Отправлено: 13.08.08 19:59. Заголовок: АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.

Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733

Вводная.

2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение.
17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898.

Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности.

Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят:
1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи
2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты?

Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?

 Отправлено: 14.08.08 00:21. Заголовок: Бивер пишет: Есть и..

Бивер пишет:

цитата:

Есть инфа и фото по поездам той эпохи

Конечно есть. В.А.Раков "Локомотивы отечественных железных дорог", глава 3 "Пассажирские паровозы 1881-1917"
http://get.zdsim.kiev.ua/books/lokomotivy_otechestvennykh_zheleznykh_dorog_(1845-1955)_rakov_1995.djvu
Бивер пишет:

цитата:

Во что они могут быть одеты?

Железнодорожная форма:
http://zap-sib-rail.narod.ru/Article/forma1879.html
Полиции набежит, конечно, немало:
http://www.gendarme.ru/Library/3/3-9.htm
А это обычная дама:

http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st026.shtml

Бивер пишет:

цитата:

Отправят ли их в целебницу?

Бивер пишет:

цитата:

Спишут ли эти разговоры на контузию?

Естественно. Реакция у вылезших из поезда наших современников будет та еще. Так что повезут. В психиатрическую клинику при Московском университете.
Гг. Корсаков, Сербский, и даже молодой Ганушкин проявят чрезвычайный интерес к этому случаю.
http://psylib.org.ua/books/kanny01/txt30.htm
http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=9&article_id=80

Да, кстати, как раз в 1898 году при московской полиции появилось две кареты скорой помощи:
http://ambulances.ru/history_rus_05.shtml

Электричеством лечить будут. Душ Шарко пробовать. Но ничего, кандалы и цепи в качестве лечебного средства уже отменены, насколько мне известно :)

А вот деньги:

"Синенькая" - это немалые в общем-то деньги.
Кстати, есть и ж/д билеты:
http://zdr-gazeta.ru/?do=federal&id=403
но не у провалившихся во времени, конечно
А вот здесь можно найти карты местности:
http://kartoved.ru/dorogi/
Ну и, собственно, здесь: http://retromoscow.livejournal.com/ тоже немало интересного.

 Отправлено: 14.08.08 05:09. Заголовок: За ссылки - большое ..

За ссылки - большое спасибо.

Уточняем ситуация по вводной.
Думаю разумным будет сделать место крушения не на какой-то глухой станции, а непосредственно на въезде в Москву. Причиной - недалеко от железнодорожного переезда поезд врезался в стоящие на этом же пути вагоны. Авария произошла по вине машиниста локомотива, который поздно увидел стоящие впереди вагоны и не успел затормозить. Таким образом на месте крушения в роли "спасателей" будут путейцы и жандармерия.

У НГ сотрясение мозга и множественные ушибы. После того как он выбирается из вагона, НГ теряет сознание. Открывает глаза он в госпитале, в палате. Не соображает где он. Разговаривает с трудом - сильно ударился лицом, болит челюсть. Но слышит разговоры тех, кто в палате лежит. Допустим в этой же палате лежат отнюдь не только хроно-переселенцы, но больше обычных людей того времени.

Panzer пишет:

цитата:

Электричеством лечить будут. Душ Шарко пробовать. Но ничего, кандалы и цепи в качестве лечебного средства уже отменены, насколько мне известно :)

И слышит он, что "умом помутились" многие после крушения поезда, отправлили их "в жёлтый дом, элехтричеством лечить". Думаю в таком варианте НГ решает, что ему лучше "не высовываться"...

Но что дальше - как будет идентифицировать НГ? У него нет паспортной книжки http://www.monetshop.ru/shop-view-4731.html Документы сгорели при пожаре....

 Отправлено: 14.08.08 06:36. Заголовок: Бивер пишет: И слыш..

Бивер пишет:

цитата:

И слышит он, что "умом помутились" многие после крушения поезда, отправлили их "в жёлтый дом, элехтричеством лечить". Думаю в таком варианте НГ решает, что ему лучше "не высовываться"...

не высовываться не получится - он внешне уже высовывается - совершенно не похожий той же одеждой на местных. Поэтому, когда он очнется, к нему подсядет добрый профессор и начнет его потихоньку изучать.
Выдать себя за местного не получится совершенно. У НГ, ведь не то, что джинсы-футболка-кроссовки, у него даже вместо кальсон не поймешь что :)))
Так что - группа НГ станет объектом пристального изучания ученых - врачей, физиков, и надолго.
Палата будет отдельная.
А по окрестностям будут шастать пронырливые газетчики, раздувающие эту историю до небес.

 Отправлено: 14.08.08 10:09. Заголовок: Panzer пишет: групп..

Panzer пишет:

цитата:

группа НГ станет объектом пристального изучания ученых

Это обязательно, тут даже дело не в одной одежде, говорят совсем по другому, путуют значения слов, совершенно не ореинтируются в обычной обстановке, не умеет пользоваться привычными вещами.
Но тогдашним ученым легче признать что это пришельцы из будущего или паралельного мира, еще нет настолько устоявшихся представлений.

 Отправлено: 14.08.08 11:34. Заголовок: Panzer пишет: не вы..

Panzer пишет:

цитата:

не высовываться не получится - он внешне уже высовывается - совершенно не похожий той же одеждой на местных.

Коллега, пожар. крушение поезда - одежда будет неизменно помята, порвана, закопчёна. Это раз.
Второе: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века.

Panzer пишет:

цитата:

Поэтому, когда он очнется, к нему подсядет добрый профессор и начнет его потихоньку изучать.

Вы врача или психиатора имеете в виду?

Panzer пишет:

цитата:

У НГ, ведь не то, что джинсы-футболка-кроссовки, у него даже вместо кальсон не поймешь что :)))

Вот насчёт нижнего белья - да. Тут вопрос.

Panzer пишет:

цитата:

Выдать себя за местного не получится совершенно.

Честно говоря я тоже так думаю, потому и собирался выдавать НГ за остпрусского "орусевшего" немца. Была мысль о неверном опознании - т.е. НГ опознают как д.п.э., к.ф.н. Курта Росснара, проф. Гельсингфорсского университета (альтерэго НГ погибает). Тогда НГ получает его документы (понятно что потом будут трудности - можно нарваться на того кто знает их реального владельца) и саквояж (деньги, дорожные принадлежности и т.д. ну что там в саквояжах везут?).

kvs пишет:

цитата:

Это обязательно, тут даже дело не в одной одежде, говорят совсем по другому, путуют значения слов, совершенно не ореинтируются в обычной обстановке, не умеет пользоваться привычными вещами.

Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии.

kvs пишет:

цитата:

Но тогдашним ученым легче признать что это пришельцы из будущего или паралельного мира, еще нет настолько устоявшихся представлений.

Имхо легче объявить их психическибольными.

 Отправлено: 14.08.08 11:47. Заголовок: Бивер пишет: Объясн..

Бивер пишет:

цитата:

Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии

Это тоже не очень хорошо, будут держать пока не вспомнит, а это будет долго.
Бивер пишет:

цитата:

Имхо легче объявить их психическибольными.

Ну это понятно и не интересно.

 Отправлено: 14.08.08 12:51. Заголовок: Бивер пишет: А если..

Бивер пишет:

цитата:

А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века

В вагоне он ехал один? Мы ведь отправили в прошлое целый вагон!
Бивер пишет:

цитата:

Вы врача или психиатора имеете в виду?

Психиатра
Бивер пишет:

цитата:

потому и собирался выдавать НГ за остпрусского "орусевшего" немца. Была мысль о неверном опознании - т.е. НГ опознают как д.п.э., к.ф.н. Курта Росснара, проф. Гельсингфорсского университета (альтерэго НГ погибает). Тогда НГ получает его документы (понятно что потом будут трудности - можно нарваться на того кто знает их реального владельца) и саквояж (деньги, дорожные принадлежности и т.д. ну что там в саквояжах везут?).

??? Вообще-то первым делом у НГ, пытаясь понять, насколько серьезны травмы головы, спросят "как вас зовут?", попросят указать адрес и т.п.
Бивер пишет:

цитата:

Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии

Электричеством, однозначно.
Но если перебрасывать весь вагон - то группа переброшеных будет явлением предельно необычайным
От варианта обычного психического расстройства ввиду полученых ушибов головы быстро откажутся ввиду необычного внешнего вида пострадавших и идентичности "бреда".
"Если бы мы с ума сошли, то не оба сразу. Это только гриппом все вместе болеют"(с)

 Отправлено: 15.08.08 05:55. Заголовок: kvs пишет: Это тоже..

kvs пишет:

цитата:

Это тоже не очень хорошо, будут держать пока не вспомнит, а это будет долго.

Спорный вопрос, мне кажется, что Вы несколько путаете эпохи. В царской России не было такого "трепетного" отношения к пациентам. Никто бесплатно его держать в лечебнице "пока не вспомнит" не будет - максимум пару недель за счёт Красного Креста полежит и всё.

Panzer пишет:

цитата:

В вагоне он ехал один? Мы ведь отправили в прошлое целый вагон!

Panzer пишет:

цитата:

Но если перебрасывать весь вагон - то группа переброшеных будет явлением предельно необычайным От варианта обычного психического расстройства ввиду полученых ушибов головы быстро откажутся ввиду необычного внешнего вида пострадавших и идентичности "бреда".

Так крушение ведь такое предполагается, что наложились два крушения поездов, 1898 и 2008. Т.е. в 1898 тоже поезд сошёл с рельс. Мы меняем вагон-2008-№17 на вагон-1898-№6, получаем груду разбитых вагонов 1898г. и один из 2008, неразличивый в общей массе + кучу-малу раненных, угаревших пассажиров, в которой разобраться кто в где ехал - не возможно.

Часть "странных" пассажиров власть конечно сразу заметит, но вот то что все они ехали в одном вагоне и рассказывают "небылицы" выяснится уже позже, в спокойной обстановке. А НГ (и некоторых других пассажиров из 17-го) первоначально посчитают ехавшими в других вагонах, местными "уроженцами", так сказать.

Panzer пишет:

цитата:

Психиатра

Так вот присаживается к нему психиатор... давайте попробуем разговор смоделировать. Вот что с вашей точки зрения он бы спрашивал? Давайте Вы вместо него попытаетесь список вопросов сформулировать, а я попытаюсь выкрутиться, отвечая на них, кося под "местного".

Panzer пишет:

цитата:

Вообще-то первым делом у НГ, пытаясь понять, насколько серьезны травмы головы, спросят "как вас зовут?", попросят указать адрес и т.п.

Nain, nain. Der Kopf tut weh. Ich erinnere nichts mich. Wo ich mich befinde?
Прибавьте к этому невнятность произношения (о травме лица и повреждённой челюсти я говорил).

Panzer пишет:

цитата:

Электричеством, однозначно.

Кстати а ссылки есть на эту процедуру, как это всё выглядело?

 Отправлено: 15.08.08 07:25. Заголовок: Бивер пишет: А если..

Бивер пишет:

цитата:

А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века.

Трусы. Он был одет в трусы и чистил зубы в туалете. При таком раскладе можно будет выдать его и за профессора (который суть его прадедушка).

 Отправлено: 15.08.08 10:15. Заголовок: Бивер пишет: В царс..

Бивер пишет:

цитата:

В царской России не было такого "трепетного" отношения к пациентам.

Будет-будет, именно из-за странного сходства фантазий с еще частью пострадавших.
Бивер пишет:

цитата:

и один из 2008, неразличивый в общей массе

Отнюдь. Вагоны современных ретропоездов не идентичны вагонам 100-летней давности. Они много моложе.
Так что путейцы сразу поймут, что что-то совсем не так.
Бивер пишет:

цитата:

кучу-малу раненных, угаревших пассажиров

Угорать-то им отчего?
Бивер пишет:

цитата:

Часть "странных" пассажиров власть конечно сразу заметит

Да их ВСЕХ сразу заметят. Вы себе представляете, насколько инородно выглядят в прошлом нынешние граждане? Даже если не брать в расчет топики с открытыми пупками, джинсы с пониженой талией и юбки длиной 15 сантиметров и пирсинг где ни попадя.
Мужская одежда:
- нательное белье
- носки
- держатели для носков
- сорочка
- пристегивающийся на запонках воротничок сорочки
- брюки со штрипками, удерживающими их в натянутом состоянии
- подтяжки
- жилет
- пиджак или форменный сюртук - форму носили не только военные, но и служащие гражданских ведомств
- головной убор - кепи, котелок, канотье
- штиблеты, ботинки или сапоги
- летнее пальто-пыльник

Да первейшая задача полиции будет переловить группу необычно выглядящих людей в районе аварии.

Илья пишет:

цитата:

Он был одет в трусы

А должен был быть одет в кальсоны :)

Бивер пишет:

цитата:

Давайте Вы вместо него попытаетесь список вопросов сформулировать, а я попытаюсь выкрутиться, отвечая на них, кося под "местного".

А с какой стати НГ, придя в себя, должен вообще догадаться, что ему нужно косить под местного? Он будет просить мобилу позвонить родственникам.
Бивер пишет:

цитата:

а ссылки есть на эту процедуру, как это всё выглядело

Например, на височные части головы накладывались два куска сырого мяса (как принимающий нужную форму токопроводник), после чего на мясо накладывались два контакта и проводился электрофорез. Считалось хорошим средством лечения головных болей, многим помогало.

 Отправлено: 15.08.08 16:49. Заголовок: Илья пишет: Трусы. ..

Илья пишет:

цитата:

Трусы. Он был одет в трусы и чистил зубы в туалете. При таком раскладе можно будет выдать его и за профессора (который суть его прадедушка).

Panzer пишет:

цитата:

А должен был быть одет в кальсоны :)

Так чую вопрос нижнего белья становится ключевым.

Объективно коллега Panzer прав - трусы получили широкое распространение только в 1930х. Если кто-то увиит НГ в трусах - возникнут вопросы. А значит есть два варианта - либо НГ до нижнего белья не раздевают/ется (что затруднительно при попадании в больницу), либо НГ их не имеет/от них избавляется каким-то образом (каким даже и не представляю).

Panzer пишет:

цитата:

Отнюдь. Вагоны современных ретропоездов не идентичны вагонам 100-летней давности. Они много моложе. Так что путейцы сразу поймут, что что-то совсем не так.

А если он был деформирован и обгорел?

Panzer пишет:

цитата:

Угорать-то им отчего?

Угоревших - в смысле чумазы, в гари.

Panzer пишет:

цитата:

Да их ВСЕХ сразу заметят. Вы себе представляете, насколько инородно выглядят в прошлом нынешние граждане? Даже если не брать в расчет топики с открытыми пупками, джинсы с пониженой талией и юбки длиной 15 сантиметров и пирсинг где ни попадя.

А если дело будет зимой? Тогда часть "инородства" можно будет откинуть - никаких топиков, коротких юбок и т.д.

Panzer пишет:

цитата:

Да первейшая задача полиции будет переловить группу необычно выглядящих людей в районе аварии.

В общем-то да. Будем этот момент учитывать - многих (если не всех) загребут. Тогда давайте ориентироваться на то, как сделать чтобы НГ под эту гребёнку не попал. Что будет с остальными рассмотрим чуть позже.

Panzer пишет:

цитата:

А с какой стати НГ, придя в себя, должен вообще догадаться, что ему нужно косить под местного? Он будет просить мобилу позвонить родственникам.

Я предполагал учиться на чужих ошибках. НГ увидит/узнает на чьём-то примере, что "не косись под местного" и "просить мобилу" - опасно. Можно оказаться в жёлтом доме и получить курс лечения "элехтричеством".

Panzer пишет:

цитата:

Например, на височные части головы накладывались два куска сырого мяса (как принимающий нужную форму токопроводник), после чего на мясо накладывались два контакта и проводился электрофорез. Считалось хорошим средством лечения головных болей, многим помогало.

Да, но если таковую процедуру увидеть... не думаю что кому-то их наших современников захочется её проходить...

 Отправлено: 15.08.08 19:44. Заголовок: Бивер пишет: А если..

Бивер пишет:

цитата:

А если он был деформирован и обгорел?

поймите, вагоны 1908 года, и вагоны обычно использующиеся в ретропоездах - это два разных поколения вагонов.
Бивер пишет:

цитата:

А если дело будет зимой? Тогда часть "инородства" можно будет откинуть - никаких топиков, коротких юбок и т.д.

А выскакивать они из вагона будут полностью одевшись? Вопрос решат свитера и джинсы.
Бивер пишет:

цитата:

Тогда давайте ориентироваться на то, как сделать чтобы НГ под эту гребёнку не попал.

Никак. Он не может не вступать в контакт с местным населением
Бивер пишет:

цитата:

НГ увидит/узнает на чьём-то примере, что "не косись под местного" и "просить мобилу" - опасно

Потеря сознания этому не способствует
Бивер пишет:

цитата:

Да, но если таковую процедуру увидеть... не думаю что кому-то их наших современников захочется её проходить

Хотя на самом деле ничего неприятного :)

 Отправлено: 15.08.08 20:22. Заголовок: Panzer пишет: пойми..

Panzer пишет:

цитата:

поймите, вагоны 1908 года, и вагоны обычно использующиеся в ретропоездах - это два разных поколения вагонов.

Ок. Буду думать. Есть одна идейка, но вот реализация её мне пока не даётся: суть в том, чтобы переести в прошлое не сам вагон, а только его "начинку".

Panzer пишет:

цитата:

А выскакивать они из вагона будут полностью одевшись? Вопрос решат свитера и джинсы.

Так я понял проблемы. Давайте идти от противного - что из нашей одежды не будет вызывать "культурного шока" при первом взгляде?

Panzer пишет:

цитата:

Никак. Он не может не вступать в контакт с местным населением

Тут вы правы. Вот только я имел немного не то - НГ могут задержать, даже допросить, но в конце его должны опустить. Главное - без психиаторов и раздеваний до кальсонов.

Panzer пишет:

цитата:

Потеря сознания этому не способствует

Тогда от неё откажемся.

Panzer пишет:

цитата:

Хотя на самом деле ничего неприятного :)

Наверное, я не пробовал.

 Отправлено: 15.08.08 20:34. Заголовок: Бивер пишет: что из..

Бивер пишет:

цитата:

что из нашей одежды не будет вызывать "культурного шока" при первом взгляде?

Мужские классические брюки и рубашка, да и то впритык. Отметят странный покрой, но может быть не более того.
Бивер пишет:

цитата:

НГ могут задержать, даже допросить, но в конце его должны опустить

Так его по любому рано или поздно отпустят, когда психиатры поймут, что это не массовый бред. Причем чем раньше они поймут - тем лучше. Кто первый продаст историю из будущего газетчикам - может получить хорошие деньги.
С ними будут общаться ученые, политики, другие заинтересованные лица - вплоть до каких-нибудь третьеразрядных поэтов (писателей, художников), пытающихся узнать, будут ли потомки с благоговением вспоминать его имя :)
Люди из будущего будут, конечно, состоять под гласным надзором полиции, но после толп любопытных людям из будущего и самим захочется полицейской охраны.

 Отправлено: 15.08.08 20:38. Заголовок: Кстати, Герберт Уэлл..

Кстати, Герберт Уэллс уже написал свою "Машину времени" в 1895-м, и он не просто приедет пообщаться с людими из будущего - он примчится.
Это будет покруче Толстого без штанов!

 Отправлено: 15.08.08 20:48. Заголовок: Panzer пишет: Мужск..

Panzer пишет:

цитата:

Мужские классические брюки и рубашка, да и то впритык.

Ну в общем-то так и предполагал НГ одеть. Кроме того, как мне кажется ещё годятся: женская шуба, мужской длинный плащ.

Panzer пишет:

цитата:

Так его по любому рано или поздно отпустят, когда психиатры поймут, что это не массовый бред. Причем чем раньше они поймут - тем лучше. Кто первый продаст историю из будущего газетчикам - может получить хорошие деньги.

Это так, но честно говоря тут возмозжы два варианта: 1. либо газетчики напишут о массовом бреде. 2. либо они вообще ничего не напишут. Первый - если власти не поверят пассажирам и сочтут их за сумашедших, второй - если поверят.

Panzer пишет:

цитата:

С ними будут общаться ученые, политики, другие заинтересованные лица - вплоть до каких-нибудь третьеразрядных поэтов (писателей, художников), пытающихся узнать, будут ли потомки с благоговением вспоминать его имя :)

Думаю сначала "голубые мундиры", а потом - кто то из высочайших особ, а потом - строго определённые люди из опять же "голубых мундиров". Это если поверят.

Иначе - врачи, а затем психиаторы, психиаторы, психиаторы.

Panzer пишет:

цитата:

Люди из будущего будут, конечно, состоять под гласным надзором полиции, но после толп любопытных людям из будущего и самим захочется полицейской охраны.

Изолированы, и никаких любопытных.

 Отправлено: 15.08.08 21:05. Заголовок: Бивер пишет: женск..

Бивер пишет:

цитата:

женская шуба

с ба-а-альшой натяжкой
Бивер пишет:

цитата:

мужской длинный плащ.

никоим образом
Бивер пишет:

цитата:

1. либо газетчики напишут о массовом бреде. 2. либо они вообще ничего не напишут. Первый - если власти не поверят пассажирам и сочтут их за сумашедших, второй - если поверят.

Плохо вы думаете о шакалах пера и гиенах ротационных машин! :)
Бивер пишет:

цитата:

Это если поверят.

Думаю, такого жесткого режима не будет. В конце концов информация, вытянутая из людей из будущего только на руку России при умеренном распространении - кто-то вспомнит о коварстве японцев - а это даст России козыри на политической арене (особенно хорошо будет влияние на США, косвенно поддерживавших японцев в русско-японскую), кто-то расскажет о Первой Мировой и злобных немцах, кто-то обольет грязью революционеров. Вначале, конечно, нужно будет показать ученым - в первую очередь иностранным - что это не подделка (одежда, вещи). Представляю себе реакцию Эдиссона на простое свечение экрана мобилки ;)
Вот после того, как иностранцы совместно с отечественными учеными начнут говорить, что это не лажа, когда информация пойдет в люди, вот тогда будет полезен информационный вброс в дозированном виде.
Это же просто золотая жила для шпионских приключений - разведки всех стран вкупе с агентами, нанятыми крупными промышленниками, будут охотиться за иформацией!
А сколько может быть светских скандалов: "Вы представляете, графиня М. сделала себе пирсинг будущего! И вы представляете, где? Нет, конечно, серьга в пупке - это же верх распущенности! На говорят, что прокалывание пупка придает любви особую африканскую страсть и частичку магнетизма будущего! Об этом говорил князь Ф., вы же знаете, они уже давно любовники."

 Отправлено: 15.08.08 21:07. Заголовок: Еще ведь была придво..

Еще ведь была придворная партия, ратовавшая за передачу престола от Николая к Михаилу после совершеннолетия последнего - этой группе будет предельно выгодно слить часть информации о слабости Николая.

 Отправлено: 15.08.08 23:58. Заголовок: http://www.androsov...

"- У меня такое ощущение, что что-то не так", П. Малков
http://www.androsov.com/luvranyo/moskow.htm

 Отправлено: 16.08.08 09:20. Заголовок: Бивер а зачем массов..

Бивер а зачем массовость? Очень сложно когда их несколько десятков. Авария была более серьезна. Выживших 2-3 не больше. Причем с переломами и ушибами. Т.е первоночально странности не особенно бросаются в глаза на фоне катастрофы, непонятные слова и выражения списываются на шок. А такое понятие как шок уже было? Или на сотрясения мозгов. Когда дошло до выживших что что то очень не нормально, они прыгая на костылях собираются в курилке и вырабатывают общую линию поведения. Ми есть турьисты из северо-американских штатов решивших посетить родину предков. Под это дело можно и трусы списать, мало ли как там одеваются, а уж употребление слов и не знание бытовых особенностей без проблем. Вопрос докУментов. Должны были пересечь границу и где то там отметиться. Кстати, и поезд лучше гробить где то в глубинке. Где начальства поменьше.

А вообще интересно поведение такой группы. Один коммунист, другой националист, третий инженер без политических взглядов и хи-хи элитная проститутка. И денег нет.

 Отправлено: 16.08.08 12:08. Заголовок: маскироваться под ме..

маскироваться под местного - это избитый штамп, надо мыслить неординарно :)))

цитата:

Кто хочет с нами встретиться? Писатель Толстой? Это что дедушка Софьи Толстой, ну той, которая "Кысь" написала? Во, блин, прикол, а мы и не знали, что у нее еще и дед писателем был? И вообще, познакомьте нас с Фандориным, вот это реально крутой мужик, не то что этот, как его, Горемыкин ваш, который приходил недавно, у этого Горемыкина только и понту, что усы конкретней чем у Буденного.

 Отправлено: 17.08.08 12:54. Заголовок: Интересно, как власт..

Интересно, как власть предержащие будут относиться к Сталину - после рассказов о том, что он и верных ленинцев перестрелял, и много чего добился (см. современную массовую точку зрения).

 Отправлено: 17.08.08 22:24. Заголовок: Бивер пишет: Объект..

Бивер пишет:

цитата:

Объективно коллега Panzer прав - трусы получили широкое распространение только в 1930х.

Семейные трусы. Майд ин China. Понятно, что заграничная выдумка. баре и не такое носят.

 Отправлено: 17.08.08 22:27. Заголовок: Илья пишет: Семейны..

Илья пишет:

цитата:

Семейные трусы

кроме трусов есть еще множество моментов. И снова скажу - прятаться среди предков - избитый штамп. Надо давать что-то новое :)

 Отправлено: 19.08.08 06:09. Заголовок: марик пишет: Бивер ..

марик пишет:

цитата:

Бивер а зачем массовость? Очень сложно когда их несколько десятков. Авария была более серьезна. Выживших 2-3 не больше. Причем с переломами и ушибами.

Вообще-то я тоже пришёл к такому выводу - нужно человек 7-9. Больше не надо. И вообще внедрение через крушение вызывает больше внимания и вопросов у местной полиции, чем какое-либо другое. Может быть попробовать что-то ещё?

марик пишет:

цитата:

Т.е первоночально странности не особенно бросаются в глаза на фоне катастрофы, непонятные слова и выражения списываются на шок. А такое понятие как шок уже было? Или на сотрясения мозгов. Когда дошло до выживших что что то очень не нормально, они прыгая на костылях собираются в курилке и вырабатывают общую линию поведения. Ми есть турьисты из северо-американских штатов решивших посетить родину предков. Под это дело можно и трусы списать, мало ли как там одеваются, а уж употребление слов и не знание бытовых особенностей без проблем. Вопрос докУментов.

Всё что вы предлагаете - дельно. Но не решает два вопроса: Деньги и Документы.

марик пишет:

цитата:

Должны были пересечь границу и где то там отметиться. Кстати, и поезд лучше гробить где то в глубинке. Где начальства поменьше.

Начальство у нас везде - такая страна. А насчёт глубинки - по Москве и Питеру есть дореволюционные карты, фотографии, книги, свидетельства очевидцев и т.д. По городам "глубинки" всё это имеется в чрезвычайно малых колличествах. И крушение в пригороде москвы затевалось именно из этих соображений.

марик пишет:

цитата:

А вообще интересно поведение такой группы. Один коммунист, другой националист, третий инженер без политических взглядов и хи-хи элитная проститутка. И денег нет.

С одной стороны да, вот только имхо "группа" это будет сохраняться только пока у её членов нет денег и документов, после чего она неизбежно расколется. А вообще у меня была идея изначально отделить "перемещенцев" друг от друга, и познакомить их по-позже, года через три-четыре, когда они уже "состоятся" в прошлом.

Panzer пишет:

цитата:

Интересно, как власть предержащие будут относиться к Сталину - после рассказов о том, что он и верных ленинцев перестрелял, и много чего добился (см. современную массовую точку зрения).

А кому это в 1898 будет интересно?

Panzer пишет:

цитата:

маскироваться под местного - это избитый штамп, надо мыслить неординарно

цитата:

И снова скажу - прятаться среди предков - избитый штамп. Надо давать что-то новое

И что же?

 Отправлено: 19.08.08 06:52. Заголовок: Бивер пишет: А кому..

Бивер пишет:

цитата:

А кому это в 1898 будет интересно?

Зубатову Сергею Васильевичу, естественно. И даже ОЧЕНЬ интересно.
Бивер пишет:

цитата:

вызывает больше внимания и вопросов у местной полиции, чем какое-либо другое

Дворники, полицейские осведомители из владельцев кабаков и т.п. все равно сдадут клиента полиции.
Христарадничающего деревенского дурачка - не сдадут, но такой вариант, насколько я понимаю, никого не устраивает.
Бивер пишет:

цитата:

А вообще у меня была идея изначально отделить "перемещенцев" друг от друга, и познакомить их по-позже, года через три-четыре, когда они уже "состоятся" в прошлом.

Вполне соответствует схеме предлагаемого мною легального введения; только вместо трех-четырех лет - полгода.
И они вполне себе потом состоятся в прошлом. Хотя и поднадзорно.
Бивер пишет:

цитата:

И что же?

См. выше. Полиция-клиника-консилиум-МВД-симпозиум-слив части информации-страсти по политическому и научно-техническому шпионажу.

 Отправлено: 19.08.08 08:50. Заголовок: Бивер пишет: Но не ..

Бивер пишет:

цитата:

Но не решает два вопроса: Деньги и Документы.

С деньгами проще - у нас есть элитная проститутка умело щарящая по карманам. Можно еще устроить помощь от сердобольных женщин после заметок в газете. А документы на передвижение внутри страны особо и не требовались. Вроде бы. Просто североамериканские штаты это излишество, английский требуется. Как насчет какого нибудь парагвайского гражданства? Тем более ответа из ихнего далеко можно долго дожидаться, а охранять пострадавших никто не будет в подобной ситуации. В любой момент выходят за ограду больницы.

 Отправлено: 19.08.08 09:58. Заголовок: да проколятся они в ..

да проколятся они в первые же часы!

 Отправлено: 19.08.08 16:25. Заголовок: Panzer пишет: да пр..

Panzer пишет:

цитата:

да проколятся они в первые же часы!

Я вполне верю, что их поведение не укладывается в какие то рамки (не будем зацикливаться на одежде - выскакивали голые). Но так и вижу жандармского ротмистра кричащего "Вяжите этих пришельцев из будущего, братцы!" . И в шпиены не запишешь, войны вроде как нету. Скорее уж будут крутить пальцев у виска. "Экие придурки в ентом Парагвае, не знают что такое настоящий унитаз". Бдительного КГБ на 1885г еще не завели. Если сами к начальству не полезут с саморазоблачениями могут а) Сдать в дурдом б) Списать любые глупости на последствия и ингостранное происхождение. Кстати посмотрев на одного отправленного в желтый дом остальные будут молчать как рыбы. Есть еще один вариант. Пронырливый репортер/умный врач. Припер к стенке одного из пострадавших и выслушал удивительную историю. Если не идиот, то не в газету побежит или жандармерию, а попробует встроиться в кампанию как необходимое звено знаний о жизни. Можно ведь на знаниях пришельцев большим человеком стать. А довереный человек им очень необходим. Т.е это возможно, но когда их немного. 2-3 человека из 20-30 пострадавших. Есть же и местный вагон. Больше будет бросаться в глаза.

 Отправлено: 19.08.08 17:05. Заголовок: марик пишет: Бдител..

марик пишет:

цитата:

Бдительного КГБ на 1885г еще не завели.

Я вобщем-то потому и выбрал 1890е гг. - полицейский надзор только-только начал формироваться.

марик пишет:

цитата:

Пронырливый репортер/умный врач. Припер к стенке одного из пострадавших и выслушал удивительную историю.

Интересный кстати момент - если писать литературное произведение - хороший ход будет.

Panzer пишет:

цитата:

Зубатову Сергею Васильевичу, естественно. И даже ОЧЕНЬ интересно.

Ну да, он может заинтересоваться. Но что особо ему перемещенцы расскажут? Кто сейчас, кроме историков (и любителей вроде нас) помнит как именно произошли события 1906, 1917 гг.? Тут как повезёт - если среди перемещенцев будут истории- тогда да. Ииначе... максимум что Зубатов может узнать - то, что была "октябрьская революция" (про февральскую думаю мало кто вспомнит), узнает партийные клички (и пару фамилий).

Panzer пишет:

цитата:

Дворники, полицейские осведомители из владельцев кабаков и т.п. все равно сдадут клиента полиции. Христарадничающего деревенского дурачка - не сдадут, но такой вариант, насколько я понимаю, никого не устраивает.

Не факт. Стукануть-то на них стуканут, но вот будет ли полиция придавать этому значение... Почитайте Гиляровского, про нравы Хитровки, о низовой работе полиции и жандармов. Если начальство не напрягает - никто специально их искать не будет.

Panzer пишет:

цитата:

И они вполне себе потом состоятся в прошлом. Хотя и поднадзорно.

Panzer пишет:

цитата:

Полиция-клиника-консилиум-МВД-симпозиум-слив части информации-страсти по политическому и научно-техническому шпионажу.

Коллега, понимаю, что "поднадзорный" вариант вам кается предпочтительным - в принципе он один из самых вероятных. Но прошу Вас подумать и над другими вариантами - как всё-таки можно сделать внедрение без попадания под колпак Охранного отделения.

 Отправлено: 19.08.08 19:10. Заголовок: марик пишет: в енто..

марик пишет:

цитата:

в ентом Парагвае

Да с чего обычным гражданам, в шоковом состоянии после аварии вообще придет в голову выдавать себя за кого-то другого? Наоборот, первое желание - найти кого-то кто поможет и просить связаться с родными.
марик пишет:

цитата:

Бдительного КГБ на 1885г еще не завели

Во-первых, на дворе 1898 год. А в 1899-м некто Зубатов начинает использовать в качестве агента некоего Азефа. Слыхали о таких? А вы говорите - КГБ, КГБ...
марик пишет:

цитата:

Кстати посмотрев на одного отправленного в желтый дом остальные будут молчать как рыбы

Их отправят в больницу всех вместе.
марик пишет:

цитата:

Можно ведь на знаниях пришельцев большим человеком стать

Какие у обывателя КОНКРЕТНЫЕ, СИЮМИНУТНО ВЫГОДНЫЕ для мелкой сошки знания о 1898 годе? Никаких.
Бивер пишет:

цитата:

полицейский надзор только-только начал формироваться

Вы что - действительно не слыхали, что такое "зубатовщина"? Да вы же их отправили в лучшее из времен!
Бивер пишет:

цитата:

он может заинтересоваться. Но что особо ему перемещенцы расскажут? ... Ииначе... максимум что Зубатов может узнать - то, что была "октябрьская революция" (про февральскую думаю мало кто вспомнит), узнает партийные клички (и пару фамилий).

Но каких фамилий! Еще раз: он в 1899-м встраивает в революционные круги Евно Азефа. Так неужели же он не захочет поработать с действительно талантливым юношей Иосифом Джугашвили, который еще колеблется между радикал-революционным, националистическим и, что самое главное, полулегальным направлением?
Ему совершенно пофиг будет информация об Ульянове? О том, что кроме внутренней разработки надо тщательно следить за разработкой внешней (про немецкие денежки ему нажужжат)?
А Дзержинский не на слуху у обывателя? А некто Пешков, как раз в 1898 году выпускающий у Дороватовского и Чарушникова книгу рассказов под псевдонимом "Максим Горький"?
Да одна только информация о том, что Николай 2 слил революцию (а обыватель это скажет) - разве не станет колоссальным козырем в борьбе вокруг трона? Так, глядишь, и МЦМ почти мирным путем нарисуется.
Бивер пишет:

цитата:

Не факт.

А какой смысл тогдашней московской братве от перемещенцев? Ну проститутка элитная - еще куда ни шло, а остальные? Сдадут, сдадут...
Бивер пишет:

цитата:

как всё-таки можно сделать внедрение без попадания под колпак Охранного отделения

Вы слишком плохо думаете о тогдашних дворниках, домовладельцах, кабатчиках и т.д. и т.п. Потому тогда полиция малым составом держала контроль над ситуацией, что имела столь значительное число полудобровольных осведомителей. И работа с ними прямо входила в обязанности не сыскарей, а самой мелкой полицейской сошки. Они должны были знать наперечет и своих осведомителей, и все возможные способы придавить на них иметь в виду, и всякий подозрительный и сторонний элемент на своей территории контролировать. И сливали в полицию информацию не только когда полиция брала за жабры, но и с упреждением, дабы не возникало проблем.
Какие были кадры! Как работали! К сожалению прошло всего 10-15 лет и либеральным борзописцам удалось подорвать нормальное отношение к полиции и органам власти в первую очередь у молодежи, причем у достаточно сопливой еще молодежи.

 Отправлено: 19.08.08 20:25. Заголовок: Panzer пишет: Да с ..

Panzer пишет:

цитата:

Да с чего обычным гражданам, в шоковом состоянии после аварии вообще придет в голову выдавать себя за кого-то другого? Наоборот, первое желание - найти кого-то кто поможет и просить связаться с родными.

Оно конечно правильно, но местные сразу попаданцев вычисляют, а вот попаданцы так нормально воспринимают окружающую жизнь. После вопроса чево? на просьбу позвонить выходишь в коридор и обнаруживаешь что вокруг очень сильно изменилось. Сигареты, например, отсутствуют как класс. Дома как то странно изменились и надписи со всякими ятями. У меня бы пропало желание общаться с соседями. Лежишь так и слушаешь. Потом проходишь по палатам в надежде найти такого же страдальца.
Panzer пишет:

цитата:

Во-первых, на дворе 1898 год.

Это у меня ошибка вышла. Хотя не думаю что принципиальная.
Panzer пишет:

цитата:

Какие у обывателя КОНКРЕТНЫЕ, СИЮМИНУТНО ВЫГОДНЫЕ для мелкой сошки знания о 1898 годе? Никаких.

Чушь. Всем сразу подавай сиюминутную выгоду и галактическую империю. На подходе русско-японская и первая революция. Прямо сейчас идет освоение бакинских месторождений. Компания Зингер, ундервуд, дизель, первые автомобили, аккамулятор, железобетон, нефтепровод. Это только то что сходу вспоминается. Не нужно ничего изобретать. Надо вкладывать в акции и падение биржы в результате войны и революции. Где взять денег? Вот тут и требуются выход на местных имеющих отношение к деньгам. Это к вопросу к журналисту. Многое зависит от профессии и наглости. Инженер или любитель покопаться в собственной машине уж точно не станет чернорабочим. Кстати, а как насчет написания ширпотреба Вася Пупкин спаситель галактики? или Вася Пупкин Трудно быть богом? Первое время вестимо тяжело будет. Кстати, гарантии что кто то элементарно не сопьется тоже не существует. Что в прошлом будет делать владелец бутика мне не догадаться.
Panzer пишет:

цитата:

Их отправят в больницу всех вместе.

Да не верю я в подобное. Если авария большая в первое время никому до странностей дела нет. Есть чем заняться. А сутки на сообразить любому дебилу хватит.
Panzer пишет:

цитата:

Вы слишком плохо думаете о тогдашних дворниках, домовладельцах, кабатчиках и т.д. и т.п.

Ну доложат. И все донесения сразу проверяются на предмет унутряних врагов. Вот любого употребляющего странные слова моментально на цугундер и 25 лет без права перписки и 10 по рогам. Очень смешно. Опять же вы революцию делать хотите или просто жить хорошо? Если просто жить хорошо, так кому вы нафиг нужны, если сумеете докУменты купить. Можно эмигрировать подальше.

 Отправлено: 20.08.08 07:14. Заголовок: марик пишет: После ..

марик пишет:

цитата:

После вопроса чево? на просьбу позвонить выходишь в коридор и обнаруживаешь что вокруг очень сильно изменилось. Сигареты, например, отсутствуют как класс. Дома как то странно изменились и надписи со всякими ятями. У меня бы пропало желание общаться с соседями. Лежишь так и слушаешь. Потом проходишь по палатам в надежде найти такого же страдальца.

Если клиенты попали в больницу в бессознательном состоянии - "голова обвязана, кровь на рукаве" - то побегать поизучать местность у них не получится.
Вопрос с одеждой по-прежнему не решен.
На вопрос "чиво?" будет - "да не гоните, дайте трубу, вы че, мне родным позвонить надо и т.д." - после чего соседи по палате или санитарка позовут доктора - мол, клиент пришел в себя, родных ищет, только херню несет какую-то. После чего приходит доктор... и вперед, по указанному сценарию.
Попав после аварии в больницу человек ведет себя по вполне определенному сценарию и этот сценарий не предполагает скрытие собственной личности.
марик пишет:

цитата:

Это у меня ошибка вышла. Хотя не думаю что принципиальная

Ничего себе - 14 лет - мелочь? Да при тогдашнем темпе это весьма серьезно.
марик пишет:

цитата:

На подходе русско-японская и первая революция. Прямо сейчас идет освоение бакинских месторождений. Компания Зингер, ундервуд, дизель, первые автомобили, аккамулятор, железобетон, нефтепровод.

Это ВАМ это сходу вспоминается. А что вспомнится типовому обывателю?
марик пишет:

цитата:

А сутки на сообразить любому дебилу хватит

Вот за эти сутки перемещенцы и спалятся.
Если могут самостоятельно передвигаться - то еще на месте аварии, если "потерял сознание, очнулся - гипс" - то в больнице.
Беда всех перемещенческих схем в том, что герой изначально предполагается мгновенно понимающим, куда он попал, желающим замаскироваться, да еще и досконально знающим историю, технику, оружие, боевые искусства. Но Супермен у нас в этой http://truehistory.borda.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0 теме.

 Отправлено: 20.08.08 09:53. Заголовок: Panzer пишет: После..

Panzer пишет:

цитата:

После чего приходит доктор...

И вкалывает успокоительное. Утречком повторять эксперимент желания нет. Выходишь в коридор и далее по тексту. Вы тоже приписываете предкам какие то познания в современных терминах. Для нормального доктора - это бред и потеря памяти. Какие нафиг пришельцы, лечить надо.
Panzer пишет:

цитата:

Беда всех перемещенческих схем в том, что герой изначально предполагается мгновенно понимающим, куда он попал, желающим замаскироваться, да еще и досконально знающим историю, технику, оружие, боевые искусства.

Но это ведь литература А иначе он кончает в канаве или дурдоме. А желание не выделяться вполне нормально. В этом смысле оптимальный вариант у Бушкова, во второй книге про Сварога. Человек понял куда попал и не брыкаясь пошел в кузницу. И так и прожил всю жизнь не высовываясь. Для человека хорошо, читать вот про его жизнь скучно. А нашему современнику с определенным складом ума чтоб не захотелось что нибудь поменять в будущем
Panzer пишет:

цитата:

Это ВАМ это сходу вспоминается. А что вспомнится типовому обывателю?

Ну давайте не преувеличивать мои познания Просто и элеметарно прикинем на меня. Вот я попал. В дурдом мне не охота. Так что рассказывать окружающим о своем нестандартном происхождении совсем не тянет. Образование экономическо-бухгалтерское, так что вроде бы есть возможность пристроиться. Но! Грамотность отвратительная, дореволюционную орфографию не знаю, документов нет. Хотя, гы, с советских времен умею на счетах считать. Язык то же понятен, но не вполне соответствует. Значит, что? Хорошо обдумываем сказку и идем в общину. Плачу за жизнь и просим помочь на первых порах не деньгами, боже упаси, но работой и документами. Добряков на свете мало и прийдется два-три года покарячиться, в том числе и для устранения странной грамотности. И присматриваемся к окружающим, с кем можно говорить на очень нестандартную тему. А вот дальше. - все зависит от задачи. Чего именно мне нужно, просто жить, свалить за границу, помочь будущим родителям или все таки мочить Лениных со Сталиными и прочими Николаями. Вот честно, без организации и влияния на царя предотвратить революцию не возможно. Будут какие нибудь другие Ленины, Сталины. В преображение Михаила после безвременной смерти Николая не верю абсолютно. Вот есть у меня убеждение, что революция произошла не от плохой жизни вообще, везде она была плохая, а от того что за 30 лет - всего одно поколение! шла очень резкая ломка общественных отношений при росте населения и какой то странной мягкотелости правительственных организаций. Что если бы не война, с ее явно провальным ходом, вполне через поколение могло бы более менее утрястись. Щастья для всех не было бы, но его и не бывает вообще. Ну была бы Россия одним из ведущих европейских государств, а не одним из 2 полюсов. Меня так наличие калибра вооооот такого размера и ракеты вооооот такой дальности не заводят, вполне устраивает мирная жизнь. Так что оптимальный вариант наростить жирок, и ехать от всех войн гражданских, империалистических и вообще всех куда подальше. Что совсем не отменяет и других вариантов - книг, например. Как фантастических, так и исторических, о будущем которое я знаю. Статьи в газеты на актуальные темы с прогнозами, тоже неплохо. 2-3 точных попадания и будет спрос на книги тоже.

 Отправлено: 20.08.08 13:23. Заголовок: марик пишет: И вкал..

марик пишет:

цитата:

И вкалывает успокоительное

Сначала пытается успокоить и понимает, что бред какой-то необычный. Потом, возможно, колет. И в любом случае говорит санитарке присматривать за тяжелым больным - так что прогулки накрылись медным тазом.
марик пишет:

цитата:

Для нормального доктора - это бред и потеря памяти. Какие нафиг пришельцы, лечить надо

И в соседней палате то же самое - странно одетый человек со странным бредом. И еще один...
"Это только гриппом все вместе болеют"(с)
марик пишет:

цитата:

А иначе он кончает в канаве или дурдоме

Предложенный мой вариант хотя и проходит через клинику Московского университета, однако в канаву отнюдь не ведет, разве что приставленная наружка прохлопает агента Пинкертона, нанятого с целью похищения секрета светящихся панелей, или жена графа Э. отравит мышьяком магнетическую любовницу своего мужа ;)))
марик пишет:

цитата:

нашему современнику с определенным складом ума

А давайте все же без склада ума, обывателис вульгарис, а?
марик пишет:

цитата:

Просто и элеметарно прикинем на меня. Вот я попал. В дурдом мне не охота.

Вот только откуда у вас такая уверенность, что в шоковом послеаварийном состоянии человек сможет играть в маскировку личности, да еще и в совершенно незнакомых условиях?
И вы еще не придумали лазейки остаться незамеченым. Все лазейки перекрываются с легкостью необычайной.
марик пишет:

цитата:

Образование экономическо-бухгалтерское, так что вроде бы есть возможность пристроиться

Да никаких проблем, МВД вполне вас устроит. Возможно что и у себя - бухгалтера-то им нужны.
марик пишет:

цитата:

два-три года

У вас пока не получается несколько дней остаться невскрытым, какие годы?
марик пишет:

цитата:

Вот честно, без организации и влияния на царя предотвратить революцию не возможно

Так была же довольно серьезная дворцовая группировка антиниколаевская. Так что организация, влияние - все будет в моем варианте.
марик пишет:

цитата:

а от того что за 30 лет - всего одно поколение! шла очень резкая ломка общественных отношений при росте населения и какой то странной мягкотелости правительственных организаций.

Вот поэтому я и говорю, что момент изумительный выбран! Вы все же почитайте о "зубатовщине", это очень интересно.

 Отправлено: 20.08.08 14:14. Заголовок: Panzer пишет: И в с..

Panzer пишет:

цитата:

И в соседней палате то же самое - странно одетый человек со странным бредом. И еще один...

И доктор начинает набирать материалы для научного доклада. Влияние катастрофы на разум пациента
Panzer пишет:

цитата:

обывателис вульгарис, а?

А обыватель ни в каких пришельцев не поверит по определению. Нет еще такого жанра. И в полицию не побежит. Вообще у меня сильные сомнения что кого то там лечили без денег. А в благотворительных больницах очень много обращают внимания на идиотов. Пойди, болезный, вон.
Вы лично обнаружив больных с аналогичным бредом про альфа цетавра будете в милицию звонить или сразу в ФСБ побежите? Никому не хочется выглядеть идиотом. Зато материал для дисетации классный. А если доктор поверит, то неизвестно что сделает. Нелюбовь интелигенции к властям не при советской власти появилась.
Panzer пишет:

цитата:

Вот только откуда у вас такая уверенность, что в шоковом послеаварийном состоянии человек сможет играть в маскировку личности, да еще и в совершенно незнакомых условиях?

Нет такой уверености. Откуда увереность что сразу филеры набегут с жандармами? Нет такой уверености. Вопрос в количестве несущих бред. Один-два, не обращают внимания или сдают в дурдом. Несколько,может быть все что угодно. Больше 10 пойдут разговоры. Кто то может обратить внимание.
Panzer пишет:

цитата:

МВД вполне вас устроит. Возможно что и у себя - бухгалтера-то им нужны.

Щас. Лично меня устроят разве что по положенному месту проживания под гласный надзор полиции. Что интересно идиш я не знаю, так что будет мне весело. В 1891г московский наместник как раз начал знаменитое выселение. Года 3 продолжалось. Так что соответствующих неполноценных и слушать не станут. Сильно хорошо про ум начальников думаете. Тем более при подобном раскладе конкретных данных, сиюминутных у меня нет. А делиться всякмим интересными подробностями не выгодно.
Panzer пишет:

цитата:

Так была же довольно серьезная дворцовая группировка антиниколаевская. Так что организация, влияние - все будет в моем варианте.

Вы понимаете, что антиниколаевская группировка не имеет желания слушать ваши рекомендации и выводы будет делать свои. Может они лучше знают, но ИМХО это замена одного царя на другого. А менять надо и экономику и политику как внутреннюю, так и внешнюю. Это уже не говоря о том, что одна и та же история может подаваться под разным соусом двумя людьми. Пример?
1. РИ рухнула потому что евреи во всем виноваты. Долгое изложение взглядов и фактов.
2. А вот если бы евреи получили равные права РИ бы не рухнула. Те же самые факты.
Как думаете, что великий князь Х из антиниколаевцев предпочтет?
Panzer пишет:

цитата:

У вас пока не получается несколько дней остаться невскрытым, какие годы?

Это у вас пока блистает вера в замечательную полицию совокупно с жандармерией. Ну вот обнаружили, что нет у меня документов, веду себя неправильно и разговариваю тоже. А не стал я рассказывать что из будущего. Вот такой глухой отказ. Ничего не помню, жил честно благородно, наверное ударился головой, на людей не бросаюсь. И что будет? Высылка либо в черту оседлости, либо в ссылку. А за что собственно в Сибирь, ни по каким ориентировкам уголовно-политическим не прохожу. И все. Ничего не изменилось от монго варианта. Несколько лет ломаешся чтобы денег заработать.

 Отправлено: 20.08.08 16:13. Заголовок: марик пишет: И докт..

марик пишет:

цитата:

И доктор начинает набирать материалы для научного доклада. Влияние катастрофы на разум пациента

И о прогулках можете забыть.
марик пишет:

цитата:

А обыватель ни в каких пришельцев не поверит по определению

В прошлое попадают не подготовленные историки (или хотя бы форумчане), а обыватели!!!
Это не считая того, что Уэллс уже 2 года как написал "Машину времени".
марик пишет:

цитата:

Нелюбовь интелигенции к властям не при советской власти появилась

К счастью, тогда с этим еще было прилично.
марик пишет:

цитата:

Откуда увереность что сразу филеры набегут с жандармами?

Полиция набежит - она тогда таки работала. И жандарм с ж/д станции ближайшей.
марик пишет:

цитата:

Лично меня устроят разве что по положенному месту проживания под гласный надзор полиции. Что интересно идиш я не знаю, так что будет мне весело. В 1891г московский наместник как раз начал знаменитое выселение. Года 3 продолжалось. Так что соответствующих неполноценных и слушать не станут. Сильно хорошо про ум начальников думаете.

Елки-палки, вы будете про Зубатова читать или нет? Или Азеф не был евреем? Черту оседлости вполне себе преодолевали.
марик пишет:

цитата:

А менять надо и экономику и политику как внутреннюю, так и внешнюю

А вот как раз Зубатов-то и занимался развалом ревкругов изнутри с переводом непогрязших во всякие легальные формы.
марик пишет:

цитата:

Один-два, не обращают внимания или сдают в дурдом. Несколько,может быть все что угодно. Больше 10 пойдут разговоры

У нас в прошлое по условию вагон провалился! Так что - больше 10-ти по любому.
марик пишет:

цитата:

Ничего не изменилось от монго варианта. Несколько лет ломаешся чтобы денег заработать.

Ага. Под надзором полиции.
марик пишет:

цитата:

1. РИ рухнула потому что евреи во всем виноваты. Долгое изложение взглядов и фактов. 2. А вот если бы евреи получили равные права РИ бы не рухнула. Те же самые факты.

А зачем вам при общении с полицией акцентировать еврейский вопрос?

 Отправлено: 20.08.08 17:27. Заголовок: Panzer пишет: И о п..

Panzer пишет:

цитата:

И о прогулках можете забыть.

Что к койке привяжут и санитара поставят? Доктор будет ласковый и много с интересом спрашивать. Вы простите на какой нибудь медицинской комиссии были? Очень быстро просекаешь чего он на самом деле хочет.
Panzer пишет:

цитата:

К счастью, тогда с этим еще было прилично.

А это ерунда. Начиналось все еще с народовольцев и всяких петрашевцев. Через 7 лет у нас революция и полные штаны счастья от царского манифеста и все такие законопослушные Как в свое время мемуары старых большевиков читал, так они только и делали что из ссылки бегали с чужим паспортом и невестой в тюрьму которую в первый раз увидел. Это все сочуствующие. Которые сами бомб не бросали.
Зы. Особенно противно что многие богатые денег давали. Настроение такое в обществе было - прогнило государство менять надо. И зубатов тоже этого хотел, со своей стороны.
Panzer пишет:

цитата:

Елки-палки, вы будете про Зубатова читать или нет? Или Азеф не был евреем? Черту оседлости вполне себе преодолевали.

Ой, читал, хотя и без подробностей. Чем кончилось все это и лично для него в курсе? И чем Азеф занимался тоже? Малиновский, тоже неплохой пример агента. И что помогло? Вывод очень простой. Такая же легенда как про всезнание КГБ в свое время. Начальство, оно лучше знало, как правильно. Вроде очень странного Джунковского или добровольцев для Бурцева. Совсем не все было так благостно. Я вам больше скажу, вреда от всех этих революционеров (не считая периода террора) было очень мало. Пока власть имела волю. А потом все посыпалось моментально. Потому что на самом деле никто не знал к чему надо идти. Точно как в 90-е. Просто наложилась еще большая война. И давить это надо было еще в 1914 вводя военные законы хотя бы в европейской части страны, а не сухой закон.
Panzer пишет:

цитата:

А зачем вам при общении с полицией акцентировать еврейский вопрос?

1. Сами заинтересуются согласно кто ты есть такой и что себе думаешь. Почитайте хоть любой исторический форум. Без евреев никак. Не обойти этот вопрос.
2. А в других случаях уже существует правильный рецепт? Ну-ка поясните, как именно собираетесь выигрывать русско-японскую войну или заселять Сибирь с Казахстаном. Мильон вариантов, не учитывая денег. Правильный какой? Ваши слова - это просто слова без проверки делом. Больше того, доверять вам будут минимально. Если исходить из группы людей не имеющих исторического обоазования, то и мнения их будут очень разными. Причем большинство что то смутно слышали про Витте и Столыпине. А что они там делали темный лес. И имейте ввиду все эти Витте и Столыпины, не только очень неоднозначно оцениваются, но и продвинулись при Николае. У нового царя, новые знакомые/друзья.
Panzer пишет:

цитата:

Ага. Под надзором полиции.

Ясен пень не сильно сладко. Вот и сваливать надо. Вопрос куда? Самые лучшие места Австралия с Новой Зеландией. Там в 20 веке войн и революций не было

Да, и про вагон. Провалиться то он повалился, но количество оставшихся в живых не оговорено. От 2 до бесконечности.

 Отправлено: 20.08.08 17:39. Заголовок: Задним числом пришло..

Задним числом пришло в голову. Знаете, в чем была ошибка Зубатова? Он своих карманных руководителей держал на зарплате. А надо было их с уголовниками сращивать. Чтоб от хозяева отстегивали в фонд из которого можно оплачивать проломленные головы и интерес был именно к материальной стороне. А недовольных - с цементом в Неву

 Отправлено: 20.08.08 19:00. Заголовок: марик пишет: Вы про..

марик пишет:

цитата:

Вы простите на какой нибудь медицинской комиссии были?

Увы, даже слишком часто на них бываю :(
марик пишет:

цитата:

Что к койке привяжут и санитара поставят?

При неправильном поведении - обязательно. Я же говорил - радуйтесь, что недавно отменены кандалы как средство лечения душевнобольных. А то вель передовые светила науки привозили из-за границы облегченные кандалы как симвор прогресса в медицинском оборудовании.
марик пишет:

цитата:

Особенно противно что многие богатые денег давали

там ситуация очень интересная с финансированием от старообрядческого купечества - тот же Морозов.
марик пишет:

цитата:

И зубатов тоже этого хотел, со своей стороны

Вот Зубатову и помочь бы.
марик пишет:

цитата:

И что помогло? Вывод очень простой. Такая же легенда как про всезнание КГБ в свое время

Там была закавыка, когда один из имевших доступ к информации решил поиграть в благородство с бандитами от политики и "чисто благородно" слил агентурную сеть. И многолетняя работа - псу под хвост.
марик пишет:

цитата:

Без евреев никак

Но зато можно не акцентировать на их роли в революции/ВЧК/ОГПУ. За язык-то никто не тянет.
марик пишет:

цитата:

Ну-ка поясните, как именно собираетесь выигрывать русско-японскую войну или заселять Сибирь с Казахстаном.

Я решаю задачи по мере их возникновения. Сейчас решаем вопрос с вариантом приживления на новом месте, то бишь в новом времени.
марик пишет:

цитата:

Если исходить из группы людей не имеющих исторического обоазования, то и мнения их будут очень разными. Причем большинство что то смутно слышали про Витте и Столыпине.

Что-то сомневаюсь я, что обыватель сильно в курсе о Столыпине или о Витте.
марик пишет:

цитата:

Самые лучшие места Австралия

Да здравствует борец за права австралийского пролетариата товарищ Артем (Сергеев)! ;)
марик пишет:

цитата:

Он своих карманных руководителей держал на зарплате. А надо было их с уголовниками сращивать.

Да они и сами сращивались, в обход Зубатова.

 Отправлено: 20.08.08 19:29. Заголовок: Panzer пишет: Там б..

Panzer пишет:

цитата:

Там была закавыка, когда один из имевших доступ к информации решил поиграть в благородство с бандитами от политики и "чисто благородно" слил агентурную сеть. И многолетняя работа - псу под хвост.

Подробностей не знаю, но случай был не один. А в Америке как то обошлись без Зубатова. Причем в начале века и профсоюзы запрещали, и анархо-социалисты были в них сильны, и политические требования выдвигали. Но вот революции не состоялось не смотря на расстрелы демонстраций и прочие радости в виде казней профсоюзных вожаков. Может именно поэтому. Но скорее все таки потому что модернизацию начали раньше. Уже была определенная привычка + рабочий класс в немалой степени состоял из эмигрантов, которым хотелось жить лучше, а не революции устраивать. А давить всерьез на предпринимателей со стороны правительства начал только Рузвельт в 30-е.
Panzer пишет:

цитата:

При неправильном поведении - обязательно. Я же говорил - радуйтесь, что недавно отменены кандалы как средство лечения душевнобольных. А то вель передовые светила науки привозили из-за границы облегченные кандалы как симвор прогресса в медицинском оборудовании.

Вот именно Как только врач начинает очень участливо расспрашивать, а вокруг что то странное, лучше ссылаться на потерю памяти. Здесь помню, здесь не помню. Насколько я знаю, за это в дурдом не отправят и в полицию не сдадут. Ну вы ж понимаете, что разговор только теоретический. Все очень зависит от человека и ситуации. Если с поезда сотня тяжело пострадавших, кто то будет особо интересоваться еще одним бредящим? Если человек на форуме 120 раз обсасывал такую ситуацию, неужто не врубиться, хотя бы по принципу, какой интересный сон. А если пострадавших два и это миска чего то там со своим папиком, ситуация совсем другая. Но пользы от них обоих для царизма будет очень мало
Panzer пишет:

цитата:

Но зато можно не акцентировать на их роли в революции/ВЧК/ОГПУ. За язык-то никто не тянет.

Э... давайте все же разберемся в конкретике. Сколько человек, профессия, убеждения, чего хотят. Потому что я вроде ясно сказал 2-3 человека это одно, много и полиция в курсе - это другое. Я лично, совсем третье.
Panzer пишет:

цитата:

Да здравствует борец за права австралийского пролетариата товарищ Артем (Сергеев)!

Начхать. В начале века таких Артемов везде хватало. Но вот участвовать в ГВ за светлое будущее которое я видел своими глазами совсем не хочется.
Panzer пишет:

цитата:

Да они и сами сращивались, в обход Зубатова.

Все таки сняли его за то, что в его профсоюзах стали политические требования выдвигать. Так что если и сращивались то не успели.

 Отправлено: 20.08.08 19:34. Заголовок: думаю рассчитывать н..

думаю рассчитывать на .энные плюшки РИ-слишком оптимистично. это Вам не СССР. Кто-то свалит в ГИ, кто-то сольет все товарищу Ленину.....

 Отправлено: 20.08.08 19:42. Заголовок: хотя-все зависит от ..

хотя-все зависит от кол-ва выживших(ИМХО, будет их иного-это Вам не самолет) их профессии, политубеждения...

 Отправлено: 20.08.08 19:43. Заголовок: ЗЗы: что с техникой?..

ЗЗы: что с техникой? никто из вылезавших мобилу не прихватил?А то кто-нить с ноутбуком объявится? А что осталось от вагона?

 Отправлено: 20.08.08 19:50. Заголовок: марик пишет: в нача..

марик пишет:

цитата:

в начале века и профсоюзы запрещали, и анархо-социалисты были в них сильны, и политические требования выдвигали.

Там все решалось просто - приезжали легкобронированные автомобили и вопрос профсоюза решался стрелковым оружием. В теме "США. Кризис 1919 года" есть об этом.
марик пишет:

цитата:

Если человек на форуме 120 раз обсасывал такую ситуацию, неужто не врубиться, хотя бы по принципу, какой интересный сон.

Давайте все же отыгрывать перенос неподготовленных граждан. Иначе все слишком банально и прокручено n-цать раз разными авторами разной степени вменяемости.
марик пишет:

цитата:

Э... давайте все же разберемся в конкретике. Сколько человек, профессия, убеждения, чего хотят.

Я с самого начала это предлагаю сделать.
марик пишет:

цитата:

В начале века таких Артемов везде хватало. Но вот участвовать в ГВ за светлое будущее которое я видел своими глазами совсем не хочется.

Так вы и Федора Сергеева не знаете? Так, срочно устаиваю великодонбасскую пропаганду: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%28%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%29
марик пишет:

цитата:

Все таки сняли его за то, что в его профсоюзах стали политические требования выдвигать

отнюдь, это не было главной причиной
тухачевский пишет:

цитата:

рассчитывать на .энные плюшки РИ-слишком оптимистично

а никто и не обещает триумфов
тухачевский пишет:

цитата:

кто-то сольет все товарищу Ленину

что - "всё"? неподготовленному обывателю есть что реально сливать? и где он будет искать Ленина?
тухачевский пишет:

цитата:

Кто-то свалит в ГИ

причины? смысл?

 Отправлено: 20.08.08 19:58. Заголовок: Panzer пишет: что -..

Panzer пишет:

цитата:

что - "всё"? неподготовленному обывателю есть что реально сливать? и где он будет искать Ленина?

Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя... Panzer пишет:

цитата:

причины? смысл?

1. Скинов у нас мало? 2. Желающих свалить на запад-мало? 3. Не желающих жить при сов. власти-мало?

 Отправлено: 20.08.08 20:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя

Мы по идее туда отправляем именно группу обывателей, а не подготовленных спецов.
тухачевский пишет:

цитата:

. Скинов у нас мало?

А, ну пусть они валят. Пусть ищут в Германии Гитлера, который еще в Австрии никто и звать никак. Кого они там найдут в той Германии? Кому будут что парить? Офицерам кайзеровской армии?
тухачевский пишет:

цитата:

2. Желающих свалить на запад-мало?

Интрига охоты за секретами из будущего предполагает это.
тухачевский пишет:

цитата:

Не желающих жить при сов. власти-мало?

До соввласти еще далековато. Не хотят соввласти - пусть сотрудничают с МВД.

 Отправлено: 20.08.08 20:31. Заголовок: Panzer пишет: Там в..

Panzer пишет:

цитата:

Там все решалось просто - приезжали легкобронированные автомобили и вопрос профсоюза решался стрелковым оружием.

Ну а в России расстреливали демонстрации. Видимо требуется еще и общий настрой общества. Поэтому и менять в России внутреннюю политику надо кардинально. Или не влазить в войну. А это полный нереал.
Panzer пишет:

цитата:

Давайте все же отыгрывать перенос неподготовленных граждан.

Ну или ждать автора темы Бивера, или предлагайте. Много, бесполезно, только запутемся. 3-4 человека профессия, убеждения, национальность, пол, возраст.
Panzer пишет:

цитата:

Так вы и Федора Сергеева не знаете?

Да вроде здесь же и упоминался раньше . Так что слышал. Или еще где? Никогда не интересовался специально этим вопросом, но попадались неоднакратно имена. В числе первых профсоюзников в США, как и первых гангстеров непропорционально большое количество евреев и итальянцев из первого-второго поколения эмигрантов. Так что ничего странного.
тухачевский пишет:

цитата:

Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя...

Фигня. Что толку знать в что в Лондоне или Женеве состоялся съезд РСДРП. Даже адреса мало, за агента охранки примут без общих знакомых. Что толку знать что Азеф провакатор? Доказать можете? Кто Азеф, а кто вот этот - опять же явный агент охранки. И что толку что можно подойти к Ленину и сказать, вы знаете, что революция будет 25 октября 1917г? Посмотрит как на идиота. Опять же врастать нужно, долго и упорно. Как раз к революции в третьих рядах от какой нибудь харьковской организации будете. Скажете Ленину что на завод михельсона ехать не надо? Откуда сцуко знаешь?
Притом не понимаю, а что именно вообще можно слить Ленину и зачем. Революция и так победила. А вот результат революции - это совсем другое дело.
тухачевский пишет:

цитата:

Не желающих жить при сов. власти-мало?

Я уже указал на себя. Зачем мне такое счастье с ГВ и последующими 30-ми?

 Отправлено: 20.08.08 20:50. Заголовок: марик пишет: Ну а в..

марик пишет:

цитата:

Ну а в России расстреливали демонстрации

Гораздо позже.
марик пишет:

цитата:

Ну или ждать автора темы Бивера

Давайте подождем

 Отправлено: 21.08.08 03:46. Заголовок: марик пишет: Фигня...

марик пишет:

цитата:

Фигня. Что толку знать в что в Лондоне или Женеве состоялся съезд РСДРП. Даже адреса мало, за агента охранки примут без общих знакомых. Что толку знать что Азеф провакатор? Доказать можете? Кто Азеф, а кто вот этот - опять же явный агент охранки. И что толку что можно подойти к Ленину и сказать, вы знаете, что революция будет 25 октября 1917г? Посмотрит как на идиота. Опять же врастать нужно, долго и упорно. Как раз к революции в третьих рядах от какой нибудь харьковской организации будете. Скажете Ленину что на завод михельсона ехать не надо? Откуда сцуко знаешь? Притом не понимаю, а что именно вообще можно слить Ленину и зачем. Революция и так победила. А вот результат революции - это совсем другое дело.

Дигина вспомните? "Кто бы мог подумать. что нам будет помогать немецкий ГШ?"

 Отправлено: 21.08.08 06:33. Заголовок: тухачевский это что,..

тухачевский это что, в 1898 году было? или уже после русско-японской и приветственных телеграмм микадо?

 Отправлено: 21.08.08 06:50. Заголовок: Panzer пишет: тухач..

Panzer пишет:

цитата:

тухачевский это что, в 1898 году было? или уже после русско-японской и приветственных телеграмм микадо?

Это-в смысле немецкий ГШ?

 Отправлено: 21.08.08 08:26. Заголовок: это - в смысле работ..

это - в смысле работа на немецкий генштаб