On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 60
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 22:03. Заголовок: Роман Робера Мёрля "Мальвиль" как АИ


Перечитываю роман Робера Мёрля «Мальвиль». Я приобрел его весной 2002 года – еще во время второго супружества. Добрался до квартиры на Васильевском острове, которую мы тогда снимали (по блату; описана в «Медном веке»), обнял жену, принял ванну, отобедал и после исполнения супружеских обязанностей (жена поехала по делам) углубился в этот прекрасный роман. Пять дней (начиная со следующего утра, когда я – жаворонок – проснулся достаточно рано, чтобы не разбудить жену; все мои любимые женщины были беспробудными совами) я читал, читал все остальное время, свободное от работы, еды, ванны, сна и супружеских обязанностей (впервые, кажется, я ими немного начал пренебрегать). Первое впечатление: серо-коричневое, но потом заиграла гамма фиолетового и сиреневого, с проблесками зеленовато-салатного, переходящего в темно-зеленый (за неимением подходящих слов вынужден прибегнуть к цветовым символам в рамках синестезийных ощущений).
Суть сюжета – митр, после ядерной (точнее, литиевой) войны – кажется, мы это еще не обсуждали. В 1977 такая литиевая бомба (не оставляющая смертельного радиационного фона) взрывается где-то над Западной Европой. Погибает почти все население, кроме укрывшихся, естественно, случайно в подвалах и оказавшихся в момент взрыва в метро. Таковых 1-2% населения сельских районов и едва ли 1% горожан (удар пришелся на утро). Вероятно, аналогичные удары нанесены по США и СССР (у одного из героев за минуту до взрыва замолкает транзистор). Огненный смерч распространяется по планете, и погибают люди во всех ее регионах, даже удаленных от эпицентров. Обугленная земля, тем не менее, через пару месяцев выпускает новые ростки, а через четыре месяца везде зеленеет кустарник. Крупные животные погибли, но многие мелкие и птицы пересидели огненный смерч в убежищах.
Главные герои романа – хозяин замка Мальвиль (в Южной Франции, где-то в Оверни) Эммануэль Конт, его друзья детства – коммунист Мейсонье, Тома и другие (всего 5 человек) выживают чудом. Также чудом уцелели в сарае лошади, свиньи и коровы. И они оказываются робинзонами посреди погибшей цивилизации. В окрестностях добывают себе первую женщину. Потом, в соседнем муниципалитете Ля-Рок еще двоих (в т.ч. четырнадцатилетнюю девочку, так что у ув. Магомеда есть все основания...). В трудах и сражениях с бандитами-пришельцами проходят три года жизни новой общины, которая разрастается и укрепляется. Роман очень сложен и многоэтажен (об этом читателя предупреждает в «Ультиматуме» Вл.Гаков), и я пытался себе представить, как воспринимал его средний советский читатель в 1977 году, когда роман был издан в СССР. Романтика робинзонад, социал-консерватизм главного героя (не любил он ни транзисторов, ни тощих женщин, ни других модных штучек), радости земледельческого труда, иногда смехотворные обычаи новой коммуны (Конта избрали аббатом Мальвиля, и он вечерами читает перед камином всем мальвильцам библию; когда доходит до отвержения богом земледельца-Каина, один из героев замечает: «Правительство всегда недостаточно помогало сельскому хозяйству»). «Католический коммунизм» - но даже если так именно назвать социальный порядок Мальвиля, это не будет вполне адекватное название. Автор (повествование ведется от лица Конта) мягко иронизирует над убеждениями Мейсонье, но его собственные убеждения – космос французской провинции, более того южной французской провинции, что так контрастирует с Парижем, создающим имидж Франции за рубежом, что порой кажется – это две разные страны. В романе царит та эстетика «малой родины», которая знакома нам по произведениям «писателей-деревенщиков».
Впрочем, об этом можно много еще писать, но суть альтернативы: около 1970 года СССР и США разрабатывают литиевую бомбу, не дающую смертельного радиационного фона и применяют ее на пасху 1977 года. Погибает 99% человечества (остается 40 миллионов, преимущественно сельских жителей; кстати, я тоже остаюсь – в этот момент какая-то нужда занесла моего деда со мной вместе в подвал нашего дома в Орехове на Украине (помню его «многоквартирность» - каждый жилец имел отдельный закут, и вообще это было сносное бомбоубежище). Что дальше?


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 100
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 07:23. Заголовок: Re:


А кстати, есть ли у кого под рукой, например, "Дробшот"? Какие там цели определялись?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 103
Info: прекрасное
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Украйина, Кыйив
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 10:32. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
"Дробшот"


не это? я инглиш не знаю
http://pages.prodigy.net/aesir/ww3.htm

на русском вроде нет, но инглише постили на фаи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 355
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 18:24. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
например, "Дробшот"?

Дропшот
И гуглить, гуглить... ;)

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 356
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 18:29. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Да и бомб маловато

В Дропшоте - уже 300 бомб. А это задолго до 1977 года.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 357
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 18:37. Заголовок: Re:


План Дропшот можно купить здесь:
http://www.amazon.com/Dropshot-United-States-Soviet-Union/dp/080372148X/ref=pd_bbs_sr_1/102-8249344-6732927?ie=UTF8&s=books&qid=1173455338&sr=1-1
за $12.26
И посмотреть, что здесь:
http://schegloff.livejournal.com/122341.html?thread=1929445#t1929445
люди понаписали

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 117
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 18:50. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
В Дропшоте - уже 300 бомб. А это задолго до 1977 года.


Я имел в виду - тех самых. Литиевых и без радиации. Но Вы правы, можно и наждачной. С другой стороны: зачем такое западникам? Разве что наши первые...но и это жесть. С Брежневым-то в главе.

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 359
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 19:19. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
С другой стороны: зачем такое западникам?

Потому что - авторский произвол Владимира. Сбросили. Смотрим, что вышло.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 102
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 19:24. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
авторский произвол Владимира.


Нет, я тогда еще не родился, когда Робер Мёрль это написал.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 360
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 19:40. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
но суть альтернативы: около 1970 года СССР и США разрабатывают литиевую бомбу, не дающую смертельного радиационного фона и применяют ее на пасху 1977 года.

В любом случае - имеется вводная и пляшем от нее, а не рассматриваем - насколько вероятно само событие.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 118
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 19:48. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:

В любом случае - имеется вводная и пляшем от нее, а не рассматриваем - насколько вероятно само событие.


Нет. Мы не уверены в том, что именно произошло. Может быть: просто ограниченный вариант европейского Чернобыля (в книге нет ни слова о судьбе мира за пределами окрестностей замка). Вводим крипто-сюжет: никакой войны не было. СССР и США стоят целые и непотресканные с интересом поглядывая в сторону дымящихся развалин нагадившей себе в компот старушки Европы. Войска отмобилизованы, стратегические бомбардировщики на взлетной полосе. СССР задумчиво поглядывает на Китай (Европы нет, так под шумок можно и решить свою вторую проблему;-)). Штаты не знают куда глядеть. И на всякий пожарный глядят на русских. "На берегу" получается. Но тотальной бойни не будет. Катастрофа - никакая не причина.
P.S.
Мало ли от чего там могло замолчать радио? ;-)
P.S.
А США без НАТО - чего удумают? А Союз? Противостояние теряет смысл (не говоря уж о крушении всей мировой системы торговли).

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 361
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 20:06. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
вариант европейского Чернобыля

Если в Западной Европе рванет ЯО - даже случайно - то это с большой вероятностью будет расценено как советская атака. И понеслось.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 20:28. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
Если в Западной Европе рванет ЯО - даже случайно - то это с большой вероятностью будет расценено как советская атака. И понеслось.


Представим, что рванул (на испытании) новейший и сверхмощный реактор, про который знали наши и те, но не знали герои романа (дикие провинциалы). Бойни - не произошло. НО ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ЯВНО ДРУГОЙ МИР!

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 363
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 20:49. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
НО ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ЯВНО ДРУГОЙ МИР!

Ну тогда решайте с Владимиром - какой мир крутить - чисто литиевый или реакторный. Хотя в случае взрыва литиевого реактора (не дающего радиации) во Франции будет гуманитарная операция под флагом ООН. Причем и СССР и США примут в ней самое активное участие для того чтобы получить полный контроль над пустым плацдармом.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 104
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 20:58. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
В любом случае - имеется вводная и пляшем от нее, а не рассматриваем - насколько вероятно само событие.


А вдруг это было случайностью? Т.н. "сломанная стрела"? И неважно, кто ее "сломал".
Илья пишет:

 цитата:
Мало ли от чего там могло замолчать радио?


Например?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 21:16. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
Хотя в случае взрыва литиевого реактора (не дающего радиации) во Франции будет гуманитарная операция под флагом ООН. Причем и СССР и США примут в ней самое активное участие для того чтобы получить полный контроль над пустым плацдармом.


Это тоже. Но главное то, что Европа навсегда перестает существовать в качестве военного и экономического субъекта, превратившись исключительно в объект. Штаты получают плацдарм, но теряют союзника и партнера. Кап.мир ослабляется. Доллар падает. Германию тоже прилично накрывает. СССР остается наедине с США, которые завязаны на несуществующую Европу. И нашим худо - нефти европейцы брать не станут. В такой ситуации начинать войну -самоубийство. Зато СЭВ будет стоять, как стоял. А США очень сильно задружат с Китаем. Будет та же что и в реале мирная борьба, но осложненная бардаком по всему миру.
ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Например?


Транзистор сгорел (впрочем, я не радиолюбитель, вернее - не любитель радио).

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 21:22. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
Хотя в случае взрыва литиевого реактора (не дающего радиации) во Франции будет гуманитарная операция под флагом ООН.


Реактор был СВЕРХМОЩНЫЙ. Огненый смерч пролетел над всей Западной Европой.

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 367
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 21:25. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Огненый смерч пролетел над всей Западной Европой

Значит будет гуманитарная операция на большей площади.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 125
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 21:39. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
Значит будет гуманитарная операция на большей площади.


Самим бы кто помог...Вся мировая экономическая стуктура падает как карточный домик.

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2136
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:57. Заголовок: Нет. Все-таки это и..


Нет. Все-таки это именно литиевая война.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 11010
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 17:12. Заголовок: Есть экранизация: ht..

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия