Отправлено: 02.09.07 20:51. Заголовок: Краткая история мира "Лишь бы не было войны"

Начинаю выкладывать материалы по моей старой, но хорошо запомнившейся альтернативе - миру романа "Лишь бы не было войны" В настоящее время я почти закончил составление подробной хронологии этого мира с сентября 1939 по декабрь 1946, но не хватает еще множества важных дат. Так что я помещаю здесь краткую хронологию:

1939
Август – германо-советский Пакт о ненападении.
Сентябрь – германо-польская война.
Октябрь – раздел Германией и СССР Польши.
Ноябрь – неудачное покушение на Гитлера.
Декабрь – советско-финская война.
1940
Январь – неудачи советских войск в Финляндии.
Февраль – попытки примирить воюющие стороны в Европе.
Советское наступление в Финляндии.
Март – советско-финский мир.
Апрель – захват Германией Дании и Норвегии.
Май – захват Германией Бельгии, Люксембурга и Нидерландов.
Июнь – разгром Германией Франции. Марионеточный режим.
Присоединение к СССР Бесарабии и Северной Буковины.
Июль – начало Битвы за Англию.
Присоединение к СССР Прибалтики.
Август – Венский арбитраж и раздел Румынии.
Сентябрь – заключение Германией, Италией и Японией Тройственного Пакта.
Октябрь – нападение Италии на Грецию.
Ноябрь – СССР вступил в Антикоминтерновский Пакт и Тройственный Пакт в качестве наблюдателя.
Неудачи Италии в войне с Грецией.
Румыния, Словакия и Венгрия присоединились к Тройственному Пакту.
Декабрь
1941
Январь
Февраль – ВКП(б) преобразована в КПСС.
Март – присоединение Болгарии к Тройственному Пакту.
Антигерманский переворот в Югославии.
Апрель – разгром Германией Югославии и Греции.
Независимость Хорватии.
Советско-японский Пакт о нейтралитете.
Американские войска заняли Гренландию.
Май – бегство Гесса в Великобританию.
Захват Германией Крита.
СНК СССР преобразован во Совет Министров во главе со Сталиным.
Антибританское восстание в Ираке и его подавление.
Июнь – высадка немецких десантов на Кипре и Мальте. Наступление немецких войск в Египте.
Испания оккупирует Гибралтар и присоединяется к Тройственному Пакту.
Роспуск Коминтерна. Раскол мирового коммунистического движения.
Хорватия присоединилась к Тройственному Пакту.
Англия и голлистские войска захватывают Сирию и Ливан.
Июль – завершение раздела Греции и Югославии.
Американские войска заняли Исландию.
Египет перешел на сторону Германии и объявил войну Великобритании.
Капитуляция Тобрука.
Секвестр США и Британской империей японских активов.
Независимость Черногории под итальянским контролем.
Август – завоевание Германией Палестины.
Атлантическая хартия США и Британии.
Марионеточный режим в Сербии.
Сентябрь – завоевание Германией Трансиордании.
Советско-иранский договор о взаимной безопасности.
Начало секретных англо-германских переговоров в Лиссабоне.
Неудачная попытка Великобритании поставить под контроль Саудовскую Аравию. Саудия перешла на сторону Германии.
Октябрь – завоевание Германией Сирии и Ливана.
Саудовские и немецкие войска заняли Катар, Кувейт, Оман, Аден и Йемен.
Свержение прогерманского правительства Панамы.
Независимость Сирии под охраной Германии.
Проект независимой Иудеи под охраной Германии.
Ноябрь – германские десантники захватили Сокотру.
Англо-британский мир.
Продление Антикоминтерновского Пакта на 5 лет.
Независимость Ливана под германским протекторатом
Декабрь – антисоветское восстание в Чечне.
Нападение Японии на США, Великобританию и Нидерландскую Индию.
Антигерманское восстание евреев в Палестине.
В Великобритании продолжают действовать «правительства в изгнании» Греции, Норвегии, Польши, Чехословакии, Югославии.
Бельгийское правительство переезжает в Леопольдовиль.
Нидерландское правительство переезжает в Кюрасао.
Япония захватила Гонконг, Бруней, Борнео, Саравак.
Американо-англо-китайский союз против Японии.
Голод в Греции.
1942
Январь – в Германии принято решение о поголовном уничтожении евреев и цыган.
Японские войска захватили Филиппины, Новую Британию, Соломоновы острова и Малайю.
Декларация Объединенных Наций в Вашингтоне.
Расформировано югославское эмигрантское правительство.
Февраль – советские войска вступили в Турцию. Турция – народная республика.
Оман и Йемен присоединены к Саудовской Аравии.
Палестина – независимое государство под охраной Германии.
Захват Японией Сингапура, Бали и Восточного Тимора.
Март – захват Японией Явы, Суматры, Новой Гвинеи, Андаманских островов и Бирмы.
СССР полностью прекратил помощь Чан Кай-ши.
Апрель – Япония захватила Ириан.
Испания присоединилась к Тройственному Пакту в качестве наблюдателя.
Германия оккупировала Мадагаскар.
Май – Люксембург присоединен к Германии.
Профашистское восстание в Чили и его подавление.
Июнь – Черчилль отправлен в отставку. Новый премьер коалиционного правительства – Ллойд-Джордж.
Япония захватила Алеутские острова и Мидуэй.
Победа Японии в Мидуэйском сражении.
Июль – визит Гитлера в СССР.
Под контролем голлистов «Сражающейся Франции» Реюньон, Новая Каледония и Полинезия.
Италия вновь оккупировала Эфиопию.
Август – бой японских и американских ВМС у Саво.
Японское наступление на Гуадалканале.
Сентябрь – советские войска заняли Иран.
Октябрь – антианглийское восстание в Индии.
Разгром японскими войсками американских на Гуадалканале.
Ноябрь – антианглийское восстание в Ираке. Приход к власти прогерманского правительства.
Изменение системы оккупации Франции. Правительство переехало в Париж.
Декабрь – захват Японией Гаваев.
Италия присоединила Корсику, Ниццу и Савойю.
Испания присоединила Руссильон.
Кувейт присоединен к Ираку.
Большая часть Индии освобождена восставшими.
1943
Январь – британские войска выведены из Индии. В стране воцарилась анархия.
Февраль – советские войска заняли Восточный Туркестан. Создание просоветского правительства Восточного Туркестана.
В Иране сформировано просоветское правительство. Провозглашена Народная Республика.
Распад Индии на отдельные княжества и ганы (республики).
Профашистские восстания в Бразилии и Мексике.
Март
Апрель – в Афганистане пришло к власти просоветское правительство.
Экваториальная Африка и Мадагаскар стали немецкими владениями.
Май – восстание в варшавском гетто.
Религиозно-этнические столкновения в индийских государствах.
Гвиана перешла на сторону Свободной Франции.
Июнь – захват американскими войсками Соломоновых островов.
Июль – Гваделупа и Мартиника перешли на сторону Свободной Франции.
Август – Независимость Бирмы.
Муанг-Таи присоединил малайские и бирманские провинции.
Сентябрь – Великобритания оставила Бахрейн.
Октябрь – германские базы на Азорских островах.
Независимость Филиппин.
Ноябрь – создание Великой Восточноазиатской Сферы Сопроцветания во главе с Японией.
Временное правительство Свободной Индии обосновалось на Андаманах.
Декабрь
1944
Январь – антиколониальное восстание в Марокко.
Февраль – американские войска овладели Гаваями.
Военный переворот в Аргентине.
Март
Апрель – захват Японией Манипура и Нагаленда.
СССР ввел войска в Белуджистан.
Май – государственный переворот в Сальвадоре.
Левый государственный переворот в Эквадоре.
Июнь – независимость Исландии под протекторатом США.
Япония и СССР урегулировали индийский конфликт – вывели войска из Нагаленда, Манипура и Белуджистана.
Июль
Левый государственный переворот в Гватемале.
Государственный переворот в Муанг-Таи.
Август – первый компьютер в США.
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь – американские войска овладели Мидуэем.
1945
Январь
Февраль – успешное испытание ядерной бомбы Германией (в Ливийской пустыне).
Март – создание прогерманской Лиги Арабских стран.
Апрель
Май
Июнь – разгром японского флота в Филиппинском море.
Создание в США ядерной бомбы.
Независимость Вьетнама, Лаоса и Камбоджи.
Июль – американские войска захватили Марианские острова.
Август – взаимные ядерные удары США и Японии по Хиросиме и Лос-Анджелесу.
Независимость Индонезии.
Сентябрь – подписание американо-японского мира на условиях сохранения статус-кво.
Октябрь
Ноябрь – независимость Малайи.
Декабрь
1946
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май – советские войска вступили в Индию.
Июнь
Июль
Август
Сентябрь – независимость Фарерского королевства под протекторатом Великобритании.
Октябрь
Ноябрь – Антикоминтерновский Пакт продлен еще на 10 лет. Его участники: Албания, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Румыния, Сербия, Франция, Хорватия, Черногория, ассоциированные члены: Аргентина, Египет, Ирак, Ливан, Палестина, Саудовская Аравия, Сирия, Трансиордания, наблюдатель - СССР.
Декабрь

 Отправлено: 06.07.11 07:20. Заголовок: lalapta пишет: За в..

lalapta пишет:

цитата:

За время оккупации численность партии Квислинга выросла до 57 тыс. человек (все равно чуть ли не в четыре раза меньше, чем в Норвежской рабочей партии). Это были главным образом служащие и чиновники, вступавшие в партию по корыстным мотивам, но отчасти полагавшие, что они только таким образом могут воспрепятствовать полному господству немцев в стране.

Сама по себе эта мотивация не так уж и неестественна. Общее количество коллаборационистов (по подсчетам послевоенных норвежских властей) доходило до 10% населения. Это и будет электорат "Насионал Самлинг".

Сравнивать же Норвегию с Данией в годы ВМВ проблематично. Дания без сопротивления перешла под протекторат Германии, Норвегия сопротивлялась целых два месяца. Норвежское эмигрантское правительство продолжало бороться и после июня 1940. А этот фактор заставит немецкую администрацию все-таки делать ставку на Квислинга. Герхардсен (как и в РИ) будет представляться менее надежным.

Возможно, после смерти Гитлера (напомню, что в ЛНБВ его сменяет Геббельс в 1970 году) произойдут какие-то подвижки, но вряд ли они коснутся партийной структуры нордических стран.

 Отправлено: 06.07.11 16:16. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Общее количество коллаборационистов (по подсчетам послевоенных норвежских властей) доходило до 10% населения. Это и будет электорат "Насионал Самлинг".

Да просто не может быть так много. 10% - это что-то около 308 тыс. человек. Nasjonal Samling - 57 тыс. и около 15 тыс. человек записались добровольцами на восточный фронт (из них 6 тыс. в СС) - явно не дотягивает до 10% населения. Или может быть в счет шли в том числе и девки, которые спали с немцами за еду?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Дания без сопротивления перешла под протекторат Германии, Норвегия сопротивлялась целых два месяца.

Вопрос дискуссионный. Правительство Нюгорсвольда бежало в Англию в день начала немецкого вторжения. Норвежская армия (почти вполовину меньше немецких сил - 55 тыс. человек, 6 дивизий) сопротивлялась с 9/10 до 22 апреля, последние очаги сопротивления были задавлены 2 мая. Далее бои хотя и шли на территории Норвегии (в районе Нарвика), но немцам оказывал сопротивление экспедиционный корпус Корка: примерно 28 тыс. человек - 4 британские и 3 французские бригады. Кроме того, в сражении за Нарвик самое активное участие приняли польские части. Это была польская Подлаханская стрелковая бригада, созданная 9 февраля 1940, успешно участвовала в боях за Нарвик с 28 мая по 7 июня 1940 года. Бригада состояла из 4-х батальонов. Для участия в Битве за Нарвик ей был придан один французский лёгкий горнострелковый дивизион.
Это было первое сухопутное поражение Вермахта во Второй Мировой, в котором Вермахт не смог восстановить утраченные позиции собственными силами. Но на этот момент уже было принято решение об эвакуации Нарвика под влиянием катастрофы во Франции и необходимостью - как тогда считалось - оборонять Англию от вторжения. Кстати, французские части и французские корабли, участвовавшие в Норвежской операции, составили костяк "Свободной Франции".
Кроме того, в боях в северной Норвегии все-таки участвовали норвежские части - 6-я норвежская дивизия генерала Фляйшера - около 5 тыс. человек.

Почему же Нарвик (а вместе с тем и вся северная Норвегия) сопротивлялись так долго? Еще месяц после фактической капитуляции Норвегии?
Дело в соотношении сил. Силы союзников насчитывали около 33 тыс. человек, в то время, как у немцев - всего 5 тыс. человек (из них егеря - примерно половина, остальное - парашютисты и моряки с потопленных кораблей). Если бы не катастрофа во Франции, то союзники преспокойно просидели бы в Нарвике всю войну.
Вот в чем дело, а не в каком-то особом упорстве норвежцев. Польские экспедиционные силы проявили себя куда лучше, чем аборигены.

 Отправлено: 06.07.11 17:58. Заголовок: Могу согласиться, чт..

Могу согласиться, что свою роль сыграли экспедиционные войска, но я же не об этом. Я о позиции правительств Дании и Норвегии. Норвежское правительство (формально, конечно) продолжало сопротивление, чего совсем не скажешь о датском.


lalapta пишет:

цитата:

Да просто не может быть так много. 10% - это что-то около 308 тыс. человек.

Однако столько насчитали после войны. И очень жучили этих людей. Только после 1981 года "простили".

 Отправлено: 06.07.11 22:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Однако столько насчитали после войны.

Порылся в сети и все-таки отрыл, откуда взялась эта цифра - 10% (ну, про Польшу я бы еще поверил, но в Норвегии просто не могло быть так много):

цитата:

Было подсчитано, что около 10% норвежцев поддержало нацистскую оккупацию, хотя эта оценка является неопределённой и учитывает разные виды поддержки во время оккупации. Совершенно очевидно, что подавляющее большинство норвежцев выступило против оккупации.

Какой умник насчитал такую цифру, русская Вики стыдливо умалчивает, но вот, что говорит ее английская сестра:

цитата:

However, cooler minds prevailed, and much effort was put into assuring due process trials of accused traitors. In the end, 37 people were executed by Norwegian authorities, 25 Norwegians on the grounds of treason, and 12 Germans on the grounds of crimes against humanity. 28,750 were arrested, though most were released for lack of probable cause. In the end, 20,000 Norwegians and a smaller number of Germans were given prison sentences. Seventy-seven Norwegians and 18 Germans received life sentences.

Получется, что количество коллаборационистов едва дотягивало до 50 тыс. человек.
Все-таки только редкий шовинист будет третировать детей, которым не повезло родиться от оккупанта. Например, знаменитая солистка Абба Фрида Лингстад родилась именно от такого "союза".

 Отправлено: 07.07.11 06:02. Заголовок: lalapta пишет: Все-..

lalapta пишет:

цитата:

Все-таки только редкий шовинист будет третировать детей, которым не повезло родиться от оккупанта.

Э... Вы не жили во Франции. Там частый шовинист третировал этих детей и их мам.

Вот так и получается, что СССР - самый тиранический режим, если не видеть все остальные страны.

 Отправлено: 08.07.11 13:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот так и получается, что СССР - самый тиранический режим, если не видеть все остальные страны.

Поправка.
Если в Норвегии женщин, сожительствовавших с оккупантами подвергали остракизму местные "патриоты", то в СССР таких отправляли в Сибирь валить лес. А детишек - в детдома, которые Оруэлл называл "лагерями для беспризорных детей".

 Отправлено: 08.07.11 19:58. Заголовок: lalapta пишет: Если..

lalapta пишет:

цитата:

Если в Норвегии женщин, сожительствовавших с оккупантами подвергали остракизму местные "патриоты", то в СССР таких отправляли в Сибирь валить лес.

В Норвегии Сибири нет.

Кстати, я бы не ставил "патриоты" в кавычки. Других патриотов, как говорится, в Норвегии нет.

 Отправлено: 09.07.11 00:14. Заголовок: Я о позиции правител..

цитата:

Я о позиции правительств Дании и Норвегии. Норвежское правительство (формально, конечно) продолжало сопротивление, чего совсем не скажешь о датском.

Допустим: Германия не успела - первыми высадились в Нарвике англичане. Позиция норвежцев?

 Отправлено: 09.07.11 00:18. Заголовок: Вопрос интересует с ..

Вопрос интересует с прагматической целью. Известно, что сторонником оккупации Норвегии был Редер. У Гёринга отношения с ним - не очень. Тем более - вторжение Союзников в Скандинавию (а русских - в Финляндию) поможет сместить Ханссона и перетянуть шведов на сторону Германии.

 Отправлено: 09.07.11 07:18. Заголовок: kinhito пишет: Допу..

kinhito пишет:

цитата:

Допустим: Германия не успела - первыми высадились в Нарвике англичане. Позиция норвежцев?

kinhito пишет:

цитата:

Вопрос интересует с прагматической целью. Известно, что сторонником оккупации Норвегии был Редер. У Гёринга отношения с ним - не очень. Тем более - вторжение Союзников в Скандинавию (а русских - в Финляндию) поможет сместить Ханссона и перетянуть шведов на сторону Германии.

Допустим, союзники успевают первыми. Высаживаются и повсеместно закрепляются. Это конечно усилит прогерманские настроения в Норвегии. но некритично. А что, собственно, союзники выигрывают в Норвегии? Парижа этим все равно не защитишь. Единственный фактор - шведская железная руда, поставки которой в Германию могут прекратиться под нажимом союзников. Переход же Швеции на сторону Германии - нереал.
И до конца войны территория Норвегии будет использоваться для бомбежек Германии, а немцы в ответ будут бомбить Норвегию. Только и всего. Плацдарм для высадки в Германии там проблематичен. Такой второй Крит.

 Отправлено: 09.07.11 11:45. Заголовок: Дадим слово участник..

Дадим слово участнику тех событий:

цитата:

В начале марта 1940 года появилось выражение «Учения на Везере», ознаменовавшее изменения в стратегических планах Гитлера. Этим условным наименованием назывались мероприятия по подготовке к оккупации Дании и Норвегии. Гитлер намеревался таким путем своевременно воспрепятствовать высадке союзного экспедиционного корпуса в северной Норвегии и устранить опасность блокирования поставок железной руды из Швеции в Германию. Успех этой операции зависел здесь больше, чем на других театрах военных действий, от погодных условий, поскольку предполагалось провести крупную переброску войск морским транспортом. Поэтому прежде всего необходимо было организовать надежную метеорологическую службу в соответствующих районах развертывания операции. В связи с этим следовало активизировать тайные связи нашей контрразведки с Норвегией через Гамбург. Филиалы германо норвежских пароходных компаний и рыболовецких предприятий были полны наших агентов, которые должны были регулярно сообщать сводки погоды, маскируя их под сведения о состоянии курсов на рыбных рынках. Чтобы сохранить в тайне скопления наших войск в прибрежных районах, важнейшие гавани, подъездные автомагистрали, железнодорожное сообщение и гостиницы в прилегающей местности контролировались строжайшим образом. Картина, представившаяся мне тогда на побережье Балтийского моря, напоминала цирк, когда он разбивает свои шатры. Вспоминается, например, Штеттин: кругом царит суета и ругань. Солдаты, разыскивающие свои части, возбужденные интендантские офицеры, поставившие весь город вверх дном, и посреди всего веселые шутки австрийцев — горных егерей. «Добрые венцы» и уроженцы Штирии вообще относились к необходимости соблюдать секретность не совсем серьезно; они смеялись и громко болтали обо всем «происходящем» — мне кажется, не было необходимости в опытных агентах, чтобы разузнать о цели экспедиции. До сих пор для меня остается загадкой, почему вражеская разведка с таким промедлением узнала о подготовке к «Учениям на Везере», в результате чего английский флот с опозданием пришел в Норвегию. На случай, если дело дойдет до военного столкновения, министерство иностранных дел указало на необходимость того, чтобы в нашем распоряжении находились специальные войска для защиты датской королевской семьи. Однако при оккупации Дании не было сделано почти ни одного выстрела, а сопротивление в Норвегии было очень быстро сломлено. Только в Нарвике горные войска генерала Дитля вели тяжелые бои с сильным экспедиционным корпусом союзников. Приблизительно через три недели меня послали в Стокгольм. В Берлине опасались, не покажется ли шведам, что после оккупации Дании и Норвегии их нейтралитет находится под угрозой. Поэтому я должен был через наши разведывательные каналы передать шведам успокоительные заявления о том, что Германия будет соблюдать нейтралитет Швеции при всех обстоятельствах. Эту неофициальную информацию дополнили заверения министерства иностранных дел, сделанные дипломатическим путем. Тем временем Канарис должен был успокоить соответствующие военные инстанции Швеции. Только позднее из разговора с Гиммлером я узнал, что Гитлер в случае необходимости не посчитался бы со Швецией. Как только Дитль, сражавшийся у Нарвика, вынужден был бы отойти на шведскую территорию, на что он имел полномочия от Гитлера, Швеция, сказал Гиммлер, в любом случае была бы втянута в войну. ===================== Высший военный совет союзных сил на заседании 28 марта 1940 г. решил в любом случае блокировать поставки железной руды из Швеции в Германию и минировать воды у берегов Норвегии. Сообщение об этом решении Гитлер получил лишь через несколько дней после начала операции «Учения на Везере». В.Шелленберг - "Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика".

Все нарушение нейтралитета Норвегии со стороны союзников заключалось бы в расстановке мин в норвежских терводах. Устраивать высадку раньше немцев смысла нет. Все-таки Черчилль был провокатором, а не агрессором.
Да и со стратегической т.з. Южная Норвегия малоценна. Германию вполне можно бомбить и из Британии. А вот Нарвик - это стратегическая точка. Немцы могут высадить в Нарвике ограниченный десант, как в РИ высадили 3-ю горнострелковую дивизию Дитля, но англичане, как и в РИ запросто могут перерезать им снабжение силами "Ройал Нэви".
В реальности войска Дитля крайне страдали от недостатка боеприпасов, продовольствия, и даже теплой одежды (Нарвик расположен за Полярным кругом, к тому же в горах, и там довольно прохладно даже летом). Союзники, напротив, от этого не страдали, успешно поддерживая коммуникации с Англией и Францией (часть корпуса Корка составляли французы, снабжение велось французскими кораблями, боевые корабли так же участвовали) - ни один транспорт не был потерян. Отчасти в этом виноват "торпедный кризис" - в то время ПЛ Германии практически не могли потопить корабли противника, т.к. торпеды не взрывались; отчасти же большая удалённость Нарвика от аэродромов Люфтваффе (ближайший, Вернэс, находится в 600 км).
Таким образом, выковырять союзников из Нарвика немцы не смогут чисто физически. Чем это так страшно?
Нарвик связан железной дорогой со шведским железорудным бассейном Кируна (до границы 34 км, только на этом участке проходит через 24 туннеля). Собственно других сухопутных коммуникаций там нет и в остальную Норвегию можно добраться исключительно по морю. Через Нарвик (незамерзающий порт) вывозится в Германию шведская руда. Шведская (особенно кирунская) железная руда в корне отличается от французской. Кроме аномально высокого содержания железа, она отличается особой его структурой, так что некоторые высокосортные стали можно делать только из неё, да и вообще сталь выходит более высокого качества. кроме шведской руды, есть ещё финский никель. 65-70% потребности в никеле немцы удовлетворяют за счет рудников Петсамо. Вывоз руды идет через норвежские порты (Киркенес, Варангер-фиорд) и вдоль норвежского побережья. Понятно, что будет с этим вывозом в случае контроля союзников на Северной Норвегией?

 Отправлено: 10.07.11 19:10. Заголовок: А что, собственно, с..

цитата:

А что, собственно, союзники выигрывают в Норвегии?

Высадка в Нарвике перекрывает, как сказано выше, поставки шведской руды в зимнее время. За этим логично следует поход к Кирунаваара.

 Отправлено: 10.07.11 19:27. Заголовок: kinhito пишет: Выса..

kinhito пишет:

цитата:

Высадка в Нарвике перекрывает, как сказано выше, поставки шведской руды в зимнее время. За этим логично следует поход к Кирунаваара.

Совершенно согласен, но не более.

 Отправлено: 10.07.11 19:58. Заголовок: Переход же Швеции на..

цитата:

Переход же Швеции на сторону Германии - нереал.

Вопрос ситуации. Если СССР прорывается в Хельсинки, а англичане и французы занимают Нарвик - изоляционистская позиция Ханссона станет весьма непопулярной. Его может сменить, например, Рикард Сандлер, который пойдёт на то, что бы принять помощь Германии.
В конце-концов - это всего лишь солидарность Социалистов в борьбе против Капитала...

 Отправлено: 10.07.11 20:04. Заголовок: но не более. ? Ситуа..

цитата:

но не более.

?
Ситуацию я описал. В реале настроения в Швеции были 50/50. Всё зависило от бланса сил и интересов...

цитата:

Опасаясь немецкого вторжения из Норвегии и надеясь сохранить нейтралитет во Второй мировой войне, Ханссон дал разрешение немцам использвать шведские железные дороги для переброски войск на территорию Норвегии и Финляндии.

У нас - нейтралитет становится практически невозможным.

 Отправлено: 10.07.11 20:16. Заголовок: Какой-то здесь нереа..

Какой-то здесь нереал со Швецией.
Во-первых, я очень сомневаюсь в особом желании СДПШвеции помогать национал-социалистам бороться с капиталом.

Захват Норвегии - гениальный ход Германии, которым они поставили Швецию и Финляндию в безвыходное положение, и тут уж шведы были ВЫНУЖДЕНЫ делать то, что делали (хотя руду продавать им было совершенно все равно кому).

Финляндия пыталась ориентироваться на Англию-Францию (и тоже до апреля 1940).

 Отправлено: 10.07.11 22:28. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Совершенно согласен, но не более.

Прошу пардону, но контроль союзников над Нарвиком, Варангер-фьордом, Петсамо, Кирунским железнорудным бассейном парализует целые отрасли германской промышленности. Без никеля и кирунской руды германское народное хозяйство остается без аккумуляторов и легированных сталей, а там к чертям летит производство танков, самолетов и т.д.

kinhito пишет:

цитата:

Вопрос ситуации. Если СССР прорывается в Хельсинки, а англичане и французы занимают Нарвик - изоляционистская позиция Ханссона станет весьма непопулярной. Его может сменить, например, Рикард Сандлер, который пойдёт на то, что бы принять помощь Германии.

Абсолютный нереал с учетом того, что Сандлер выступал за объявление войны СССР, когда началась Talvisota. Сандлера поддержал лидер консерваторв Густ Багге. С другой стороны оказался министр финансов Эрнст Вигфорс и лидер коммунистов Свен Линдерут - они настаивали на соблюдении жесткого нейтралитета. Хансон при этом встал на сторону "голубей". Сандлера отправили в отставку и он возглавил оппозицию Хансону внутри социал-демократов. Хотя с другой стороны Хансон все-таки дал добро генералу Линдеру на формирование добровольческого корпуса.

Все-таки еще раз прихожу к выводу социалист социалисту - волк. Рикард Сандлер был одним из самых последовательных марксистов в СДРПШ, именно он написал марксистско ориентированную программу партии еще в период своего председательства, именно он перевел "Капитал" на шведский. Но при этом он был, пожалуй, самым последовательным антисоветчиком в шведском политическом истеблишменте.

 Отправлено: 10.07.11 22:54. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Захват Норвегии - гениальный ход Германии, которым они поставили Швецию и Финляндию в безвыходное положение, и тут уж шведы были ВЫНУЖДЕНЫ делать то, что делали (хотя руду продавать им было совершенно все равно кому). Финляндия пыталась ориентироваться на Англию-Францию (и тоже до апреля 1940).

Кстати, если союзники остаются в северной Норвегии, то правительства Швеции и Финляндии так и остаются пробританскими. Из Нарвика немцы выковырять корпус Корка чисто физически не могут. Нарвик связан с остальной Норвегией только по морю. Если шведское правительство разрешило немцам т.н. "транзит Энгельбрехта", то почему бы им запрещать англичанам перебрасывать войска через свою территорию. В итоге получается: из Нарвика союзников не выгнать, Кируский бассейн под контролем союзников, англо-франко-польские войска перебрасываются в Лапландию (ох, я представляю с какой радостью орлы Богуша-Шушко пошли бы резать красных). Петсамо также можно взять только с моря, на море тотальное превосходство союзников. Из Лапландии выбить союзников тоже будет крайне сложно (а ведь еще Баку).
У союзников есть все шансы задушить "контитентальный блок" в сырьевой блокаде. А там, глядишь, найдутся в России умные люди, тяпнут Сталина пресс-папье по маковке да на мир пойдут...

 Отправлено: 11.07.11 10:44. Заголовок: lalapta пишет: (ох,..

lalapta пишет:

цитата:

(ох, я представляю с какой радостью орлы Богуша-Шушко пошли бы резать красных).

Только вот непонятно, когда? На календаре уже май или даже лето 1940. Мир с финнами уже давно подписан.

И я не допускаю, что Великобритания позволит своему союзнику - Финляндии напасть на СССР в тот момент, когда началась ВОВ.

 Отправлено: 11.07.11 11:14. Заголовок: С вашего позволения,..

С вашего позволения, открою отдельную тему.