Отправлено: 13.08.08 19:59. Заголовок: АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.

Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733

Вводная.

2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение.
17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898.

Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности.

Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят:
1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи
2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты?

Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?

 Отправлено: 22.08.08 20:05. Заголовок: Panzer пишет: В 189..

Panzer пишет:

цитата:

В 1898 году денщины не работали кондукторами (проводниками) на железной дороге. Вообще.

Коллега вы не поняли - вагон и поезд современные, из 2008, прибывают на полустанок 1898.

Panzer пишет:

цитата:

В общем, вся ваша схема основана на том, что никто - ни один человек - не проявит интереса к странно одетому, странно себя ведущему типу - хотя уже в первые минуты его увидит множество людей. На том, что этот тип подготовлен к переносу. Но это все давно заезженые штампы, причем совершенно без реального основания.

Проявят конечно. Но далеко не факт что побегут к жандармам - вы не думали, что перемещенца могут поставить себе на заметку для других целей - ограбления например? Представьте себе ситуацию - вышел наш перемещенец из поезда, пошёл в здание вокзала - начал шарахаться от всего вокруг, по принципу Serba, привлёк к себе внимание. Но вот кого?

Местных "фартовых" он разве не мог привлечь? Особенно если одет прилично (мужчины - деловой костюм, дипломат, женщина - шубка, сумочка, бижутерия) - примут за иностранца, проследят легонца, подставу устроят - и ограбят. Такое ведь тоже возможно, не так ли?

Не надо замыкаться только на варианте с стукачами полиции. Полиция несомненно рано или поздно с перемещенцами встретится, но далеко не факт, что первыми.

марик пишет:

цитата:

Капитал и патенты. Опять все сразу и разом. Постепенно. Вживание. А на такие вещи как молния и липучки патенты требуются обязательно.

Это дело отдалённого будущего - когда перемещенец уже "вживётся", состоится в новом для него времени.

марик пишет:

цитата:

Мы в чем не сходимся. По вашему на любого нестандартного сразу набрасываются и тащат на цугндер. Тут 50/50. Первые сутки двое, смотря на поведение. Чистая удача. Потом переодевается и на вид не выделяется. Причем если не буйствовать и не кричать, никому до тебя дела нет. Что тогда, что в любое время. Даже если тащат, кончится это или дурдомом или пинком в зад. Нет ничего криминального за пришельцем. А массовости уже нет, так что поверить в пришельца сложно. Или вариант пройдошистого следователя, который поможет вживляться в надежде на перспективы или чисто ради интереса. Докладывать наверх - это самому в дурдом попасть.

Верно в варианте с изначальным разделением перемещенцев - шансы на то, что ини заинтересуются "серьёзные структуры" - крайне малы. Особенно если они продадут/потеряют/и т.д. свои артефакты из будущего.

марик пишет:

цитата:

Вот тут и надо выдумать сказку.

Я думаю всё-таки приличную "легенду" никто придумать не сможет. Просто любая из них треснет при первой проверке. Маловероятно, что на "странных", "не от мира сего" людей не обратят внимания - а значит спрашивать их о происхождении будут и будут много.

марик пишет:

цитата:

В церковь за помощью и вживаться.

Кстати отличный вариант.

Panzer пишет:

цитата:

Вообще-то это вполне известно. И зимняя куртка никак не похожа на овчиный полушубок, даже драный.

Однако согласен с коллегой panzerом - за деревенских дурачком перемещенцев никто не примет. Не тот типах. За иностранцев их принять могут, имхо. За местных - чрезвычайно маловероятно.

Panzer пишет:

цитата:

За какие шиши? Все за синенькую, полученую за кольцо? В маленьком городке есть магазин готового платья? Сколько дней вам будет шить одежду портной? Как он отреагирует на ненормально выглядящего клиента? А ночевать вы где собираетесь? А есть-пить где?

Оптимальный вариант выдвинул коллега марик - церковь. Кстати старые церкви - де факто единственное, что может быть знакомое в пункте попадания. И вполне могут стать центром притяжения (как нечто знакомое, хотя бы отчасти) для перемещенцев.

Второй и третий варианты - уже обсуждаемые полиция и дома призрения душевнобольных.

Чётвёртый - городские низы (трущобы, ночлежки). Там их скорее всего ограбят, а то и что похуже, но не факт что герои туда не попадут (особенно не по своей воле, в виду обстоятельств).

Panzer пишет:

цитата:

Причем это еще в варианте подготовленного одиночки есть шанс один на миллион. В варианте переноса нескольких неподготовленных человек - шансов нет.

Шансов на что, простите? Не понял вашу мысль.

 Отправлено: 23.08.08 08:27. Заголовок: Panzer пишет: В ваш..

Panzer пишет:

цитата:

В вашем варианте у всех голова болит и всем плевать на необычное. А так не бывает.

А в вашем варианте всем хочется проявить бдительность. В жизни всем плевать на всех. Вы так, чисто ради интереса прикиньте эту веру в могущество полиции и разных прочих КГБ. Если все дружно стучат, легко ли найти в куче мусора что то стоящее. А ищет ли вообще околоточный или хочет на лапу получить?
Если нет коллектива пришельцев то есть только два варианта - отправка в дурдом или пинок в зад, чтоб голову не морочил. А вариантов вживания мильон, вплоть до раздевания местными гопниками прямо в первом же переулке. Обратили внимание на странный вид, вот и заинтересовались.
Бивер пишет:

цитата:

Шансов на что, простите?

Шансов не попасть в полицию с последующими горящими глазами у следователей. Конечно, если там десяток одинаково бредящих кто то может и заинтересоваться. А так у следователя будут скучные глаза. Либо перед ним псих, либо какой то странный аферист. В любом случае бежать к начальству, выставлять себя на посмешише. Вот не знаю как там с этим было в это время, но в более ранние времена всяких иванов родства не помнящих высылали в дальние северо-восточные края.

 Отправлено: 24.08.08 07:51. Заголовок: Бивер пишет: Местны..

Бивер пишет:

цитата:

Местных "фартовых" он разве не мог привлечь?

Мог, но вот только после этого у перемещенцев вообще не будет средств на жизнь. Вы как бы иностранец? А какое подданство? И пошла долгая и муторная бюрократия.
марик пишет:

цитата:

А в вашем варианте всем хочется проявить бдительность

Конечно утрирую. Но это все равно лучше бравурности.
марик пишет:

цитата:

Если нет коллектива пришельцев

Но ведь сама идея именно в перемещении группы. Если же брать вариант "один провалился" - то все это давно вдоль и впоперек пройденная банальщина.

 Отправлено: 29.08.08 06:35. Заголовок: Panzer пишет: Но ве..

Panzer пишет:

цитата:

Но ведь сама идея именно в перемещении группы. Если же брать вариант "один провалился" - то все это давно вдоль и впоперек пройденная банальщина.

Тут главный плюс - группа может встретиться несколько после. Случайно (с авторской руки).

Panzer пишет:

цитата:

Мог, но вот только после этого у перемещенцев вообще не будет средств на жизнь. Вы как бы иностранец? А какое подданство? И пошла долгая и муторная бюрократия.

А куда же без неё? Но вот что после этой бюрократии? Новый паспорт выдадут?

 Отправлено: 29.08.08 09:12. Заголовок: Бивер пишет: Но вот..

Бивер пишет:

цитата:

Но вот что после этой бюрократии? Новый паспорт выдадут?

Мне вообще интересна ситуация с выдачей паспортов. Вроде бы паспорт требовался только для выезда за границу. Приходилось читать
1. Послал дворника с деньгами за паспортом. То есть к кому попадет паспорт еще неизвестно. Только в сладких снах все дворники обожали необходимость стучать. Помнится это была самая татарская профессия. При желании всегда можно моя-твоя не понимай.
2. Ехал по паспорту сочуствующего (революционер)
3. Всякие Соньки золотые ручки выдавали себя за других. То ли имели возможность жить по чужому паспорту, то ли вообще без него прекрасно обходились обходились.
4. Приезжал какой нибудь Жуков в конце 19 века (Раньше точно требовалось разрешение от барина и общины.) в город на завод из деревни, у него что паспорт был или справка из сельсовета? Что то меня мучают сомнения по этому поводу. А даже если так, то небольшая проблема получить за малые деньги.
И что интересно, никакие бдительные полицейские их не хватали и не тащили. Аналогии всегда хромают, но ИМХО что дореволюционные времена были очень похожи в этом смысле на 70-е советской власти. С одной стороны прописка и принятии на работу требовались анкеты, военный билет, паспорт и прописка. С другой, никто в общем тебя не проверял, если не проходила очередная кампания по борьбе с самогоноварением/тунеядством или еще чем. При этом никакой гарантии что до тебя не прицепится кто нибудь не было. Ну харя ему твоя не понравилась. Имею пример из застойных времен. Или как у Тополя когда 2 ментов прибили начальника кгэбэшного по пьяни.

 Отправлено: 29.08.08 09:28. Заголовок: Бивер пишет: группа..

Бивер пишет:

цитата:

группа может встретиться несколько после

Почему это? Они сразу в одном месте
Бивер пишет:

цитата:

Новый паспорт выдадут?

Да, но личность таки нужно будет подтвердить свидетелями.
марик пишет:

цитата:

Послал дворника с деньгами за паспортом

Это если человек хорошо стоЯщий.
марик пишет:

цитата:

Ехал по паспорту сочуствующего

Где вы возьмете сочуствующего?
марик пишет:

цитата:

имели возможность жить по чужому паспорту

Как вы получите чужой паспорт?
марик пишет:

цитата:

какой нибудь Жуков в конце 19 века (Раньше точно требовалось разрешение от барина и общины.) в город на завод из деревни

Жукова привез хозяин скорняжной мастерской еще мальчишкой.
марик пишет:

цитата:

При этом никакой гарантии что до тебя не прицепится кто нибудь не было

Вот то-то и оно.

 Отправлено: 29.08.08 10:12. Заголовок: Panzer пишет: Как в..

Panzer пишет:

цитата:

Как вы получите чужой паспорт?

Ну разные есть способы.
"Напоить, оглушить, наконец снять с трупа"

 Отправлено: 29.08.08 10:31. Заголовок: kvs пишет: Ну разны..

kvs пишет:

цитата:

Ну разные есть способы. "Напоить, оглушить, наконец снять с трупа"

Как собираетесь операцию обеспечивать?

 Отправлено: 29.08.08 12:00. Заголовок: Panzer пишет: Как с..

Panzer пишет:

цитата:

Как собираетесь операцию обеспечивать?

Это сильно зависит от конкретной ситуации. Если местность более или менее знакома, то проще, в других случаях потребуется время.
Но в принципе если человек морально не подготовлен к переносу его судьба печальна. Поэтому рассмотрение простого обывателя, заброшенного в прошлое и не так интересно, понятно что скорее всего или просто сойдет с ума, или будут считать психом. Все таки требуется конечно не супермен, но хотя бы человек который от такой ситуации не потеряет голову и сумеет быстро соорентироваться.

 Отправлено: 29.08.08 13:19. Заголовок: kvs пишет: Если мес..

kvs пишет:

цитата:

Если местность более или менее знакома

Местность - возможно СЛЕГКА знакома. Люди на ней обитающие - незнакомы совершенно.
kvs пишет:

цитата:

Но в принципе если человек морально не подготовлен к переносу его судьба печальна. Поэтому рассмотрение простого обывателя, заброшенного в прошлое и не так интересно, понятно что скорее всего или просто сойдет с ума, или будут считать психом.

Одного - да, психом. Провал группы - уже другой расклад. Как я уже неоднократно отмечал, версия психического расстройства будет снята. Это только гриппом все вместе болеют (с)
kvs пишет:

цитата:

но хотя бы человек который от такой ситуации не потеряет голову и сумеет быстро соорентироваться.

да ладно, обыватель живуч :)

 Отправлено: 29.08.08 13:36. Заголовок: Если группа, то наск..

Если группа, то насколько большая? Потом сколько человек из группы НА САМОМ деле сойдут с ума от такого потрясения. Я вот хоть человек и психологисчкие подготовленый и то не поручусь со разум, а если с бухты-барахты человека не имеющего никакого понятия обо всех этих вещах окунуть....
И такой вопрос диагноз "наведенный психоз" тогда уже был или нет? А то под это дело могут и группу того ...

 Отправлено: 29.08.08 15:30. Заголовок: kvs пишет: Если гру..

kvs пишет:

цитата:

Если группа, то насколько большая?

Как уже обсуждалось ранее - видимо десяток человек.
kvs пишет:

цитата:

И такой вопрос диагноз "наведенный психоз" тогда уже был или нет? А то под это дело могут и группу того ...

Это только в том случае, если не зацепятся за внешний вид, личное имущество, отсутствие какой-либо информации об этих людях вообще. Слишком много всего.

 Отправлено: 29.08.08 18:37. Заголовок: kvs пишет: Потом ск..

kvs пишет:

цитата:

Потом сколько человек из группы НА САМОМ деле сойдут с ума от такого потрясения.

Я вам страшную вещь скажу. Мы все в СССР после 1991г вдруг провалились в совсем другое время и некоторые в другие страны. Далеко не все вполне легально. Еще и языков некоторые не знали. Количество сошедших с ума было минимально. Очень сильно било по мозгам людей 70+, сам наблюдал. В данном конкретном случае могут принять за сумасшедшего. Но вот большинство приспособиться. Хотя, извините галактических империй не будет. Я верю в светлый разум большинства людей поживших в СССР, при перестройке, при развале и вполне себе приспособившихся. Наши люди и в Африке, и в паралельном мире приживутся, но не ГГ, а так, обычными людьми.
Panzer пишет:

цитата:

Почему это? Они сразу в одном месте

Там уже был и вариант нумер 2. Расползаются по одиночке. Знаю, знаю, бдительные полицейские.
Panzer пишет:

цитата:

Где вы возьмете сочуствующего?

Вопрос стоял немного по другому. А была ли возможность схимичить и получить чужой паспорт? В принципе была. Это если уж не прямо бить кистенем по кумполу в темном переулке. У того же Гиляровского на Хитровке сотни людей как то жили не имея документов. Подозреваю что в любом большом городе район такой был. И никто их не вязал.
Panzer пишет:

цитата:

Жукова привез хозяин скорняжной мастерской еще мальчишкой.

Ну Жуков - это чисто фамилия, абстракция. Там рост рабочих на пару миллионов был. Далеко не все из них приезжали мальчишками.
Panzer пишет:

цитата:

Вот то-то и оно.

И еще раз. Что именно оно? Если идти в глухой отказ, что могли сделать полицейские? Выслать в Сибирь с выдачей документов? Сажать, то вроде не за что.
kvs пишет:

цитата:

Поэтому рассмотрение простого обывателя, заброшенного в прошлое и не так интересно, понятно что скорее всего или просто сойдет с ума, или будут считать психом.

Вариантов море Спиться, повеситься, устроиться чернорабочим, устроиться квалифицированным рабочим, проституткой, тискать рОманы в ночлежке. Как можно что то предсказать не отталкиваясь от конкретной личности и реакции окружающих?

 Отправлено: 29.08.08 18:50. Заголовок: марик пишет: Мы все..

марик пишет:

цитата:

Мы все в СССР после 1991г вдруг провалились в совсем другое время и некоторые в другие страны.

Это я знаю, на себе ощутил в полной мере.
Но тут все таки вокруг все то же, окружение осталось, есть от чего оталкиваться и на кого опереться. Кроме того это произошло не в одну секунду, и люди в принципе как-то приспосабливались.
Что будет с человеком в одну секунду перенесеным в другой мир, причем без всякой подготовки? Таких опытов никто не ставил, а было бы интересно!

 Отправлено: 29.08.08 19:40. Заголовок: kvs пишет: Что буде..

kvs пишет:

цитата:

Что будет с человеком в одну секунду перенесеным в другой мир, причем без всякой подготовки?

И снова возвращясь к нашим баранам. Оставляя в стороне болезни свои и местные. Где то с начала земледелия и до начала 19 века, любой крестьянин (ну если сходу не скушают или в жертву не принесут, а в некоторых странах и у многих народов - это вполне нормально было) прекрасно приспособится и даже не поймет что провалился в прошлое/будущее. Жизнь не сильно отличается. Зато начиная с 19 пошел очень сильный прогресс. С одной стороны легче, ведь какие то базовые знания есть ( в отличии от ковыряния сохой или седлания лошади), с другой сложнее. Вопрос в личности попаданца. Что он умеет и знает. Я там выше набрасал примерный список возможностей. Вот ей-богу на одних ручках можно неплохо устроиться. Или на знании что суэцкий канал окупиться за несколько лет, а панамский (первый) натуральная афера. В милионщики не попадешь, но жить можно неплохо.

 Отправлено: 29.08.08 19:48. Заголовок: марик пишет: У того..

марик пишет:

цитата:

У того же Гиляровского на Хитровке сотни людей как то жили не имея документов.

Да, человек, не знающий реалий того времени будет там весьма кстати. Уделают - и пикнуть не успеет.

 Отправлено: 30.08.08 09:22. Заголовок: Panzer пишет: Да, ч..

Panzer пишет:

цитата:

Да, человек, не знающий реалий того времени будет там весьма кстати. Уделают - и пикнуть не успеет.

А если Гиляровского внимательно почитать, можно заметить что убивать там не любили. И жили там от бывших офицеров и дворян до деревенских.

 Отправлено: 30.08.08 10:22. Заголовок: марик пишет: убиват..

марик пишет:

цитата:

убивать там не любили

Разденут догола и привет - у нас же вроде как зима на дворе по плану переноса.

 Отправлено: 30.08.08 16:03. Заголовок: Panzer пишет: у нас..

Panzer пишет:

цитата:

у нас же вроде как зима на дворе по плану переноса.

Это не у нас, а у меня, чтобы в тулупы и валенки одеть. А вообще вариант грабежа тоже рассматривался. Объясняет и отсутствие одежды и неправильное поведение - шок.

 Отправлено: 30.08.08 17:17. Заголовок: марик пишет: А вооб..

марик пишет:

цитата:

А вообще вариант грабежа тоже рассматривался. Объясняет и отсутствие одежды и неправильное поведение - шок.

Вот только процесс покидания места аварии чтобы встретиться с грабителями все еще не описан.

марик пишет:

цитата:

в тулупы и валенки одеть

Вы много сейчас видите зимой людей в тулупах и валенках отправляющихся на развлечение - поход ли в кино или поездку на ретро-поезде?