания?
Вы меня решили картинкой с глобуса удивить, когда я при работе по конкретным вопросам использую трехверстки.
О Владивостоке заговорили? А владивостокские УРы забыли? О СевСахалине заговорили? А линию советских укреплений напритив Харамитогского УРа того же качества знаете? А десантопригодные районы вне зон досягаемости береговой артиллерии на берегу СевСахалина укажете? Не на глобусе пальцем, а на трехверстке, конкретненько?
О ниточке Транссиба говорите? А где самое оптимальное место для ее перерубания, а, исходя из ситуации 1941-44 годов?
А численность населения вы считаете "в целом по больнице" или таки Якутию от Приамурья и Таймыр от Новосибирска отличаете?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

я ведь не только Сычуань упомянул, но и "отдельно взятый Хоккайдо".

А вы сначала объясните, каким образом вы "отдельно взятый Хоккайдо" сюда за уши притянули. А то ведь могли и отдельно взятый Юкон или отдельно взятую Огненную Землю?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

при наличии на своей территории американских войск

Что, правда? Вот прямо-таки на авиабазе в Раммштайне сидит американский генерал и диктует в бундестаг, МИД и непосредственно канцлеру: "ты туда не ходи, ты туда ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь"?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Почему Япония в 1944 г. сама не объявила войну и не захватила Северный Сахалин и Камчатку? С военной точки зрения это очень простые операции.

Японские адмиралы ударились головой о переборку и погнали свои лайбы на минные поля, нашпиговываемые минами с 1941 года? Хотите десантную операцию - идите в тему войны 1944 года и на конкретных трехверстках указывайте места высадки десанта. А я посмеюсь.
Не надо считать японцев дураками.
Армейцы решили взять реванш за Номонган? Это их дело, сыновья жен посмотрят, как сыновья наложниц снова наступают на те же грабли.
А флоту сладкая нефть с бывшего Британского Борнео вкуснее.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

когда можно было захапать себе всё целиком?

И тогда СибР с треском ложится под США и американские бомберы рисуются не только на Филиппинах, но и под Владиком. А оттуда не то что В24, но даже старые лоханки В17 кроют Японию как бык овцу. Не хотите американских бомберов у Владика? Значит лезьте в лоб на владивостокские УРы или не перегибайте палку в требованиях по итогам войны.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

откуда Сибирь взяла к 1975 г. такой великолепный флот

А что, термин "ассиметричный ответ" вам неведом? В начале 1930-х у СССР ТОФ де-факто отсутствовал, а японцы на Дальний Восток не лезли - потому что СССР собрал на ДВ кучу интересных штучек, ТБ-3 называется. Или во время Курильской операции 1945 года в реальности советские высадочные силы или силы поддержки десанта были хоть минимально сравнимы с тем, чем американцы японцев с островов выбивали?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Некоторые природные особенности Сибири прямо влияющие на экономику, я перечислил выше.

Паршева любите?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

добиться бОльших относительных успехов

Потому что успехи эти сконцентрированы не на тех направлениях, чем у СССР.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Моя любимая судостроительная промышленность, естественно. Итак, каково её состояние?

Как вы сами написали - в жопе. И не нужна по сути до середины 1950-х.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А по семь авианосцев и атомных ракетных крейсеров как-то построить не смогли

Еще раз - медленно: вы можете описать коплекс основных долгосрочных последствий для экономики СССР после "миллион двести"?
vov пишет:

цитата:

"готовые материалы" по "горячим" вопросам обычно сильно идеологизирован

Опять "обычно"?
Знаете, от вас я не вижу никакой конкретики совершенно. Впредь я собираюсь расценивать такую методику ведения разговора в соответствии с п.6 приложения "А" правил форума
vov пишет:

цитата:

Теперь еще менее понятно, при чем здесь железнодорожные облигации.

А вы изучите их роль в получении средств на индустриализацию - и вам станет понятнее.
vov пишет:

цитата:

За вполне реальную плату

Значит реальная динамика советской внешней торговли в 1930-х вам неизвестна.
vov пишет:

цитата:

Япония без больших проблем может окончательно решить прблему "угрозы с Запада", захватив полусахалин, а заодно - и Владивосток

Отодвиньте в сторону глобус, возьмите трехверстку. И подробненько, подробненько, в теме 1944 года, изложите.
vov пишет:

цитата:

выс Лазарчуком, естественно, не пускаете: дескать, Германия будет против

Вы как всегда невнимательны. Причем Германия к конкретной ситуации 1944 года?
Или вы не невнимательны, а просто флеймите?
vov пишет:

цитата:

Вы "владеете" всем и во всех областях, причем одинаково легко.

Поработайте над этими вопросами 10 лет - и вам будет несложно. А ирония ваша здесь неуместна
vov пишет:

цитата:

чтобы катиться за экономическими конъюнктурщиками

Я указываю конкретного экономического консультанта, с которым советовался: Славутский Юрий Петрович, академик Академии экономических наук Украины, доктор экономических наук (степень еще при СССР получил), профессор.
Либо вы указываете, на основании чего считаете его конъюнктурщиком, либо берете свои слова обратно.
vov пишет:

цитата:

Я попробовал с другой стороны

Вам задан конкретный вопрос: укажите опорные точки в тексте романа. Вы не даете на него конкретного ответа.
vov пишет:

цитата:

реально военная промышленность была приведена в относительный порядок к середине 1943-го

ТИ что вы этим хотите доказать? Что СибР нельзя сравнивать с послевоенной Германией? Что промышленность СибР не требовала восстановления?

 Отправлено: 07.10.08 10:31. Заголовок: Panzer пишет: Знает..

Panzer пишет:

цитата:

Знаете, от вас я не вижу никакой конкретики совершенно. Впредь я собираюсь расценивать такую методику ведения разговора в соответствии с п.6 приложения "А" правил форума

Знаете, от вас тоже никакой конкретики не заметно.
Причем флейм или флуд, как угодно, на тему индустриализации СССР завели именно вы. И при том - без единой цифры и факта. В манере: "а знаете ли..." с продолжением, никак не относящимся ни к сути, ни к теме. Так что, хотите - можете себя забанить, благо права есть.

Panzer пишет:

цитата:

Значит реальная динамика советской внешней торговли в 1930-х вам неизвестна.

Из чего это "значит", непонятно. Речь шла о внешней торговле СССР? Опять п.6 прил.А?:-)
Если хотите, приведите цифры. Если нет - будем считать, что как обычно...

Panzer пишет:

цитата:

Отодвиньте в сторону глобус, возьмите трехверстку. И подробненько, подробненько, в теме 1944 года, изложите.

Хорошо, это, по крайней мере, какая-то конкретика.
Если можно, только: каковы по-вашему силы сторон? Очень примерно в масштабе стран и чуть детальнее - на театре. Желательно с обоснованием. А то выяснится, что СибР уже имеет какое-нибудь вундерваффе.
Тогда хоть как-то можно спланировать операцию. Или признать, что она в принципе невозможна. А так - опять пустая болтовня.

Panzer пишет:

цитата:

Причем Германия к конкретной ситуации 1944 года?

А ее что, не существует? или она в принципе не интересуется делами на Д.В.?

Panzer пишет:

цитата:

Поработайте над этими вопросами 10 лет - и вам будет несложно.

Вы над всеми этими вопросами работаете 10 лет? Или все же есть хоть какие-то предпочтения? Вы регулярно занимаетесь историей политики, экономикой, демографией, военной промышленностью?
Я, честно признаюсь - нет. Хотя интересуюсь кое-чем из перечисленного много больше 10 лет.
Представляется, что лучше было бы пытаться разрешить проблемы по одной и поочередно. Но вы сами непрерывно прыгаете с темы на тему. Если бы обсуждение ограничивалось какими-то рамками, было бы лучше видно - и обсуждающим, и наблюдателям.

Panzer пишет:

цитата:

Славутский Юрий Петрович, академик Академии экономических наук Украины, доктор экономических наук (степень еще при СССР получил), профессор. Либо вы указываете, на основании чего считаете его конъюнктурщиком, либо берете свои слова обратно.

Я не читал его работ. Если дадите ссылки, ознакомлюсь, тогда можно будет хоть что-то сказать.
Громкие степени сами по себе не гарантируют от "политических уклонов" и конъюнктуры. Это, естественно, не относится к данному случаю априорно, поскольку надо читать и читать. Но вот то, что украинские "экономисты" очень политизированно относятся к некоторым моментам истории (например, "гладомору"), известно. Как, впрочем, и "экономисты" некоторых других стран, чтобы не выглядело однобоко.

Panzer пишет:

цитата:

Вам задан конкретный вопрос: укажите опорные точки в тексте романа. Вы не даете на него конкретного ответа.

Меня интересовала принципиальная возможность процесса развития, но не опорные точки в тексте романа. Это дело "таймлайнщиков"; если в принципе что-то возможно, подобрать конкретику не так сложно. Это скорее литературная работа при наличии некоторых исторических знаний.

Panzer пишет:

цитата:

ТИ что вы этим хотите доказать? Что СибР нельзя сравнивать с послевоенной Германией? Что промышленность СибР не требовала восстановления?

Это абстрактные вопросы. Хотя бы, какой год вы имеете в виду?

 Отправлено: 07.10.08 17:55. Заголовок: vov пишет: Если мож..

vov пишет:

цитата:

Если можно, только: каковы по-вашему силы сторон? Очень примерно в масштабе стран и чуть детальнее - на театре.

Тему войны 1944 года вы уже изучили?
vov пишет:

цитата:

А ее что, не существует? или она в принципе не интересуется делами на Д.В.?

Посмотрите мой ответ Сидоренко Владимиру чуть выше.
vov пишет:

цитата:

Вы над всеми этими вопросами работаете 10 лет?

Я работаю 10 лет по всем вопросам, которые приходится решать при реконструкции мира ВСДО.
vov пишет:

цитата:

Но вот то, что украинские "экономисты" очень политизированно относятся к некоторым моментам истории (например, "гладомору"), известно.

По вопросу голодомора существует отдельная тема в разделе "История", а здесь его притягивать за уши не надо.
Во избежание.
vov пишет:

цитата:

Я не читал его работ.

Не читали - воздержитесь от экспрессивной эмоциональности в оценках.
vov пишет:

цитата:

Меня интересовала принципиальная возможность процесса развития, но не опорные точки в тексте романа.

Я не отрываю своей работы от текста работы и рассматриваю ее только в связке с текстом романа. Поэтому мои работы по ВСДО предельно конкретны, а не общеразмыты.
vov пишет:

цитата:

Это дело "таймлайнщиков"; если в принципе что-то возможно, подобрать конкретику не так сложно.

В этой теме рассматривается именно работа в виде таймлайна.
Что до экономических механизмов, с помощью которых привлекались средства в 1920-30 гг - ознакомьтесь с материалами хотя бы здесь:
http://community.livejournal.com/su_industria/
Политический акцент там есть, но и конкретика есть.

 Отправлено: 08.10.08 16:33. Заголовок: Panzer пишет: Тему ..

Panzer пишет:

цитата:

Тему войны 1944 года вы уже изучили?

В вашем варианте - да. Описание как описание: довольно типичное для альтернативы. "Изучать" там нечего: описана достаточно искусственная ограниченная кампания, без объяснений - что и почему.

Сведений о общей военной ситуации и общем составе сил сторон там нет. Поэтому и говорить о высадке/невысадке десантов невозможно. Потом окажется, что мы "все не так поняли".

Пока непонятно одно: почему Япония ограничилась именно такой "четверть-войной"?

Panzer пишет:

цитата:

Посмотрите мой ответ Сидоренко Владимиру чуть выше.

Эти ответы я с интересом читаю. Но там нет ничего о роли Германии в кофликте 1944. А речь изначально шла об этом.

Panzer пишет:

цитата:

По вопросу голодомора существует отдельная тема в разделе "История", а здесь его притягивать за уши не надо.

Ни в коем случае, еще этого здесь только не хватало. Это исключительно как пример несколько неоднозначной экономической трактовки разными деятелями.

Panzer пишет:

цитата:

Не читали - воздержитесь от экспрессивной эмоциональности в оценках.

В адрес данного специалиста я никаких "экспрессий" не допускал. Речь шла о вас и ваших утверждениях. Но если сравнительные оценки себестоимости продукции в СССР и ?(где-то еще) делал он, было бы любопытно ознакомиться с работами такого рода полностью.

Panzer пишет:

цитата:

В этой теме рассматривается именно работа в виде таймлайна. Что до экономических механизмов, с помощью которых привлекались средства в 1920-30 гг - ознакомьтесь с материалами хотя бы здесь:

Спасибо, ознакомлюсь.

Что до самой дискуссии, то речь здесь шла исключительно о том, насколько возможны описанные достижения СибР в указанное время в соотношении с реальностью. Мне кажется, что если здесь обнаружатся некие передержки, то таймлайн в его чистом и первозданном виде несколько теряет смысл. Хотя никто его запретить, конечно, не может (да и не хочет). Останется в виде лто лит.произведения - в любом случае.

 Отправлено: 08.10.08 16:42. Заголовок: vov пишет: А речь и..

vov пишет:

цитата:

А речь изначально шла об этом.

Где об этом шла речь???
vov пишет:

цитата:

почему Япония ограничилась именно такой "четверть-войной"?

Объясните мне, какие силы в Японии могут продавить полноценную войну с СибР и зачем.
vov пишет:

цитата:

если сравнительные оценки себестоимости продукции в СССР и ?(где-то еще) делал он, было бы любопытно ознакомиться с работами такого рода полностью

Вообще-то я имею возможность общаться с ним непосредственно и получать информацию в личных беседах, а не выуживать отдельное из его работ
vov пишет:

цитата:

Сведений о общей военной ситуации и общем составе сил сторон там нет

Сейчас сделаю выборку из старых обсуждений в тему кампании 1944 года

 Отправлено: 08.10.08 17:19. Заголовок: Panzer пишет: Сейча..

Panzer пишет:

цитата:

Сейчас сделаю выборку из старых обсуждений в тему кампании 1944 года

Спасибо, уже увидел. Интересный материал, есть над чем подумать. Пусть и соображения, но вполне конкретные.

Panzer пишет:

цитата:

Вообще-то я имею возможность общаться с ним непосредственно и получать информацию в личных беседах, а не выуживать отдельное из его работ

Ну, и хорошо. Это момент чисто технического свойства. Вы сказали, что я стремлюсь вашего экономического академика обидеть:-). Я к этому не стремлюсь. Замечание о конъюнктурщиках никак конкретно к нему не относилось.

Panzer пишет:

цитата:

Объясните мне, какие силы в Японии могут продавить полноценную войну с СибР и зачем.

"Аримя". Чтобы покончить с проблемами на своем Западе и с традиционным противником - надолго. Лишив его выхода к морю и, значит, в понятиях того времени - возможности угрожать Японии.

Panzer пишет:

цитата:

Где об этом шла речь???

Ровно там, где вы задали вопрос: "При чем здесь Германия?"

Если проблемы нет, так давайте этот вопрос закроем, чтобы совсем не расползаться по древу.

 Отправлено: 08.10.08 17:38. Заголовок: vov пишет: Лишив ег..

vov пишет:

цитата:

Лишив его выхода к морю и, значит, в понятиях того времени - возможности угрожать Японии.

С тех пор, как существует дальнебомбардировочная авиация, наличие флота на ДВ не важно для угрозы Японии. И сами японцы это прекрасно понимали, учитывая советскую авиацию на ДВ при планировании еще с середины 1930-х годов. При слишком большом нажиме на СибР Япония получит на ДВ американские базы, т.к. устранение СибР - это контроль Японии над северной частью ТО и непосредственная угроза "крепости Америка". Дальнейшее давайте в теме 1944 года.

 Отправлено: 09.10.08 12:16. Заголовок: Для Panzer: Здравств..

Для Panzer: Здравствуйте!

Panzer пишет:

цитата:

Нет, если бы не тратили ресурсы на изображение почти построенного социализма - жили бы лучше

А что именно понимается под "изображением социализма"?

Panzer пишет:

цитата:

Причем здесь военно-морские вопросы к вопросам авиационным?

Не к авиационным а сами по себе. Ведь это Вы написали - До и каждый элемент вооружения группировки СибР 1991 года вполне себе разбирался? Вы. Поскольку в романе упоминается группировка флота, постольку я и задаю по этой группировке вопрос. Что не так? Если это уже "вполне себе разбиралось", так дайте ссылку, я почитаю, Вам же проще.

Panzer пишет:

цитата:

"Вы крепко сели на мель, Джон Сильвер"(с) То, что наиболее развитый промышленно регион КНР на протяжении большей части ее истории это Манчжурия, первоначально прокачанная Японией, вы, оказывается не знаете

Стоп-стоп. А кто сказал, что "подавляющая часть достиженй КНР завязана на восточные провинции"? Вы, оказывается не знаете, что Маньчжурия не считается в КНР "Востоком". "Восток" в КНР это именно приморские провинции. И именно на них и приходится подавляющая часть НЫНЕШНИХ достижений КНР.

Panzer пишет:

цитата:

Ну о том, что в Мурино на южном берегу Байкала клубнику массово выращивают, вы, видимо, не в курсе. Об овощеводстве Амурской области вам уважаемый Марко Поло расскажет много интересного. Как в Западной Сибири пшеничка растет - вы глаза закрываете

Про Западную Сибирь, имея в виду Алтай я написал - "кроме небольшого участка южной Сибири". Почему не вся Западная Сибирь, а только небольшой участок? Потому, что не вся, ибо тянется оная от самого Северного Ледовитого океана, где растёт только ягель, а пшеничка не растёт. Надеюсь Вы не станете утверждать, что пшеничка растёт по ВСЕЙ Западной Сибири?
А вот что до остального, то это интересно. Вы мне, дальневосточному жителю, будете расказывать какие тут у нас замечательные условия для сельского хозяйства? А мы-то и не знаем! Ну, спасибо ув.Panzer просветили! Надо полагать, что после Вашего разъяснения зима у нас станет не по полгода, а по три месяца - строго по календарю.
Только Вы в крайности не бросайтесь. Я не говорил и не говорю, что у нас здесь ВООБЩЕ НИЧЕГО не растёт. Растёт (в той же Амурской области, например, хорошо растёт соя). Но далеко не так как пшеница на Кубани или в Ставрополье. И трёх урожаев в год, как в Южном Китае у нас не бывает. Хорошо если один, ведь бывают и неурожайные годы.
Про клубничку в Мурино это Вы хорошо написали. Вот только "массово" это сколько на вес? Где можно посмотреть производственные показатели? Каков вывоз клубники в соседние регионы? А то я, что-то "клубнички из Мурино" ни в Хабаровске, ни во Владивостоке, ни в Комсомольске-на-Амуре в магазинах как-то не видел. Может её всю вывозят к Вам в Донбасс?

Panzer пишет:

цитата:

О блокировании Владивостока вы пишете как об чем-то особом - а между тем в варианте 1944 года рассмотрено не только блокирование Владивостока, но и вопрос Первого Курильского пролива - а вы о нем даже не заикнулись - почему? Потому что по верхам пробежали, без должного уровня знания?

Ну, громогласное "сравнение" уровня знаний - это Ваш любимый полемический приём.
И уже знаю, что когда начнём детально сравнивать этот самый уровень - тогда всё и выяснится.
С "майя" Вы тоже сначала заявляли, что-де я не разобрался. А в конце признались, что всё в точности наоборот.
С вертолётами на "дойчландах" вышло тоже самое (правда Вы сказали, что это была шутка, вот только никто этого не понял).

Теперь почему не высказался о Первом Курильском проливе. А нечего говорить ибо Вы написали ... то самое слово.
Объясняю почему.
Итак имеем: "Июнь - в результате действий японского флота проводка судов с грузами из США на Владивосток становится возможна только через Первый Курильский и Татарский проливы, причем в районе Первого Курильского пролива останавливаются и досматриваются практически все суда СибР. Попытки демонстрировать флаг успеха не имеют виду численного превосходства японских сил. В этой связи, кроме развития порта в Петропавловске-Камчатском, начатом еще в 1942-43 гг., расконсервировано строительство железной дороги от Петропавловска-Камчатского на Усть-Большерецк, остановленное еще до 1941 года. Эта дорога должна связать восточный и западный берега Камчатки и, после создания минимального портового хозяйства в Усть-Большерецке, решить вопрос с японским блокированием судоходства в Первом Курильском проливе".
Теперь вопрос. Что мешает японскому флоту блокировать с моря как Усть-Большерецк так и Петропавловск-Камчатский?

Panzer пишет:

цитата:

Вы меня решили картинкой с глобуса удивить, когда я при работе по конкретным вопросам использую трехверстки. О Владивостоке заговорили? А владивостокские УРы забыли? О СевСахалине заговорили? А линию советских укреплений напритив Харамитогского УРа того же качества знаете? А десантопригодные районы вне зон досягаемости береговой артиллерии на берегу СевСахалина укажете? Не на глобусе пальцем, а на трехверстке, конкретненько? О ниточке Транссиба говорите? А где самое оптимальное место для ее перерубания, а, исходя из ситуации 1941-44 годов? А численность населения вы считаете "в целом по больнице" или таки Якутию от Приамурья и Таймыр от Новосибирска отличаете?

Ой, как много экспресии.
1. О Владивостоке я сказал только то, что он легко блокируется японским флотом. Не хотите ли Вы сказать, что укрепления Владивостока не дадут его блокировать? Если да, то как?
2. О Сахалине.
- А линию советских укреплений напритив Харамитогского УРа того же качества знаете?
Знаю. Не в подробностях, врать не стану, но в общих чертах.
- А десантопригодные районы вне зон досягаемости береговой артиллерии на берегу СевСахалина укажете? Не на глобусе пальцем, а на трехверстке, конкретненько?
А, что подавление береговой артиллерии огнём кораблей огневой поддержки десанта правилами альтернативы запрещено?
3. О Транссибе.
Вы имете в виду серьёзную войну или "бои местного значения"? Судя по Вашим замыслам, второе. Вам надо "обозначить" в таймлане войну, но не дай бог, серьёзную. Чтобы значит Сибири не пришлось совсем плохо.

Кстати, а почему Вы начали конфликт в конце апреля - начале мая? Воевать у нас лучше в конце лета - начале осени. У нас тут не Европа.

Panzer пишет:

цитата:

А вы сначала объясните, каким образом вы "отдельно взятый Хоккайдо" сюда за уши притянули. А то ведь могли и отдельно взятый Юкон или отдельно взятую Огненную Землю?

Объясняю. Не притянул за уши, а взял в качестве примера отдалённой, относительно слабо развитой промышленно, слабо заселённой и с неблагоприятным климатом территории (всё перечисленное по меркам данной конкретной страны, естественно).

Panzer пишет:

цитата:

А то ведь могли и отдельно взятый Юкон или отдельно взятую Огненную Землю?

Зачем? Вы и про Хоккайдо с Сычуанью ответить не в состоянии.

Panzer пишет:

цитата:

Что, правда? Вот прямо-таки на авиабазе в Раммштайне сидит американский генерал и диктует в бундестаг, МИД и непосредственно канцлеру: "ты туда не ходи, ты туда ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь"?

Это такая ирония?
Оказывается Вы не знаете, что политику диктует не генерал. Её диктуют (ну или "советуют") политики из Вашингтона. Генерал же служит пугалом для политиков той страны где он сидит и страховкой для политиков своих. Неужели и правда не знали?

Panzer пишет:

цитата:

Японские адмиралы ударились головой о переборку и погнали свои лайбы на минные поля, нашпиговываемые минами с 1941 года?

Ах, да. Я опять забыл. Тральщиков в японском флоте нет. Параванов-охранителей на крупных и мелких кораблях нет. Методов траления и проводки кораблей за тралами нет (ну это и так ясно, раз нет тральщиков, то и траление отработать невозможно).

Panzer пишет:

цитата:

Не надо считать японцев дураками

Я и не считаю.

Panzer пишет:

цитата:

Армейцы решили взять реванш за Номонган? Это их дело, сыновья жен посмотрят, как сыновья наложниц снова наступают на те же грабли

А, понял. Японцы у Вас принимают только выгодные Вам решения. Невыгодные для Вас решения они принимать не могут.

Panzer пишет:

цитата:

А флоту сладкая нефть с бывшего Британского Борнео вкуснее

А если "большая война" это решение политического руководства страны? Флот его тогда обязан исполнять?

Panzer пишет:

цитата:

И тогда СибР с треском ложится под США

Она и так легла, но только чуть попозже. С размещением американских баз и войск на сибирской территории. Так что пусть ложится, но уже без Камчатки и Сахалина.

Panzer пишет:

цитата:

А оттуда не то что В24, но даже старые лоханки В17 кроют Японию как бык овцу

Вопрос, конечно интересный. Вот только в этом Вашем "таймлайне" война 1941-44 г. на Тихом (в основном, правда в Индийском) океане проходит для Японии удивительно безболезненно. Значит и запуск в производство нового вооружения (включая самолёты) будет не в пример легче. И силы истребительной авиации не будут перемолоты на островном фронте. Так может и найдётся чем встретить Б-17? Сколько их будет-то? (Если будет).

Panzer пишет:

цитата:

Не хотите американских бомберов у Владика? Значит лезьте в лоб на владивостокские УРы или не перегибайте палку в требованиях по итогам войны

Не хотим. Но в лоб на УРы не полезем. После захвата Северного Сахалина и Петропавловска-Камчатского начнётся обычный дипломатический торг.

Panzer пишет:

цитата:

А что, термин "ассиметричный ответ" вам неведом? В начале 1930-х у СССР ТОФ де-факто отсутствовал, а японцы на Дальний Восток не лезли - потому что СССР собрал на ДВ кучу интересных штучек, ТБ-3 называется

Вы про то, что японцы испугались ТБ-3 всерьёз? Или это оттуда же, что крейсера "Тэнрю" и "Тацута" японцы собирались переоборудовать в крейсера ПВО именно для защиты от ТБ-3?

Panzer пишет:

цитата:

Или во время Курильской операции 1945 года в реальности советские высадочные силы или силы поддержки десанта были хоть минимально сравнимы с тем, чем американцы японцев с островов выбивали?

С десантными операциями американцев - нет, не сравнимы. Но мы говорим о морских сражениях, не так ли?

Panzer пишет:

цитата:

Паршева любите?

Он мужчина? Тогда нет. Я только женщин люблю.

Panzer пишет:

цитата:

Потому что успехи эти сконцентрированы не на тех направлениях, чем у СССР

Т.е. как не на тех?
Первоклассная авиация - есть (даже лучше чем в СССР).
Первоклассный флот - есть (даже лучше чем в СССР).
ВДВ (а-ля звёздная пехота) - есть (тоже лучше чем в СССР).
Космос - есть (опять лучше чем в СССР).

Panzer пишет:

цитата:

Как вы сами написали - в жопе. И не нужна по сути до середины 1950-х

А после? После нужна?

Panzer пишет:

цитата:

Еще раз - медленно: вы можете описать коплекс основных долгосрочных последствий для экономики СССР после "миллион двести"?

Что этот термин означает?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.10.08 11:16. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

что именно понимается под "изображением социализма"

Затраты связанные с необходимостью не показывать скрытую безработицу (выработки/расценки/рабочее время).
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

я и задаю по этой группировке вопрос. Что не так?

Не так то, что вы игнорируете ответ вам: строительство флота возможно на не-сибирских ферфях.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

именно на них и приходится подавляющая часть НЫНЕШНИХ достижений КНР

Т.е. рассмотреть экономический рывок на нынешней территории КНР в 1940-х вы не можете принципиально.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А то я, что-то "клубнички из Мурино" ни в Хабаровске, ни во Владивостоке, ни в Комсомольске-на-Амуре в магазинах как-то не видел. Может её всю вывозят к Вам в Донбасс?

Ваше незнание - это не моя проблема. Обратитесь за помощью к гуглю.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И уже знаю, что когда начнём детально сравнивать этот самый уровень - тогда всё и выяснится

С учетом того, что от вас по вопросам хронологии 1941-46 годов никакой конкретики нет - все уже выяснилось вполне.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

правда Вы сказали, что это была шутка, вот только никто этого не понял

Проблемы чужого малознания, не позволяющего понимать мои высказывания - это не мои проблемы.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не притянул за уши, а взял в качестве примера отдалённой, относительно слабо развитой промышленно, слабо заселённой и с неблагоприятным климатом территории

Ну давайте тогда до кучи Гренландию и Ян-Майен. То же самое, такая же ерунда как и ваша попытка притянуть "отдельный Хоккайдо".
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это такая ирония?

Да, это ирония, показывающая всю бессмыссленность вашей попытки выставить ФРГ марионеткой США (и СибР - марионеткой США).
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Тральщиков в японском флоте нет.

Отчего же японские суда напарывались на советские мины? Тральщики безусловно есть, но у них видимо перекур? Или они попросту не смогут справиться, потому что СССР насеял в море слишком много мин?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А если "большая война" это решение политического руководства страны? Флот его тогда обязан исполнять?

А политическое руководство принимает решения с бухты-барахты, не интересуясь мнением тех, кто его будет исполнять? Надо же, в реальности интересовалось, а как только вы беретесь за дело - так и не интересуется.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

пусть ложится, но уже без Камчатки и Сахалина.

Еще раз: чем вы заинтересуете флот для похода на Камчатку и Сахалин? Почему этот вариант не будет отвергнут в зародыше на уровне консультаций и начального планирования?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вы про то, что японцы испугались ТБ-3 всерьёз?

Ну я так понимаю, что вы не в курсе, что возможные последствия удара советских ТБ-3 по Токио они сравнивали с землетрясением 1929 года.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

мы говорим о морских сражениях, не так ли?

Нет. В тексте романа ни единого раза не упомянуто столкновение флотов Японии и СибР.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Первоклассная авиация - есть (даже лучше чем в СССР).

Кто вам это сказал? Или вы решили продемонстрировать провалы в своем знании об авиации?
Вообще ответы по этому вопросу уже даны в теме ВСДО-1991, потрудитесь их прочесть
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Так может и найдётся чем встретить Б-17? Сколько их будет-то? (Если будет).

А В24 и В29 вам тоже бубет чем встретить? Японские машины нужного уровня - это как раз 1944 год, и никакого "построим быстрее" люди, знающие о проблемах с двигателями не предлагают. "Построим быстрее" могут говорить только люди несведущие в вопросе.
А В17 и В24 на базах в СибР может быть порядка 200 машин - по минимальным прикидкам.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А после? После нужна?

А после приобретается построенное на иностранных верфях.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что этот термин означает?

Хрущевское сокращение армии.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Мне очень неприятно, что вопросы 1941-42 года задают в теме года 1944-го, здесь же пишут не о 1941-42-м, а о 1944-м и 1991-м.
Впредь все подобное я буду рассматривать как нарочитое зафлеймливание тем.