On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 223
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 17:29. Заголовок: "Непобедимый" Станислава Лема


Прежде чем высказать ряд интересных соображений по поводу этого очень нетипичного для Станислава Лема романа (а ведь Лем работал в очень широком диапазоне – от оптимистическо-гуманистического «Эдема» и философских сказок Йона Тихого до безумно-грустного «Возвращения со звезд», но «Непобедимый» заметно отличается от иных его романов – перед нами как будто подросший «Космический кадет» Хайнлайна), попробуем определить этнический состав экипажа крейсера. Из 83 членов экипажа в тексте романа содержатся фамилии 43 человек, а именно:

Хорпах (астрогатор) – чех.
Рохан (его первый помощник) – немец.

Балмин – англичанин.
Бенингсен – немец.
Бланк – еврей.
Блар – француз.
Броза – хорват.
Витте – немец или датчанин.
Гаарб – немец.
Галлахер – еврей.
Гастлер – немец.
Гралев – чех.
Девре – француз.
Джордан – англичанин или американец.
Зорахан – немец.
Кертелен – датчанин.
Кехлин – ирландец.
Коротки – чех.
Кралик – чех.
Кронотос – грек.
Лауда – чех.
Ливин – еврей.
Магдоу – англичанин.
Макминн – шотландец.
Мальте – немец.
Мид – англичанин.
Модерон – онемеченный француз.
Нигрен – француз?
Новик – поляк.
Петерсен – датчанин.
Реньяр – француз.
Сакс – немец.
Сарнер – немец.
Стромонт – онемеченный француз.
Тернер – немец или американец.
Фитцпатрик – ирландец.
Хагеруп – датчанин.
Хен – норвежец.
Элдъярн - ?
Эррет – француз.
Юппе – француз.
Язон – грек.
Ярг - ?


Итак, получаем этнический состав, примерно соответствующий Центральным Державам 1914 года и завоеванной ими Западной Европе. Обилие немецких и чешских фамилий ясно указывает на эпицентр того мира, который создал «Непобедимый». А это не менее ясно говорит в пользу того варианта победы Германии в 1914 году. Правители Германии, проиграв две войны в ХХ веке, спортили отличную линию мировой истории от шахт средневековой Богемии до звездных далей ХХХ века.

Но вернемся в ХХХ век (или около того). Почему именно ХХХ? Первый же вопрос, который возникает при чтении «Непобедимого» - а далеко ли это от Земли? Вообще, в трех крупнейших романах Станислава Лема – «Эдем», «Солярис» и «Непобедимый» - довольно точно указано местоположение описываемых планет. Регис-III обращается вокруг звезды, находящейся примерно на расстоянии парсека (4,3 светового года) от Базы, которая в свою очередь находится в системе Лиры. Скорее всего, речь идет о Веге – звезде альфа Лиры со светимостью в 44 раза больше солнечной на расстоянии 26,5 светового года от Солнца. Со скоростью близкой к световой (а «Непобедимый» оснащен достаточно стандартным фотонным двигателем) расстояние от Земли до Региса можно проделать за 32-33 года. Для экономии времени люди во время полета находятся в состоянии гибернации (хотя в случае полета на Регис с Веги использовался очень глубокий сон, при котором температура тела не падает ниже 10 градусов), а корабль идет на автоматическом управлении.
Каковы ТТХ «Непобедимого»? Это крейсер второго класса – самый большой корабль Базы (заметим, что пропавший «Кондор» был почти точной копией «Непобедимого»). Панцирь корабля из процементированного титаново-молибденного сплава. Вес – 18000 тонн. Обзор «с высоты 18 этажей» - т.е. носовые камеры находятся на высоте не менее 55 метров (представьте крупных размеров дом-башню в центре Москвы или на окраине Санкт-Петербурга). В то же время говорится, что машинное отделение расположено на 40 метров ниже шлюзовой камеры, сам же наружный люк – на высоте 11 этажей – 35 метров (?) Или «этаж» для С.Лема – это гораздо больше, чем 3 метра (кстати, ферма наружного лифта «Кондора» - 40 метров). Корабль разделен на 9 отсеков, два последних из которых заполнены машинами. Посадка происходит также на фотонной тяге, а затем на бороводороде, видимо изготовляемом автономно. После посадки выдвигается аппарель (на десантных кораблях нашего века это устройство в носовой части для схода личного состава и военной техники на берег; значит, здесь речь идет о некоей платформе, которая при старте втягивается (также как и ферма лифта) внутрь корабля. Аппарель выдвигается четырьмя этажами ниже пассажирского люка и вместе с машинами спускается вниз. Вообще количество машин на «Непобедимом» поражает. Давайте считать. Во-первых, энергоботы – 30-тонные машины, покрытые огнеупорными силиконовыми панцирями. Они управляются автоматически, но, в крайнем случае, могут и вручную (вместимость – не более 6 человек – очень тесная кабина). Энергоботы создают купол силового поля. Их не менее 28 штук (Хорпах как-то раз сказал, что с силового кольца вокруг «Непобедимого» нельзя снять более 14 энергоботов, может быть речь идет о половине штатной численности). Далее – транспортеры и вездеходы на воздушной подушке – машины полегче и повместительнее. Их тоже несколько десятков. Есть малый лазер непосредственного поражения на гусеничном ходу, большой излучатель антиматерии «похожий на апокалиптического жука» - вдвое больше вездеходов, несколько десятков инфороботов – металлических крабов с вращающимися венчиками антенн, которые, расположившись в промежутках между энергоботами на кольце силовой защиты, способны открывать в ней «окна» для проезда техники с людьми, амфибия, в которой Рохан спасался от атаки «тучи» в ущелье, самолеты типа летающих тарелок, до сотни автоматических зондов, землеройные машины и бурильные установки, ну и печально знаменитый циклоп – длинной 8 метров и шириной 4 на атомном ходу. Куда большее удивление вызывает суперкоптер – семидесятитонная двухэтажная машина, способная перемещаться по воздуху и даже выходить на околопланетную орбиту с 5000-м апогеем. В ней же нашлось место, как минимум, для двух вездеходов, специально снабженных силовыми эмиттерами, и 18 коек для пострадавших. По-моему тут 70 тонн маловато. Но и это не все. После обнаружения «Кондора» на «Непобедимый» было доставлено немало техники оттуда – энергоботов, вездеходов, транспортеров и такой же, как на «Непобедимом» суперкоптер.
Вопросы человека, довольно дремучего в области техники: сколько это все должно было весить (одни энергоботы: 28 помножить на 30 равно 840 тонн)? Как размещать? Особенно суперкоптеры?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Рядовой неба




Пост N: 593
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 1

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 18:17. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР, уже ведь был подобный разбор на форуме Альтернатора, может быть дать промежуточный результат оттуда?

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 224
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 18:29. Заголовок: Re:


Нет, там мы говорили практически только насчет этнической принадлежности членов экипажа. А меня интересуют именно ТТХ "Непобедимого". И мнения специалистов по этому поводу. И главный вопрос: как располагались отсеки - горизонтально или вертикально? Когдла я прочел первый раз Лема - в 9 лет (это было недетское ужасное впечатление!!!), я попытался нарисовать "Непобедимый" в разрезе. Ну и получилась у меня, действительно, 18-тиэтажная башня - один этаж над другим - от рубки до машинного отделения.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 225
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 18:36. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
И главный вопрос: как располагались отсеки - горизонтально или вертикально?


В тексте есть интересное указание: "Рохан ждал их, опершись о поручни коридора, который теперь, когда корабль стоял на корме, превратился в вертикальную шахту". Значит, отсеки все-таки идут вдоль корпуса, но при посадке на хвост потолок и стены немного меняются местами?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 231
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 15:46. Заголовок: Re:


Далее, накоторую дискуссию еще на Первом Альтфоруме вызвала тема - а не был ли "Непобедимый" военным крейсером. Это нигде не говорится прямо, нет даже намеков, но какая-то атмосфера военного корабля присутствует. Хотя большинство устройств "Непобедимого" - оборонительные, он обладал энергетическими возможностями, способными "хорошенько вскипятить внутриконтинентальное море", а после поражения циклопа стратеги корабля обсуждают возможность восьми ядерных ударов по 50-100 мегатонн.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 316
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 13:30. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Далее, накоторую дискуссию еще на Первом Альтфоруме вызвала тема - а не был ли "Непобедимый" военным крейсером.


Были ли "Непобедимый" крейсером вообще? В тексте об этом ничего нет, но я всегда предпочитал рассматривать его как спускаемый модуль, точнее, как предназначенную для припланечивания часть системы межзвездного перемещения (фотонные движки, оранжереи и т.д. - на орбите). Для межзвездного крейсера кораблик маловат. В проектах фотонных кораблей указываются ДЕСЯТКИ километров.

"Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ."
Федор Михайлович Достоевский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.07 13:16. Заголовок: Re:


Ну это уже какая-то хайнлайновщина!

Нет, роман с того и начинается:
"Непобедимый", крейсер второго класса, самый большой корабль, которым располагала База в системе Лиры, шел на фотонной тяге".

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 21:01. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
после поражения циклопа стратеги корабля обсуждают возможность восьми ядерных ударов по 50-100 мегатонн

Ну, а почему на коленке не слепить? Это именно "энергетические возможности".
Да и сильно "Товарищи офицеры! Вольно!" не помню. Субординация себе и субординация.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 285
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 21:12. Заголовок: Re:


И еще - чтение "Непобедимого" совпало у меня с рассматриваением шикарного цветного большого альбома "Искусство Древнего Египта" (М.,1972). И опять подсознательно древние египтяне ассоциировались у меня с космосом, а пустыни Региса с египетскими

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия