Отправлено: 02.09.07 20:51. Заголовок: Краткая история мира "Лишь бы не было войны"

Начинаю выкладывать материалы по моей старой, но хорошо запомнившейся альтернативе - миру романа "Лишь бы не было войны" В настоящее время я почти закончил составление подробной хронологии этого мира с сентября 1939 по декабрь 1946, но не хватает еще множества важных дат. Так что я помещаю здесь краткую хронологию:

1939
Август – германо-советский Пакт о ненападении.
Сентябрь – германо-польская война.
Октябрь – раздел Германией и СССР Польши.
Ноябрь – неудачное покушение на Гитлера.
Декабрь – советско-финская война.
1940
Январь – неудачи советских войск в Финляндии.
Февраль – попытки примирить воюющие стороны в Европе.
Советское наступление в Финляндии.
Март – советско-финский мир.
Апрель – захват Германией Дании и Норвегии.
Май – захват Германией Бельгии, Люксембурга и Нидерландов.
Июнь – разгром Германией Франции. Марионеточный режим.
Присоединение к СССР Бесарабии и Северной Буковины.
Июль – начало Битвы за Англию.
Присоединение к СССР Прибалтики.
Август – Венский арбитраж и раздел Румынии.
Сентябрь – заключение Германией, Италией и Японией Тройственного Пакта.
Октябрь – нападение Италии на Грецию.
Ноябрь – СССР вступил в Антикоминтерновский Пакт и Тройственный Пакт в качестве наблюдателя.
Неудачи Италии в войне с Грецией.
Румыния, Словакия и Венгрия присоединились к Тройственному Пакту.
Декабрь
1941
Январь
Февраль – ВКП(б) преобразована в КПСС.
Март – присоединение Болгарии к Тройственному Пакту.
Антигерманский переворот в Югославии.
Апрель – разгром Германией Югославии и Греции.
Независимость Хорватии.
Советско-японский Пакт о нейтралитете.
Американские войска заняли Гренландию.
Май – бегство Гесса в Великобританию.
Захват Германией Крита.
СНК СССР преобразован во Совет Министров во главе со Сталиным.
Антибританское восстание в Ираке и его подавление.
Июнь – высадка немецких десантов на Кипре и Мальте. Наступление немецких войск в Египте.
Испания оккупирует Гибралтар и присоединяется к Тройственному Пакту.
Роспуск Коминтерна. Раскол мирового коммунистического движения.
Хорватия присоединилась к Тройственному Пакту.
Англия и голлистские войска захватывают Сирию и Ливан.
Июль – завершение раздела Греции и Югославии.
Американские войска заняли Исландию.
Египет перешел на сторону Германии и объявил войну Великобритании.
Капитуляция Тобрука.
Секвестр США и Британской империей японских активов.
Независимость Черногории под итальянским контролем.
Август – завоевание Германией Палестины.
Атлантическая хартия США и Британии.
Марионеточный режим в Сербии.
Сентябрь – завоевание Германией Трансиордании.
Советско-иранский договор о взаимной безопасности.
Начало секретных англо-германских переговоров в Лиссабоне.
Неудачная попытка Великобритании поставить под контроль Саудовскую Аравию. Саудия перешла на сторону Германии.
Октябрь – завоевание Германией Сирии и Ливана.
Саудовские и немецкие войска заняли Катар, Кувейт, Оман, Аден и Йемен.
Свержение прогерманского правительства Панамы.
Независимость Сирии под охраной Германии.
Проект независимой Иудеи под охраной Германии.
Ноябрь – германские десантники захватили Сокотру.
Англо-британский мир.
Продление Антикоминтерновского Пакта на 5 лет.
Независимость Ливана под германским протекторатом
Декабрь – антисоветское восстание в Чечне.
Нападение Японии на США, Великобританию и Нидерландскую Индию.
Антигерманское восстание евреев в Палестине.
В Великобритании продолжают действовать «правительства в изгнании» Греции, Норвегии, Польши, Чехословакии, Югославии.
Бельгийское правительство переезжает в Леопольдовиль.
Нидерландское правительство переезжает в Кюрасао.
Япония захватила Гонконг, Бруней, Борнео, Саравак.
Американо-англо-китайский союз против Японии.
Голод в Греции.
1942
Январь – в Германии принято решение о поголовном уничтожении евреев и цыган.
Японские войска захватили Филиппины, Новую Британию, Соломоновы острова и Малайю.
Декларация Объединенных Наций в Вашингтоне.
Расформировано югославское эмигрантское правительство.
Февраль – советские войска вступили в Турцию. Турция – народная республика.
Оман и Йемен присоединены к Саудовской Аравии.
Палестина – независимое государство под охраной Германии.
Захват Японией Сингапура, Бали и Восточного Тимора.
Март – захват Японией Явы, Суматры, Новой Гвинеи, Андаманских островов и Бирмы.
СССР полностью прекратил помощь Чан Кай-ши.
Апрель – Япония захватила Ириан.
Испания присоединилась к Тройственному Пакту в качестве наблюдателя.
Германия оккупировала Мадагаскар.
Май – Люксембург присоединен к Германии.
Профашистское восстание в Чили и его подавление.
Июнь – Черчилль отправлен в отставку. Новый премьер коалиционного правительства – Ллойд-Джордж.
Япония захватила Алеутские острова и Мидуэй.
Победа Японии в Мидуэйском сражении.
Июль – визит Гитлера в СССР.
Под контролем голлистов «Сражающейся Франции» Реюньон, Новая Каледония и Полинезия.
Италия вновь оккупировала Эфиопию.
Август – бой японских и американских ВМС у Саво.
Японское наступление на Гуадалканале.
Сентябрь – советские войска заняли Иран.
Октябрь – антианглийское восстание в Индии.
Разгром японскими войсками американских на Гуадалканале.
Ноябрь – антианглийское восстание в Ираке. Приход к власти прогерманского правительства.
Изменение системы оккупации Франции. Правительство переехало в Париж.
Декабрь – захват Японией Гаваев.
Италия присоединила Корсику, Ниццу и Савойю.
Испания присоединила Руссильон.
Кувейт присоединен к Ираку.
Большая часть Индии освобождена восставшими.
1943
Январь – британские войска выведены из Индии. В стране воцарилась анархия.
Февраль – советские войска заняли Восточный Туркестан. Создание просоветского правительства Восточного Туркестана.
В Иране сформировано просоветское правительство. Провозглашена Народная Республика.
Распад Индии на отдельные княжества и ганы (республики).
Профашистские восстания в Бразилии и Мексике.
Март
Апрель – в Афганистане пришло к власти просоветское правительство.
Экваториальная Африка и Мадагаскар стали немецкими владениями.
Май – восстание в варшавском гетто.
Религиозно-этнические столкновения в индийских государствах.
Гвиана перешла на сторону Свободной Франции.
Июнь – захват американскими войсками Соломоновых островов.
Июль – Гваделупа и Мартиника перешли на сторону Свободной Франции.
Август – Независимость Бирмы.
Муанг-Таи присоединил малайские и бирманские провинции.
Сентябрь – Великобритания оставила Бахрейн.
Октябрь – германские базы на Азорских островах.
Независимость Филиппин.
Ноябрь – создание Великой Восточноазиатской Сферы Сопроцветания во главе с Японией.
Временное правительство Свободной Индии обосновалось на Андаманах.
Декабрь
1944
Январь – антиколониальное восстание в Марокко.
Февраль – американские войска овладели Гаваями.
Военный переворот в Аргентине.
Март
Апрель – захват Японией Манипура и Нагаленда.
СССР ввел войска в Белуджистан.
Май – государственный переворот в Сальвадоре.
Левый государственный переворот в Эквадоре.
Июнь – независимость Исландии под протекторатом США.
Япония и СССР урегулировали индийский конфликт – вывели войска из Нагаленда, Манипура и Белуджистана.
Июль
Левый государственный переворот в Гватемале.
Государственный переворот в Муанг-Таи.
Август – первый компьютер в США.
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь – американские войска овладели Мидуэем.
1945
Январь
Февраль – успешное испытание ядерной бомбы Германией (в Ливийской пустыне).
Март – создание прогерманской Лиги Арабских стран.
Апрель
Май
Июнь – разгром японского флота в Филиппинском море.
Создание в США ядерной бомбы.
Независимость Вьетнама, Лаоса и Камбоджи.
Июль – американские войска захватили Марианские острова.
Август – взаимные ядерные удары США и Японии по Хиросиме и Лос-Анджелесу.
Независимость Индонезии.
Сентябрь – подписание американо-японского мира на условиях сохранения статус-кво.
Октябрь
Ноябрь – независимость Малайи.
Декабрь
1946
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май – советские войска вступили в Индию.
Июнь
Июль
Август
Сентябрь – независимость Фарерского королевства под протекторатом Великобритании.
Октябрь
Ноябрь – Антикоминтерновский Пакт продлен еще на 10 лет. Его участники: Албания, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Румыния, Сербия, Франция, Хорватия, Черногория, ассоциированные члены: Аргентина, Египет, Ирак, Ливан, Палестина, Саудовская Аравия, Сирия, Трансиордания, наблюдатель - СССР.
Декабрь

 Отправлено: 06.11.11 18:12. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Решелье правил 18 лет, а сегунатов было два, и вообще 700 лет подряд.

Вообще-то три: Камакура, Муромати и Эдо. Притом, проходило по 10-20 лет междуусобных войн при сменах кланов. А перед Эдо бакуфу 30 лет сёгунатов вообще не было. Страной правил Кампаку (считайте, диктатор) Тоётоми Хидзёси.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, я восхищаюсь японцами, но не стоит думать, что они слеплены из какого-то особого теста. Вы же сами пишете, что был у Компартии период республиканской программы (и как раз совпадающий с интересующим нас - периодом второй мировой). Ну ладно, социалисты и коммунисты, а японские анархисты?

В период, который нас интересует японской компартии не существовало. После разгрома редакции газеты "Сэкку" в феврале 1935 года КПЯ ушла в глубокое подполье, а большинство коммунистов либо бежали в СССР и Китай, либо сидели по тюрьмам. Кстати, выйдя из тюрьмы многие стали убежденными антикоммунистами, например, Сэйгэн Танака, который был лидером "Бусё тёсу".
А японские анархисты вообще, по вашему определению, "газетные болтуны". Самое крутое, что в жизни сделал Дэндзиро Котоку или Сакаэ Осуги - это перевел на японский какую-нибудь книжонку Кропоткина.
Коммунисты хотя бы погромы устраивали. Кстати, даже в лучшие годы группа, подчинявшаяся ЦК Танаки, не превышала по численности 200 человек.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так и знал! А его родичи (принцы?)

Тоже. Только имя и титул.

 Отправлено: 06.11.11 18:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Мои старые языческие инстинкты подсказывают, что христианам в Японии (уж не говоря о мусульманах) живется тяжко.

А вот и нет! При том, что в Японии христиан где-то 1%, семь премьер-министров страны были христианами (трое католиков и четверо протестантов, среди них Таро Асо и дед Юкио Хатоямы).

И вы будете смеяться:

цитата:

На севере Японии есть небольшой город, жители которого верят, что настоящий Иисус был похоронен именно там. Согласно легенде, Христос прибыл в Японию в возрасте 21 года и изучал японский язык в течение 12 лет перед возвращением в Иудею для выполнения своей миссии. Его место на кресте занял брат, а сам он вернулся в Японию, влюбился в местную жительницу по имени Миюко и прожил счастливой семейной жизнью до 106 лет.

Код да Винчи прям

 Отправлено: 06.11.11 18:30. Заголовок: Yolandy пишет: Стра..

Yolandy пишет:

цитата:

Страной правил Кампаку (считайте, диктатор) Тоётоми Хидзёси.

Это я знаю! Клейвела уж читал

И кто там был император? Бог-то он бог, только это как-то цинично звучало.

Yolandy пишет:

цитата:

семь премьер-министров страны были христианами (трое католиков и четверо протестантов, среди них Таро Асо и дед Юкио Хатоямы).

Хм... Вот это для меня новость!
И как это они совмещали? Приятное с полезным. Двоеверие?

Yolandy пишет:

цитата:

И вы будете смеяться:

Да знаю я эту легенду.

 Отправлено: 06.11.11 18:55. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Хм... Вот это для меня новость! И как это они совмещали? Приятное с полезным. Двоеверие?

С чего бы это? Хотя буддизм и синто неплохо стыкуются. Удавалось же каким-то образом увязывать Аматерасу и Будду Махавайрочану.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Клейвела уж читал

Фильм классный

 Отправлено: 07.11.11 01:25. Заголовок: Упс, рад появлению н..

Упс, рад появлению новой персоны. Естественно радея о своих шкурных интересах, хотел бы поинтересоваться мнением о развитии японо-германских отношений в течении A2WW.
Кратко описать ситуацию можно так - Хитлер со товарище становится жертвой терракта в "Бюргербойкеллер" - 08.11.1939.
Меня убеждают, что Херман Гёринг не питал иллюзий по отношению к дальневосточным "попутчикам". Будем исходить из предпосылок, что отношения будут строится на чисто утилитарных основаниях.
Какие группы в Японии будут "За" дальнейшее сотрудничество с Германией, какие - "Против"?

 Отправлено: 07.11.11 13:46. Заголовок: Здравствуйте! kinhi..

Здравствуйте!

kinhito пишет:

цитата:

Кратко описать ситуацию можно так - Хитлер со товарище становится жертвой терракта в "Бюргербойкеллер" - 08.11.1939. Меня убеждают, что Херман Гёринг

То есть к "Лишь бы не было войны" это не относится, так? И Геринг - главный, значит Гесс погиб вместе с Гитлером?

kinhito пишет:

цитата:

Какие группы в Японии будут "За" дальнейшее сотрудничество с Германией, какие - "Против"?

Здесь все густо завязано на японской синкретической мистике и особенно на основателе общества "Генъёса" Мицуру Тояме. Тут проще всего идти от Карла Хаусхоффера.
Хаусхоффер относил Японию к "островным странам с континентальным типом мышления", рассматривая ее как полную противоположность Великобритании. Британия всегда противопоставляла себя Европе, и континенту, в целом. А вот Япония обязана континенту всему. Даже сакральные тексты "Кодзики" и "Нихон секи" построены на заимствованиях из китайской культуры. В целом, Тояма - это японский Хаусхоффер, основной проводник идеи "Континентального блока". А в свою очередь на него опиралась целая группа его духовных учеников: Коки Хирота (земляк и товарищ Тоямы), участники фашистского общества "Кокухонша" (Садао Араки, Инзабуро Масаки, Хиранума Киитиро), принц Коноэ и группа приближенных к нему дипломатов - Мацуока, Осима, Сиратори. Считается, что им сочувствовал вам Император.
Это можно проследить просто по японской внешней политике: Антикоминтерновский пакт, ноябрь 1936 - при премьере Коки; Тройственный пакт, сентябрь 1940 - при премьере Коноэ.
Четко антигерманского настроя придерживались часть военных-националистов выступавших и за продолжение экспансии: Абэ Нобуюки (при нем, кстати, Япония объявила о своем нейтралитете во Второй Мировой), Арита Хатиро, Ёнаи Мицумаса. Кроме того, антигерманского настроя придерживались японские либералы: Сидэхара Кидзюро, Ёсида Сигэру, Сигемицу Мамору, Итиро Хатояма. Хотя при этом часть либералов было настроено резко антикитайски, но это связано скорее с тем, что года до 37-го "арийцами востока" считались не японцы, а китайцы.

 Отправлено: 07.11.11 16:34. Заголовок: Yolandy пишет: Хаус..

Yolandy пишет:

цитата:

Хаусхоффер относил Японию к "островным странам с континентальным типом мышления", рассматривая ее как полную противоположность Великобритании. Британия всегда противопоставляла себя Европе, и континенту, в целом. А вот Япония обязана континенту всему. Даже сакральные тексты "Кодзики" и "Нихон секи" построены на заимствованиях из китайской культуры.

Хаусхоффер - типичный представитель науки XIX века с ее стремлением делать далеко идущие выводы на самом мизерном материале.

 Отправлено: 07.11.11 17:35. Заголовок: Дело не в том, был л..

Дело не в том, был ли он прав или нет, а в том были ли у него последователи или нет. Хотя говорить о геополитике "прав-не прав" - это то же самое, что говорить "прав-не прав" о поэте или композиторе.

 Отправлено: 07.11.11 17:39. Заголовок: Yolandy пишет: Хотя..

Yolandy пишет:

цитата:

Хотя говорить о геополитике "прав-не прав" - это то же самое, что говорить "прав-не прав" о поэте или композиторе.

То есть Вы считаете геополитику искусством?

 Отправлено: 07.11.11 17:39. Заголовок: Впрочем, я же не ска..

Впрочем, я же не сказал однозначно: прав-неправ. Я лишь осветил методологию.

 Отправлено: 07.11.11 17:55. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

То есть Вы считаете геополитику искусством?

Если судить по подходу к проблеме, то да. Да и метафорический язык у геополитиков внушает восхищение. "Великая Шахматная Доска", "Heartland" - как звучит красиво, а что это такое толком никто не знает.

 Отправлено: 07.11.11 17:59. Заголовок: А я то думал, что за..

А я то думал, что за всем этим стоит некая реальность. Ну там география, демография, краеведение, на худой конец, а также логистика и еще дюжина наук.

 Отправлено: 07.11.11 18:05. Заголовок: Скорее уж вольное тв..

Скорее уж вольное творчество с некоторой опорой на них. К тому же порой все это сильно замешано на мистику.

 Отправлено: 07.11.11 20:20. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

То есть Вы считаете геополитику искусством?

Ну, не даром же есть театр военных действий. Политика - это и есть театр.

 Отправлено: 22.11.11 17:12. Заголовок: Yolandy пишет: До 1..

Yolandy пишет:

цитата:

До 1940 года партии - это фактически политические органы дзайбацу.

Вы меня соблазнили.

В смысле на написание большой работы ПОЛИТИЧЕСКАЯ КАРТА МИРА В ХХ ВЕКЕ - которую я замышлял уже на протяжении двух лет, а материалы стал собирать еще 10 лет назад.

См. - http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000161-000-0-0

 Отправлено: 23.08.12 04:07. Заголовок: Бомба, разрушившая е..

Бомба, разрушившая европейские континентальные империи, была заложена лет за 150-200 до Второй мировой:
http://polit.ru/article/2006/04/11/miller2/

Учитывая инертность матушки-истории, у альтернативного мира из романа вряд ли были бы шансы.
Фактор мелких наций не играл бы роли только и исключительно только в том случае, если бы империи прониклись вдруг тотальным равнодушием к границам друг друга. Но такое возможно только в условиях резкого демографического спада - обычно в результате длительной и кровопролитной войны. Рост населения в довоенных Германии и СССР ну никак не располагал к демографическому спаду и заведомо толкал к войне. СССР ещё пытался как-то гасить эту волну внутренними репрессиями, благо внутренних врагов можно было изобретать по всё новым и новым поводам - Гитлер же себе даже это мог позволить лишь в малых дозах, расовая доктрина его сильно в этом плане ограничивала - оставался только выброс агрессии вовне.

 Отправлено: 23.08.12 08:54. Заголовок: Митридат пишет: Бом..

Митридат пишет:

цитата:

Бомба, разрушившая европейские континентальные империи, была заложена лет за 150-200 до Второй мировой: http://polit.ru/article/2006/04/11/miller2/

Прочтя первые три абзаца лекции (весьма интересной, хотя кое-где автор лишь повторяет общеизвестные вещи, но это имеет смысл), сразу же делаю оговорку:
главной причиной распада этих континентальных империй было их военное поражение. Конечно, можно долго дискутировать на тему, а почему они именно потерпели поражение, а не победили, но эдак мы можем дойти до анализа отдельных военных операций, а это излишне. Но предположим, центральные державы выигрывают войну (я это описывал в "Жучке"). Ни Германия, ни А-В, ни даже Турция не только не теряют свои земли, но еще и приобретают (возможно, не так много). Пример с Турцией - выигрыш крымской войны 1853-1856 значительно отсрочил ее распад. Да, можно придраться к слову "отсрочил" (и я сам к нему придерусь). Но ведь и страны-победительницы теряли вполне освоенные колонии (например, Франция - Алжир, который был эдаким французским Кавказом).
Ладно, читаю дальше...

 Отправлено: 23.08.12 09:02. Заголовок: Оттуда же: Хотя всег..

Оттуда же:

цитата:

Хотя всегда настаиваю на том, что история ничему не учит и не должна учить в плане выработки стратегии политического действия, потому что она никогда не повторяется.

Согласен.

 Отправлено: 23.08.12 10:56. Заголовок: Еще текущие коммента..

Еще текущие комментарии текста - http://polit.ru/article/2006/04/11/miller2/:

цитата:

связана с разделом еще одной империи, которая здесь находилась в конце XVIII в., – это Речь Посполитая.

Я бы не назвал Польшу XVI-XVIII вв империей. Иметь национальные окраины - еще не значит быть империей. К тому же элиты настоящих империй всегда полиэтничны.

цитата:

Посмотрим на такой важный для функционирования империи фактор, как религия. У нас есть Романовы, которые позиционируют себя как покровители православия и в самой империи Романовых, и за ее пределами. У нас есть Габсбурги, которые сами католики и католикам покровительствуют. У нас есть Османы, которые, разумеется, сами мусульмане, и они едины в двух лицах – и султана, и халифа, т.е. главы мусульман. И Гогенцоллерны – это протестантская династия, и покровительствуют они протестантам.

Автор совсем позабыл, что после Вестфальского мира религиозные факторы в европейской политике в целом элиминировались, а в России о них орали лишь немногочисленные славянофилы, но первое же соприкосновение с независимой православной страной - Болгарией - закончилось разрывом (еще чуть-чуть и те же поздние славянофилы кричали бы о "болгарских еретиках"). Как то не странно, но Российская империя была достаточно веротерпимой страной. Никто, например, не принуждал прибалтов-протестантов или католиков-поляков к смене религии. Культуркампф Бисмарка - эпизодическое явление (и вписывалось не в религиозные, а в националистические темы). Назвать Турцию конца XIX века страной религиозных фанатиков тоже нельзя.

цитата:

и у нас есть панисламизм и пантюркизм, которые существовали в странном симбиозе.

Вплоть до распада Османской империи пантюркизм был белой вороной. Эта идеология восходит к газете «Переводчик-Терджиман», которую в 1883 году начал публиковать общетюрский российский (!) общественный деятель, просветитель и публицист Измайл бек Гаспринский (Исмаил Гаспралы). А первый пантюркский журнал "Тюрк" выходил с 1902 года в Каире (!) А "странный симбиоз" пантюркизма и панисламизма (которые в общем-то - разные измерения) - это уже конец ХХ века.

цитата:

Я вам приведу пример уже из начала XX в. Балтийские немцы, в основном это крупные землевладельцы, ощущают себя в Прибалтике очень неуютно, потому что растет эстонский и латышский национализм, и Романовы уже этот национализм поддерживают.

Что-то я не припоминаю поддержки Романовыми эстонского и латышского национализма... Уж скорее Романы поддерживали русский национализм. Ведь с 1897 по 1913 доля латышей в населении, например, Риги, упала с 45 до 42% (по другим данным - с 42 до 41% - http://www.russkije.lv/ru/pub/read/russkie-v-latvii-sbornik/rus-v-latvii-1-fedotov.html, а доля русских за те же 16 лет возросла с 17 до 19% и превысила долю немцев, кстати).

И еще кстати: за годы первой мировой и гражданской войн русское население Риги сократилось в 8 раз (!) - http://www.russkije.lv/ru/pub/read/russkie-v-latvii-sbornik/rus-v-latvii-1-fedotov.html

цитата:

Есть диссертация, которая описывает миграции населения между Российской и Османской империями в XVIII в. Автор приходит к выводу (хотя он не нашел никаких документов, подтверждающих эту точку зрения), что фактически это был интенсивный и организованный обмен населением.

Странно, что не нашел. Они есть.

цитата:

Дело в том, что Крымская война подорвала вообще глобальную систему концерта великих держав Европы, который был основан на том, что “мы друг с другом воюем, даже очень регулярно (потому что это такое развлечение интересное), но мы никогда не стремимся друг друга разрушить, и мы всегда даем проигравшему спасти лицо”. На этом был основан концерт великих держав.

Если автор имеет в виду геополитическую систему европейских государств в 1815-1852 гг, то, насколько я помню, войн между европейскими странами (включая Россию) не было вообще (революции 1848-1849 и связанные с ними баталии - особая тема).

О первой мировой.

цитата:

Во-первых, это была первая война, в которой всерьез участвовали армии, основанные на всеобщей мобилизации.

Формально первой такой войной была еще франко-прусская (и даже австро-прусская). Все дело в масштабах.

цитата:

Что происходит с русинами в Галиции? Именно там впервые возникает то, что потом мы так хорошо знали в XX в., – концлагеря. Это концлагеря для тех русинов, которых австрийские власти подозревали в симпатиях к Москве.

Впервые концлагеря возникли в Южной Африке в ходе бурской войны. Впрочем, буров считали "дикарями".

цитата:

Сейчас известный американский историк Марк фон Хаген пишет об этом книжку, она будет очень интересной, о том, как этих людей надо было отобрать, как им надо было объяснить, что они украинцы (это была нелегкая задача) и как их надо было потом сделать украинцами всерьез. Немцам это удалось. Естественно, эти лагеря были лучше по условиям, чем лагеря для русских военопленных. Эти люди не сыграли никакой решающей роли в войне, на фронте. Где они сыграли решающую роль? Эти люди, поскольку их в лагере среди прочего обучали читать и писать на украинском языке, потом стали школьными учителями в той части Украины, которая оказалась под властью Польши.

Зачем же повторять наивные постулаты американского историка, для которого отличие между русскими и русинами - что-то вроде отличия между ньянека и ньика в Африке? Отличия между русинами и русскими общеизвестны. А то, что украинцы - это не русские, знал еще Квитка-Основкьяненко.

 Отправлено: 23.08.12 12:07. Заголовок: Из дискуссии после д..

Из дискуссии после доклада:

цитата:

Потому что если бы не было Первой Мировой войны с распадом этой макросистемы континентальных империй, то ситуация могла бы развиваться по-другому.

Мне бы очень хотелось, чтобы автор пофантазировал на эту тему. Без иронии