Отправлено: 13.08.08 19:59. Заголовок: АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.

Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733

Вводная.

2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение.
17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898.

Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности.

Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят:
1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи
2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты?

Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?

 Отправлено: 20.08.08 19:29. Заголовок: Panzer пишет: Там б..

Panzer пишет:

цитата:

Там была закавыка, когда один из имевших доступ к информации решил поиграть в благородство с бандитами от политики и "чисто благородно" слил агентурную сеть. И многолетняя работа - псу под хвост.

Подробностей не знаю, но случай был не один. А в Америке как то обошлись без Зубатова. Причем в начале века и профсоюзы запрещали, и анархо-социалисты были в них сильны, и политические требования выдвигали. Но вот революции не состоялось не смотря на расстрелы демонстраций и прочие радости в виде казней профсоюзных вожаков. Может именно поэтому. Но скорее все таки потому что модернизацию начали раньше. Уже была определенная привычка + рабочий класс в немалой степени состоял из эмигрантов, которым хотелось жить лучше, а не революции устраивать. А давить всерьез на предпринимателей со стороны правительства начал только Рузвельт в 30-е.
Panzer пишет:

цитата:

При неправильном поведении - обязательно. Я же говорил - радуйтесь, что недавно отменены кандалы как средство лечения душевнобольных. А то вель передовые светила науки привозили из-за границы облегченные кандалы как симвор прогресса в медицинском оборудовании.

Вот именно Как только врач начинает очень участливо расспрашивать, а вокруг что то странное, лучше ссылаться на потерю памяти. Здесь помню, здесь не помню. Насколько я знаю, за это в дурдом не отправят и в полицию не сдадут. Ну вы ж понимаете, что разговор только теоретический. Все очень зависит от человека и ситуации. Если с поезда сотня тяжело пострадавших, кто то будет особо интересоваться еще одним бредящим? Если человек на форуме 120 раз обсасывал такую ситуацию, неужто не врубиться, хотя бы по принципу, какой интересный сон. А если пострадавших два и это миска чего то там со своим папиком, ситуация совсем другая. Но пользы от них обоих для царизма будет очень мало
Panzer пишет:

цитата:

Но зато можно не акцентировать на их роли в революции/ВЧК/ОГПУ. За язык-то никто не тянет.

Э... давайте все же разберемся в конкретике. Сколько человек, профессия, убеждения, чего хотят. Потому что я вроде ясно сказал 2-3 человека это одно, много и полиция в курсе - это другое. Я лично, совсем третье.
Panzer пишет:

цитата:

Да здравствует борец за права австралийского пролетариата товарищ Артем (Сергеев)!

Начхать. В начале века таких Артемов везде хватало. Но вот участвовать в ГВ за светлое будущее которое я видел своими глазами совсем не хочется.
Panzer пишет:

цитата:

Да они и сами сращивались, в обход Зубатова.

Все таки сняли его за то, что в его профсоюзах стали политические требования выдвигать. Так что если и сращивались то не успели.

 Отправлено: 20.08.08 19:34. Заголовок: думаю рассчитывать н..

думаю рассчитывать на .энные плюшки РИ-слишком оптимистично. это Вам не СССР. Кто-то свалит в ГИ, кто-то сольет все товарищу Ленину.....

 Отправлено: 20.08.08 19:42. Заголовок: хотя-все зависит от ..

хотя-все зависит от кол-ва выживших(ИМХО, будет их иного-это Вам не самолет) их профессии, политубеждения...

 Отправлено: 20.08.08 19:43. Заголовок: ЗЗы: что с техникой?..

ЗЗы: что с техникой? никто из вылезавших мобилу не прихватил?А то кто-нить с ноутбуком объявится? А что осталось от вагона?

 Отправлено: 20.08.08 19:50. Заголовок: марик пишет: в нача..

марик пишет:

цитата:

в начале века и профсоюзы запрещали, и анархо-социалисты были в них сильны, и политические требования выдвигали.

Там все решалось просто - приезжали легкобронированные автомобили и вопрос профсоюза решался стрелковым оружием. В теме "США. Кризис 1919 года" есть об этом.
марик пишет:

цитата:

Если человек на форуме 120 раз обсасывал такую ситуацию, неужто не врубиться, хотя бы по принципу, какой интересный сон.

Давайте все же отыгрывать перенос неподготовленных граждан. Иначе все слишком банально и прокручено n-цать раз разными авторами разной степени вменяемости.
марик пишет:

цитата:

Э... давайте все же разберемся в конкретике. Сколько человек, профессия, убеждения, чего хотят.

Я с самого начала это предлагаю сделать.
марик пишет:

цитата:

В начале века таких Артемов везде хватало. Но вот участвовать в ГВ за светлое будущее которое я видел своими глазами совсем не хочется.

Так вы и Федора Сергеева не знаете? Так, срочно устаиваю великодонбасскую пропаганду: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%28%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%29
марик пишет:

цитата:

Все таки сняли его за то, что в его профсоюзах стали политические требования выдвигать

отнюдь, это не было главной причиной
тухачевский пишет:

цитата:

рассчитывать на .энные плюшки РИ-слишком оптимистично

а никто и не обещает триумфов
тухачевский пишет:

цитата:

кто-то сольет все товарищу Ленину

что - "всё"? неподготовленному обывателю есть что реально сливать? и где он будет искать Ленина?
тухачевский пишет:

цитата:

Кто-то свалит в ГИ

причины? смысл?

 Отправлено: 20.08.08 19:58. Заголовок: Panzer пишет: что -..

Panzer пишет:

цитата:

что - "всё"? неподготовленному обывателю есть что реально сливать? и где он будет искать Ленина?

Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя... Panzer пишет:

цитата:

причины? смысл?

1. Скинов у нас мало? 2. Желающих свалить на запад-мало? 3. Не желающих жить при сов. власти-мало?

 Отправлено: 20.08.08 20:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя

Мы по идее туда отправляем именно группу обывателей, а не подготовленных спецов.
тухачевский пишет:

цитата:

. Скинов у нас мало?

А, ну пусть они валят. Пусть ищут в Германии Гитлера, который еще в Австрии никто и звать никак. Кого они там найдут в той Германии? Кому будут что парить? Офицерам кайзеровской армии?
тухачевский пишет:

цитата:

2. Желающих свалить на запад-мало?

Интрига охоты за секретами из будущего предполагает это.
тухачевский пишет:

цитата:

Не желающих жить при сов. власти-мало?

До соввласти еще далековато. Не хотят соввласти - пусть сотрудничают с МВД.

 Отправлено: 20.08.08 20:31. Заголовок: Panzer пишет: Там в..

Panzer пишет:

цитата:

Там все решалось просто - приезжали легкобронированные автомобили и вопрос профсоюза решался стрелковым оружием.

Ну а в России расстреливали демонстрации. Видимо требуется еще и общий настрой общества. Поэтому и менять в России внутреннюю политику надо кардинально. Или не влазить в войну. А это полный нереал.
Panzer пишет:

цитата:

Давайте все же отыгрывать перенос неподготовленных граждан.

Ну или ждать автора темы Бивера, или предлагайте. Много, бесполезно, только запутемся. 3-4 человека профессия, убеждения, национальность, пол, возраст.
Panzer пишет:

цитата:

Так вы и Федора Сергеева не знаете?

Да вроде здесь же и упоминался раньше . Так что слышал. Или еще где? Никогда не интересовался специально этим вопросом, но попадались неоднакратно имена. В числе первых профсоюзников в США, как и первых гангстеров непропорционально большое количество евреев и итальянцев из первого-второго поколения эмигрантов. Так что ничего странного.
тухачевский пишет:

цитата:

Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя...

Фигня. Что толку знать в что в Лондоне или Женеве состоялся съезд РСДРП. Даже адреса мало, за агента охранки примут без общих знакомых. Что толку знать что Азеф провакатор? Доказать можете? Кто Азеф, а кто вот этот - опять же явный агент охранки. И что толку что можно подойти к Ленину и сказать, вы знаете, что революция будет 25 октября 1917г? Посмотрит как на идиота. Опять же врастать нужно, долго и упорно. Как раз к революции в третьих рядах от какой нибудь харьковской организации будете. Скажете Ленину что на завод михельсона ехать не надо? Откуда сцуко знаешь?
Притом не понимаю, а что именно вообще можно слить Ленину и зачем. Революция и так победила. А вот результат революции - это совсем другое дело.
тухачевский пишет:

цитата:

Не желающих жить при сов. власти-мало?

Я уже указал на себя. Зачем мне такое счастье с ГВ и последующими 30-ми?

 Отправлено: 20.08.08 20:50. Заголовок: марик пишет: Ну а в..

марик пишет:

цитата:

Ну а в России расстреливали демонстрации

Гораздо позже.
марик пишет:

цитата:

Ну или ждать автора темы Бивера

Давайте подождем

 Отправлено: 21.08.08 03:46. Заголовок: марик пишет: Фигня...

марик пишет:

цитата:

Фигня. Что толку знать в что в Лондоне или Женеве состоялся съезд РСДРП. Даже адреса мало, за агента охранки примут без общих знакомых. Что толку знать что Азеф провакатор? Доказать можете? Кто Азеф, а кто вот этот - опять же явный агент охранки. И что толку что можно подойти к Ленину и сказать, вы знаете, что революция будет 25 октября 1917г? Посмотрит как на идиота. Опять же врастать нужно, долго и упорно. Как раз к революции в третьих рядах от какой нибудь харьковской организации будете. Скажете Ленину что на завод михельсона ехать не надо? Откуда сцуко знаешь? Притом не понимаю, а что именно вообще можно слить Ленину и зачем. Революция и так победила. А вот результат революции - это совсем другое дело.

Дигина вспомните? "Кто бы мог подумать. что нам будет помогать немецкий ГШ?"

 Отправлено: 21.08.08 06:33. Заголовок: тухачевский это что,..

тухачевский это что, в 1898 году было? или уже после русско-японской и приветственных телеграмм микадо?

 Отправлено: 21.08.08 06:50. Заголовок: Panzer пишет: тухач..

Panzer пишет:

цитата:

тухачевский это что, в 1898 году было? или уже после русско-японской и приветственных телеграмм микадо?

Это-в смысле немецкий ГШ?

 Отправлено: 21.08.08 08:26. Заголовок: это - в смысле работ..

это - в смысле работа на немецкий генштаб

 Отправлено: 21.08.08 08:52. Заголовок: Panzer пишет: это -..

Panzer пишет:

цитата:

это - в смысле работа на немецкий генштаб

Раньше затребують.

 Отправлено: 21.08.08 08:54. Заголовок: С чего бы это?..

С чего бы это?

 Отправлено: 21.08.08 09:20. Заголовок: Возвращаясь к нашим ..

Возвращаясь к нашим баранам, в смысле попаданцам в прошлое.
1. Вариант дурдом.
Возможен и крайне нежелателен. Залечат. Выдумать себе биографию чтобы выйти не удастся.
2. Вариант попадания в спецслужбы.
Тоже возможен и даже так а) они обратили на тебя внимание. б) Сам прибежал спасать Россию или там еще чего. Крайне опасен. Опять же могут в дурдом отправить, на кого нарвешся. С утра устроил ревизию своих, честно скажем не всеобъмлещих знаний. Выяснил, что основной массив начинается где то с 1904г. Русско-японская. С русско-турецкой до русско-японской большая дырка Но даже при этом. Фактов море, но с датами большая проблема. С именами тоже. Так что сдать рэволюционэров никак не удастся, сразу вспоминается разве что Бауман и Бакинская стачка. Насчет выдающейся там роли Сталина, фиг его знает, может чистый пиар. Естественно никаких явок и адресов, и проку от таких сведений нуль. Самое неприятное - если поверят, и хоть что то изменят, ну там концессии в Корее, все фактические знания бесполезны. Будешь всю жизнь сидеть под надзором и радоваться что вообще не закопали. Причем ИМХО победа в русско-японской для России также опасна. После поражения начали армию реформировать, после победы все останется также и в 1915г еще хуже будет.
3. Вариант вживания.
Ну начальная стадия уже описана. Понял, что что то сильно неправильно. Для начала внимательно слушаешь и молчишь. Симуляция сотрясения мозга. Тошнота, головокружение, на любые вопросы - "Ой, плохо мне!". Здесь помню, здесь не помню. Очень сомневаюсь что такое сильно распространено кроме сериалов. Врачу должно быть интересно. Полицию вызывать не станет, на улицу гнать тоже.

Тут надо понять, что в отличие от книжек, никто вам не подарит супер-мега-волшебные способности и длинную лекцию о местной жизни от очередного случайного принца. Вы нелегальный эмигрант имеющий большой + знание языка и большой минус отсутствие денег, документов и возможности объяснить откуда взялись. Надо вживаться. Для начала нужно пойти на контакт с санитаром (вроде медсестры еще не распространены), гардеробщиком, дворником (низший персонал) обсудить врача на вшвость и спросить, а что будет если ко мне память не вернется? Обслуга практически всегда может что сказать и подсказать. Тут уж согласно обстановки ждать выписки или смываться. Следующий шаг поход в церковь/синагогу/кирху согласно происхождению. Желательно среднего достатка. Богатые они всегда менее сердечные. С плачем о тяжкой судьбе и просьбой помочь с работой. Соглашаться на что угодно. Главное зацепиться, легализироваться и обрасти знакомыми. Дальше уже темный лес. Без знания с кем прийдется иметь дело ничего выдумать нельзя. Но идея со статейками в газету на политические темы, особенно ближе к войне и революции мне нравится.

 Отправлено: 21.08.08 09:24. Заголовок: марик пишет: 1. Вар..

марик пишет:

цитата:

1. Вариант дурдом. Возможен и крайне нежелателен. Залечат

Не залечат - если не одиночка, а группа. Одинаковые слова группы + одежда, вещи и т.п. = это не психиатрическое заболевание.

 Отправлено: 21.08.08 09:24. Заголовок: тухачевский попробуй..

тухачевский попробуйте найти Лагин. Голубой человек. Это в хорошем смысле Написано еще в советские времена. ИМХО первый попаданец в прошлое в России. Воспитание советское, даже знал где можно Ленина встретить.

 Отправлено: 21.08.08 09:32. Заголовок: Panzer пишет: Не за..

Panzer пишет:

цитата:

Не залечат - если не одиночка, а группа.

Ну попадаем в жандармерию. А дальше что? Будет местный начальник на себя одеяло тянуть или наверх доложит? Будут делать выводы на основе отрывочных фактов из откровений мало что помнящих кроме наличия революции и какие? По любому толку мало, но если хоть что то делается, типа дали Азефу отмашку на убиение Николая будущее становится неизвестным. Проку от попаданцев больше нет. Ничего в общем хорошего не ожидает. Хотя может пенсион выплачивать будут.

 Отправлено: 21.08.08 09:37. Заголовок: марик пишет: Будет ..

марик пишет:

цитата:

Будет местный начальник на себя одеяло тянуть или наверх доложит?

И доложит, и часть карт в рукаве попридержит :)
марик пишет:

цитата:

Ничего в общем хорошего не ожидает

Но и ничего плохого.
марик пишет:

цитата:

Хотя может пенсион выплачивать будут.

Возможно. Или помогут с трудоустройством. Ну и под надзором, естественно.