Отправлено: 09.09.12 08:50. Заголовок: Дальняя Азия в A2WW

Вопрос, для меня совершенно не ясный.
Итак: Хитлер, Химмлер, Хесс, Риббентроп, Розенберг etc. (список могу привести) погибают 08.11.39 в мюнхенском Bürgerbäukeller.
Преемник - Гёринг.
Что вполне естесственно - начинаются массированные попытки миротворчества, и к декабрю, после некоторых действий, война на Западе замирает.
Сталин, тем-не менее, на Финляндию нападает. Всё это обсуждалось в других тредах, здесь же объектом интереса будет ЮВА.
Японо-китайская война, отношения Японии и Китая с Германией, Западом, СССР и США. "Национально-освободительная борьба угнетённых народов Азии" (если такая может случиться), Тайвань...

 Отправлено: 16.09.12 06:03. Заголовок: Yolandy пишет: А вы..

Yolandy пишет:

цитата:

А вы знаете, что сейчас существует два Гоминдана?

А Вы знаете, как это получилось?

Yolandy пишет:

цитата:

Не путайте Америку и Азию. В США политическая система находится в вырожденном состоянии, такой "привет из средневековья". А в демократических азиатских странах это разделение есть.

Допустим. ИНК Вы куда запишете?

Yolandy пишет:

цитата:

А русские социалисты - нет? По крайней мере, в Японии легальные профсоюзы и социалистические партии возникли раньше, чем в России.

Все-же мы большие европейцы, чем японцы.

Кстати, Вы читали в "Русских старостях" за 1905 год В.Э.Краевского "В Японии"? - http://starosti.ru/archive.php?m=1&y=1905 - оглавление 6 (19) января.

 Отправлено: 17.09.12 19:24. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет:..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, Вы читали в "Русских старостях" за 1905 год В.Э.Краевского "В Японии"? - http://starosti.ru/archive.php?m=1&y=1905 - оглавление 6 (19) января.

Очень занимательное чтение. Только отметьте один момент: "Японским Гибралтаром" Йокосуку окрестил офицер американского парохода "China".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Все-же мы большие европейцы, чем японцы.

А как Блок (и вслед за ним половина русской интеллигенции) завещал: "Да, Скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!"

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А Вы знаете, как это получилось?

Потому и получилось, что партия с самого начала строилась как социалистическая и в то же время националистическая.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Допустим. ИНК Вы куда запишете?

Достаточно знать куда они сами себя записывают:

цитата:

О себе: Indian National Congress Fan Page Цель: Populism  Indian Nationalism  Secularism  Social liberalism  Democratic socialism  Social democracy  Third Way  Social Populism

http://www.facebook.com/pages/Indian-National-Congress/118005521616956?sk=info

 Отправлено: 18.09.12 17:49. Заголовок: Yolandy пишет: А ка..

Yolandy пишет:

цитата:

А как Блок (и вслед за ним половина русской интеллигенции) завещал: "Да, Скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!"

А он - истина в последней инстанции?
Да, сейчас, когда русский средний класс может ездить в Паттайю (однажды, помню, познакомился с девушкой - как у меня всегда это получается с первого взгляда - она 90% нашего общения посвятила рассказам о своих тайских впечатлениях), восток не кажется уж таким дальним. Но все-же мы (кроме Владивостока, конечно) ментально, эмоционально и информационно развернуты к Европе (этому отчасти способствует то, что в вашем любимом регионе нет ничего, подобного ЕС и еще очень не скоро появится). Славяне - это, кстати, тоже Европа.
А скифы не были такими уж узкоглазыми. Этот расовый тип пришел с гуннами, хотя сарматы имели какой-то переходный тип.

Yolandy пишет:

цитата:

Потому и получилось, что партия с самого начала строилась как социалистическая и в то же время националистическая.

Нет, я намекаю на победу КПК, которая разделила Гоминьдан. А иначе были бы они такой же единой партией как и в 30-е со всем набором фракций.

Yolandy пишет:

цитата:

Indian Nationalism Secularism Social liberalism Democratic socialism Social democracy Third Way Social Populism

Браво! Все тут! Я думаю, победи Гитлер, ИНК и с ним бы наше общий язык. Не оставляя при этом социального либерализма и демократического социализма.
Одно слово : конгрессисты. И этим все сказано. Не к ночи помянутая Единая Россия, кажется, мечтала о конгрессизме.

 Отправлено: 18.09.12 20:06. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А он - истина в последней инстанции?

Леонтьев, Блок, Гумилёв, Трубецкой - это цвет русской культуры и игнорировать их взгляды на Россию и её положение в мире, по меньшей мере, глупо.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да, сейчас, когда русский средний класс может ездить в Паттайю (однажды, помню, познакомился с девушкой - как у меня всегда это получается с первого взгляда - она 90% нашего общения посвятила рассказам о своих тайских впечатлениях), восток не кажется уж таким дальним. Но все-же мы (кроме Владивостока, конечно) ментально, эмоционально и информационно развернуты к Европе (этому отчасти способствует то, что в вашем любимом регионе нет ничего, подобного ЕС и еще очень не скоро появится).

Лично я в Европе бывала считанные разы, зато в азиатских странах была много раз и, более того, прожила там, в общей сложности, около 10 лет. Т.о. для меня это не аргумент.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, я намекаю на победу КПК, которая разделила Гоминьдан.

Есть такое мнение, что в случае победы Гоминдана КПК ожидал бы раскол. В Гоминдан вполне могли уйти Чжоу Эньлай или Чжу Дэ, тем более, что они экс-гоминдановцы, а Чан Кайши очень легко относился к людям.
Например, вожди северных "народных" клик изначально примыкали к Гоминдану, но в 1929 году Фэн Юйсян поднял войска бывшего Гоминцзюня против Чана и примерно через год был разбит его войсками, в 1935 году Чан простил его и назначил вице-председателем Национального Военного Совета, а в 1945 году тот перебежал к коммунистам. Или вождь Шансийских милитаристов Ян Сишэнь - в 1930-м поднял на мятеж против Чана Бэйпинский гарнизон, был разбит и в 1931-м прощён Чаном и даже в 1949-50 годах занимал пост премьер-министра Китая на Тайване. Или вождь Гуансийской клики Ли Цжунжэнь - в 1929 году вместе с другим милитаристом Бай Чунси организовал мятеж в Гуанси, за что был лишен всех должностей, исключён из партии и ушёл в вольное плавание, в 1930 году выступил в поддержку Яня, но 1936 году вернулся вместе со всем "триумвиратом Гуанси" в Гоминдан, а потом в 1948-54 годах был вице-президентом Китая на Тайване. Подводя черту, Чан с лёгкостью прощал даже тех людей, которые поднимали против него восстания - кстати, эта череда восстаний против Чан Кайши в 1929-31 годах у современных китайских историков называется "Войной Центральных равнин".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А иначе были бы они такой же единой партией как и в 30-е со всем набором фракций.

Гоминданов уже после смерти Сун Ятсена было два. В 1927 году существовало два параллельных гоминдановских правительства а Наньчане (правое) и в Ухане (левое). И с тех пор между левым и правым Гоминданом были предельно натянутые отношения. Из-за этого левые пошли на сотрудничество с японцами, а правые - с чистыми бандитами, например, с "Зелёной бандой". В 50-е, в Синцзяне долгое время орудовали гоминдановские инсургенты Ма - настоящий талибан, а в 60-е в ЮВА бежавшие из южных провинций Китая гоминдановцы основали целое наркогосударство.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Браво! Все тут!

И чё? У Социалистической партии Франции тот же набор. Кроме "Indian Nationalism", конечно

 Отправлено: 19.09.12 17:40. Заголовок: Yolandy пишет: Леон..

Yolandy пишет:

цитата:

Леонтьев, Блок, Гумилёв, Трубецкой - это цвет русской культуры и игнорировать их взгляды на Россию и её положение в мире, по меньшей мере, глупо.

Я писал дипломную работу на тему "Теории культурно-исторических типов". Нет, Леонтьев хоть и недолюбливал Запад (как впрочем и Восток, и Юг, и Север - ну не был он народником), но евразийцем не был. Блок - поэт, а поэт по определению чувствует, но не думает (так я и не стал поэтом - по двум причинам: 1) личная жизнь наладилась, 2) я мыслю, а не чувствую); да и что у Блока на энту тему, кроме громкой строчки? Гумилев - это татарская субкультура внутри России (я не говорю, что это плохо, я говорю, что это так и есть; и это не умаляет его заслуг как ученого). Трубецкой... чего только человеку не взбредет в голову в эмиграции. Эмиграция - состояние потери чувства реальности.


Yolandy пишет:

цитата:

Есть такое мнение, что в случае победы Гоминдана КПК ожидал бы раскол. В Гоминдан вполне могли уйти Чжоу Эньлай или Чжу Дэ, тем более, что они экс-гоминдановцы, а Чан Кайши очень легко относился к людям.

Не исключено, но раскол этот прошел бы не по линии "за Гоминьдан или против", а по линии отношений с Москвой. Мао не был таким уж верным. А в случае окончательного поражения коммунистов в Москве вспомнили бы о том, что сын Чан Кайши окончил Коммунистический университет трудящихся Востока им. И. В. Сталина, а с 1931 по 1932 годы принимал участие в коллективизации сельского хозяйства в бывших селах Зарайского района Московской области Большое Жоково и Большое Коровино и т.д. То есть начали бы устанавливать отношения с Гоминьданом. Нет, Китай не стал бы еще одной Индией в советских геополитических играх. Но что-то из этого могло получиться. В дикий проамериканизм Чан Кайши что-то не верится.

Yolandy пишет:

цитата:

И чё? У Социалистической партии Франции тот же набор. Кроме "Indian Nationalism", конечно

Нет, все-таки это классическая социал-демократия. В чем ИНК не замечен.

 Отправлено: 20.09.12 23:17. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, Леонтьев хоть и недолюбливал Запад (как впрочем и Восток, и Юг, и Север - ну не был он народником), но евразийцем не был. Блок - поэт, а поэт по определению чувствует, но не думает (так я и не стал поэтом - по двум причинам: 1) личная жизнь наладилась, 2) я мыслю, а не чувствую); да и что у Блока на энту тему, кроме громкой строчки? Гумилев - это татарская субкультура внутри России (я не говорю, что это плохо, я говорю, что это так и есть; и это не умаляет его заслуг как ученого). Трубецкой... чего только человеку не взбредет в голову в эмиграции. Эмиграция - состояние потери чувства реальности.

Ничего подобного. Леонтьев ненавидел Европу (одно эссе "Средний европеец как орудие всемирного уничтожения" чего стоит), обожал турок и призывал к союзу с Востоком. В некотором роде Леонтьев был предтечей Льва Гумилёва, только Гумилёв объяснял вспышки пассионарности наций более по-научному. То, что Гумилёв - один из главных (если не самый главный) идеологов евразийства не подлежит сомнению, тем более, что сам он многократно подтверждал свою приверженность его идеям.
Блоковская строчка? Так одна строчка Блока бьёт по мозгам во сто крат сильнее, чем десять томов других авторов. К тому же какой человек с улицы читал Леонтьева? Или Гумилёва? Или других теоретиков-евразийцев? А Блока в школе проходят. Кстати, и у Тютчева были похожие мотивы: "Умом Россию не понять, У ней особенная стать" - в одном чеверостишии то, что другие авторы не могут втиснуть в целую книгу. И у Николая Гумилёва тоже, про любовь к синим скалам, жёлтой степи и храмам из-под песка.
Трубецкой. А кто ещё из русской эмиграции создал что-то, что было бы цельным с идеологической т.з. и комплиментарным русской ментальности?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не исключено, но раскол этот прошел бы не по линии "за Гоминьдан или против", а по линии отношений с Москвой. Мао не был таким уж верным.

Ну, реал. Определённая часть китайских коммунистов всегда была настроена более просоветски, чем ЦК. Например, в 1945 году Гао Ган предлагал Сталину включить Манчжурию в состав СССР, как её руководитель. Многие китайские коммунисты перебрались в СССР после XX съезда, например бывший генсек и член ЦК Ван Мин. Линь Бяо погиб в авикатастрофе над Монголией при попытке перебежать в СССР. Среди китайских перебежчиков в Советский Союз находились даже такие колоритные личности, как Цзян Каньчжен - китайский лысенковец, который под действием электромагнитного поля пытался выводить цыплят с утиными лапами или кукурузу с початками в виде колосьев пшеницы - в общем, энджой. Кстати, он бежал из Китая в 1971 году - в одно время с громадным количеством "цзяофаней" и "ультралевых".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А в случае окончательного поражения коммунистов в Москве вспомнили бы о том, что сын Чан Кайши

Всё это чистейший маскарад и травести. Чан, похоже, придерживался древней традиции, согласно которой при заключении союза вожди долны обменяться детьми. Сталин этой традиции не придерживался, а у Гитлера детей не было (по крайней мере, официальных), поэтому Чан отправлял своих сыновей в стан своих союзников в одностороннем порядке. Что, впрочем, затем не помешало ему объявить войну Германии, а с Советским Союзом у него вообще отношения были сложные.
Кста, нашла неплохую книгу на данн. тему: И.В. Ковалёв, "С миссией в Китае" - http://library.maoism.ru/Kovalyov.htm. Вот что дал поиск по странице (подчёркивание моё):

цитата:

Я тогда узнал, что и сын Чан Кайши (настоящее имя гоминдановского вождя Цзян Цзеши) Цзян Цзинго тоже провел свои юношеские годы в СССР. Хотя гоминдан не был коммунистической партией, он, до смерти в 1925 году своего основателя Сунь Ятсена, проводил политику союза с СССР, союза с КПК и опоры на рабочих и крестьян, а потому детям его вождей жить в милитаристском Китае было небезопасно. Вот и Цзян Цзинго был отправлен в СССР, причём ему пришлось пережить удивительные превращения. (В этом году по нашему телевидению о нём прошла большая передача, но, вероятно, многие её не видели, а судьба этого человека необычайно интересна, и я напомню некоторые её вехи. Вся история с Цзян Цзинго излагается публикатором по этой передаче. — М.А.). Цзян Цзинго приехал в СССР 16-летним юношей, в 1925 году, и был здесь известен как наш китайский товарищ Николай Елизаров. Он проявил себя как троцкист (такие тенденции были сильны и в КПК, есть их отзвуки и в трудах Мао, о чём у нас писали в годы обострения советско-китайских отношений), но когда троцкистов стали громить, вовремя покаялся. Женился на дочери маршала Фын Юйсена, а после того, как изменил делу революции, — развёлся с женой. Учился в академии, по окончании её был направлен на московский завод «Динамо» для приобретения пролетарской закалки, посылался в деревню для проведения сельскохозяйственных кампаний. Дальше он работал на «Уралмаше», редактировал заводскую газету и, естественно, участвовал в разоблачении врагов народа. Женился на русской девушке (им дали двухкомнатную квартиру, что тогда было редким и щедрым даром). Когда стало ясно, что Чан Кайши окончательно перешёл на позиции антикоммунизма, сын от отца отрёкся, публично назвав его «кровавой собакой китайской реакции». Когда же начались репрессии и на «Уралмаше», он и сам едва не стал их жертвой, но спасся бегством и куда? В Москву! В Исполком Коминтерна, который тогда тоже стал объектом чисток! Но Цзян нашел приют у… посла чанкайшистского Китая и вместе с ним был в Кремле, на приёме у Сталина, который дал обед в честь китайских гостей. В течение всего своего пребывания в СССР Цзян показывал себя вполне советским человеком и говорил, что был счастлив, живя полной жизнью, улыбка не сходила с его лица. В заявлении о приёме в ВКП(б) писал, что партия воспитала его по-настоящему свободным и счастливым человеком. В дневнике же (хотя неизвестно, в подлинном или же позднее подправленном в соответствии с новыми обстоятельствами) Цзян предстаёт с самого начала антисоветчиком, а свою жизнь в СССР описывает как страшный сон. С началом прямой военной агрессии Японии против Китая создаются условия для союза КПК с Гоминданом, и Цзян Цзинго (с русской женой) направляют на родину, чтобы способствовать этому. Вернувшись в Китай, он вполне примирился с отцом и вполне разделял его антикоммунистические взгляды. Во время второй мировой войны Чан Кайши, воевавший против Японии, оказался как бы нашим союзником. США и Великобритания, прежде относившиеся к Китаю как к колониальной стране, теперь признали его великой державой. Чан Кайши — в «Большой четвёрке», на конференции в Каире участвовал наравне с Ф. Рузвельтом и У. Черчиллем. Между СССР и Китаем был заключён дружественный договор. Но когда СССР вступил в войну с Японией и стремительным ударом разгромил сосредоточенную в Маньчжурии и нацеленную против нас мощную группировку японских войск («Квантунскую армию»), главными плодами этой победы, как известно, воспользовались не чанкайшисты, а китайские коммунисты. Правда, СССР, выводя свои войска из Маньчжурии, не передавал освобождённые нами города прямо коммунистической власти, как того требовали некоторые члены руководства КПК (Сталин поддерживал видимость союза именно с чанкайшистами как законной властью союзного нам Китая), но большое количество японского оружия, доставшегося нам в качестве трофеев, как бы не счёл целесообразным вывозить к себе и передал его «оказавшейся ближе всех» Народно-освободительной армии Китая, возглавлявшейся коммунистами (на что тоже было формальное право: ведь НОАК действительно была одним из китайских воинских объединений, боровшихся против Японии). А в мире уже шла «холодная война». Если НОАК получила от СССР трофейное японское вооружение и благодаря этому очистила от гоминдановцев значительную часть Маньчжурии, то США и Великобритания спешно и щедро обеспечили войска Чан Кайши оружием, включая танки и самолеты, послали в Китай своих инструкторов и советников. В Китае началась гражданская война между коммунистами и гоминдановцами, и Цзян Цзинго ревностно выполнял самые ответственные поручения отца. Когда НОАК освободила материковый Китай, именно Цзян Цзинго руководил эвакуацией гоминдановских войск (и всех не желавших жить при коммунистической власти) на Тайвань — остров, ещё в ХIII веке включённый в состав Китая, но в 1895 году в итоге грабительской войны оказался под властью Японии до её капитуляции в 1945 году (Японцы называли этот остров Формозой). Тогда Цзян Цзинго дал клятву со временем вернуться на материк с победой. На Тайване он руководил репрессивным аппаратом чанкайшистского режима и прославился зверскими расправами с заподозренными в симпатиях к коммунистам. В 1975 году Чан Кайши умер, и Цзян Цзинго стал президентом «другого Китая» — Тайваня. Он оставался самым ярым антикоммунистом и создал разветвлённую сеть лагерей перевоспитания (декоммунизации) с тяжелейшим режимом для заключённых. К народу же новой республики он обратился с призывом: «Знать, любить свою страну и отдать ей все силы; знать, ненавидеть и уничтожать её врагов». И президент выдвинул план модернизации страны, десяти великих строек, в осуществимость которого мало кто верил. Но Цзян Цзинго ещё при жизни (он умер в 1988 году) увидел «тайваньское чудо»: остров, до переезда туда гоминдановцев населённый дикими племенами, стал страной электроники, суперсовременных шоссе и аэропортов, с одним из самых высоких показателей национального дохода на душу населения. Сдержал ли Цзян Цзинго своё обещание вернуться на материк Китая с победой? В гражданской войне вроде бы победили коммунисты, но порядки Тайваня оказывают всё более заметное влияние на строй жизни в континентальном Китае. (Я пересказал эту историю, которая сама по себе могла бы стать сюжетом авантюрного исторического романа, вовсе не ради занимательности, а чтобы показать, что мы нередко оцениваем деятелей и события истории Китая со своих позиций, не учитывая особенностей национального характера китайцев, и, естественно, пожинаем совсем не те плоды своих усилий, на какие рассчитывали. Не случайно, говорят, Сталин сказал: «Китайские коммунисты — как редиска: они только сверху красные».

Что я вам говорила!
Те что хитрожопее толпами повалят в Гоминдан, что, между прочим, реал.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В чем ИНК не замечен.

Кем? Пруфлинк? Найдите мне мнение эксперта, который бы отрицал социал-демократическую направленность ИНК.

 Отправлено: 21.09.12 19:58. Заголовок: Yolandy пишет: Ниче..

Yolandy пишет:

цитата:

Ничего подобного. Леонтьев ненавидел Европу (одно эссе "Средний европеец как орудие всемирного уничтожения" чего стоит), обожал турок и призывал к союзу с Востоком.

Турция и Япония - все-таки разные вещи. А рассчитывал он лишь на то, что Турция повторит судьбу Казанского ханства.
Ненависть к Европе у него антибуржуазная (кстати, почти в духе Герцена).

И тем не менее Россия сейчас даже более европейская страна, чем 20 лет назад. Не верите?
По переписи 1989 года в Сибири с Дальним Востоком проживало 32 млн. из 147 млн. населения РСФСР (а это 21,8%). Сейчас (то есть, согласно переписи 2010) из 143 млн. всего 29 (20,3%). Одна пятая часть, и она сокращается.

Yolandy пишет:

цитата:

Найдите мне мнение эксперта, который бы отрицал социал-демократическую направленность ИНК.

Да дело не в этом. Дело в том, что это ничуть не мешало ИНК быть приверженной всем другим идеологиям вместе взятым.

 Отправлено: 21.09.12 22:50. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Турция и Япония - все-таки разные вещи.

Леонтьеву были свойственны те же обманы ума, что и всем остальным в те годы. Подыхающую Турцию все боялись, а юную Японию - нет. И из-за этой узости кругозора Царь чуть было не поплатился троном и головой уже в 1905-м.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И тем не менее Россия сейчас даже более европейская страна, чем 20 лет назад. Не верите? По переписи 1989 года в Сибири с Дальним Востоком проживало 32 млн. из 147 млн. населения РСФСР (а это 21,8%). Сейчас (то есть, согласно переписи 2010) из 143 млн. всего 29 (20,3%). Одна пятая часть, и она сокращается.

Аргумент просто супер
Таким же методом можно доказать, что Россия стала более южной, чем 20 лет назад, т.к. население Северного района с 1987 по 2010 упало с 6 млн. 069 тыс. чел. до 4 млн. 725 тыс. чел.
Вы как будто не в нашей стране живёте? У нас вся Россия в Москве.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да дело не в этом. Дело в том, что это ничуть не мешало ИНК быть приверженной всем другим идеологиям вместе взятым.

Каким? Пруфлинк? Накопайте мне инфы про кружок христианских демократов внутри ИНК. Или про "зелёную фракцию".
Да, есть парламентский блок - "Объединённый Прогрессивный альянс", где ИНК играет решающую роль, но в этот блок входят силы с того же конца полит. спектра с региональными особенностями - дравидская партия, кашмирская партия и т.п.

 Отправлено: 22.09.12 06:21. Заголовок: Yolandy пишет: Леон..

Yolandy пишет:

цитата:

Леонтьеву были свойственны те же обманы ума, что и всем остальным в те годы. Подыхающую Турцию все боялись, а юную Японию - нет. И из-за этой узости кругозора Царь чуть было не поплатился троном и головой уже в 1905-м.

Не совсем понял Вашу мысль...

Yolandy пишет:

цитата:

Вы как будто не в нашей стране живёте? У нас вся Россия в Москве.

Я вообще-то не в Москве, а в Питере. Но оба эти города - все-таки ближе к Европе, чем к Таиланду.

 Отправлено: 22.09.12 19:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Не совсем понял Вашу мысль...

Леонтьев пишет о Турции заискивающим подобострастным тоном. Он и русским дипломатам в Турции предлагал для лучшего единения с востоком найти любовницу-турчанку. Он её любит и призывает с союзу с ней.
А вот что он пишет про Японию в своей работе "Византизм и славянство: Нынешний прогресс не есть процесс развития: он есть процесс вторичного, смесительного упрощения, процесс разложения для тех государств, из которых он вышел или который крепко усвоился... Иногда... кажется и для всего мира — Япония, например, тоже европеизуется (гниет).
Хватил лишку. От "европеизирующейся (гниющей)" Японии всего через каких-то 30 лет (когда она должна была по его расчётам уже совсем сгнить) Россия огребла так, что "византизм" под царём зашатался. А если бы Леонтьев призывал любить Японию, писал бы о ней подобострастным тоном, если бы советовал русским дипломатам заводить любовниц-японок, то разгрома "Русско-японской" не было бы, и вздумай Царь укрепить свой авторитет "маленькой победоносной войной" с правильным противником (реально гнилым и слабым), то история пошла бы по другому пути.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я вообще-то не в Москве, а в Питере. Но оба эти города - все-таки ближе к Европе, чем к Таиланду.

Да ладно? Ловите фотоподборку:



И самая мякотка:

 Отправлено: 23.09.12 17:41. Заголовок: Кста ещё фотка в тем..

Кста ещё фотка в тему:

 Отправлено: 23.09.12 17:45. Заголовок: Yolandy пишет: А во..

Yolandy пишет:

цитата:

А вот что он пишет про Японию в своей работе "Византизм и славянство: Нынешний прогресс не есть процесс развития: он есть процесс вторичного, смесительного упрощения, процесс разложения для тех государств, из которых он вышел или который крепко усвоился... Иногда... кажется и для всего мира — Япония, например, тоже европеизуется (гниет). Хватил лишку. От "европеизирующейся (гниющей)" Японии всего через каких-то 30 лет (когда она должна была по его расчётам уже совсем сгнить) Россия огребла так, что "византизм" под царём зашатался. А если бы Леонтьев призывал любить Японию, писал бы о ней подобострастным тоном, если бы советовал русским дипломатам заводить любовниц-японок, то разгрома "Русско-японской" не было бы, и вздумай Царь укрепить свой авторитет "маленькой победоносной войной" с правильным противником (реально гнилым и слабым), то история пошла бы по другому пути.

Да читал я Леонтьева. Практически всего. Он не так уж много написал. Он не понимал органического характера жизни. Смотрели когда-нибудь фильм "Идиократия" (франко-американский)? А ведь он вполне соответствует философии Леонтьева. И Леонтьев неправ. Свежие силы всегда сметут правящих идиотов (хоть революцией хоть эволюцией). Только невежа может всерьез думать, что дворянство - это такая каста. Чушь! За 300 лет оно обновляется наполовину. За 800 - на 99% (попробуйте найти дворян с генеалогиями старше XV века - и не только у нас, в Европе). Мое дворянство по материнской линии в прошлом году праздновало 350-летие. А это значит, что нация обновляется, и эстетическая неприязнь Леонтьева к поднимающимся по карьерной лестнице разночинцам - просто наивность.


По поводу последнего демотиватора:

А я вообще - нерусский. Хотя бы уже потому, что с определенного момента национальный идентификатор "русский" выдается только православным и под контролем патриотической общественности в соответствии с их идеологическими установками. Как нетрудно догадаться, я никак не подхожу на роль русского. Еже понятно, что мне такого сертификата не дадут. Ну мне-то собственно и не очень надо. Так что такие демотиваторы меня не трогают.

 Отправлено: 23.09.12 17:46. Заголовок: Yolandy пишет: Кста..

Yolandy пишет:

цитата:

Кста ещё фотка в тему:

Кто такой? Почему не знаю? (с)

 Отправлено: 23.09.12 19:41. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

попробуйте найти дворян с генеалогиями старше XV века - и не только у нас, в Европе

Габсбурги и Веттины (X век); Ольденбурги (XI век); Гогенцоллерны, Мекленбурги, Гессены (XII век); Бурбоны (XIII век). Очень много таких в Европе. В России - да, генеалогий древнее XV века почти нет. А всё из-за того, что российское дворянство - это совершенно искусственная страта, состоящая по большей части из людей, получивших дворянство по табели о рангах и иностранного дворянства (немецкого, польского и кавказского). Думаю, что представители боярских и княжеских родов составляли среди российского дворянства ничтожную часть.
Кстати, это и не удивительно. В середине XIX века в России дворяне составляли ок. 0,7% населения, а в Западной Европе - ок. 1,5%. В Польше - ок. 8%.
В Японии вообще ок. 10% (из них дикое количество - около полумиллиона на 20 млн. дворян - ронины, промышлявшие бандитизмом и наёмничеством). Понятное дело, что после "Мэйдзи Исин" Император упразднил дворянство, лишил даймё земель, упразднил кугэ и ввёл новое дворянство кадзоку (существовашее в 1884-1947 годах), которое жаловалось лично императором без права наследования. Всего за 60 лет существования системы дворянство было пожаловано императором 956 людям. А после 1947 года в Японии вообще не существует дворянства!

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Только невежа может всерьез думать, что дворянство - это такая каста. Чушь!

  Конечно. Дворянство - это такое сословие. Кастовых систем в Европе никогда не существовало.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А я вообще - нерусский.

Я вас поздравляю. Только как это относится к демотиватору? Вы видели лица, выглядывающие из-за забора? Я вам говорю - ещё пять-десять лет и Москва будет напоминать Ташкент, Урумчи или ещё какой-нибудь азиатский горд с преимущественно мусульманским населением.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кто такой? Почему не знаю? (с)

Это солдат Народно-революционной армии Китая. Особо выделяются на фото шлем "Стальхельм M1935" и винтовка "Маузер 98k" с продольно-скользящим затвором. Почуствуйте сходство с экипировкой солдата вермахта. Кста, на НС-форумах в достаточной степени тонкие тролли оч.любят выкладывать фото гоминдановской армии и подписывать что-то типа "истинные арийцы" - разрыв шаблона у ЦА обеспечен.

Напомню вам ещё раз, что мы рассматриваем тему про "Дальнюю Азию в A2WW". Может поговорим о чём-нибудь поближе к теме?

 Отправлено: 23.09.12 20:03. Заголовок: Yolandy пишет: абсб..

Yolandy пишет:

цитата:

абсбурги и Веттины (X век); Ольденбурги (XI век); Гогенцоллерны, Мекленбурги, Гессены (XII век); Бурбоны (XIII век). Очень много таких в Европе.

Вы мне называете династии, а я прошу обычное дворянство.
Я рад за Японию (где как раз самураи были почти кастой). Но Европа... Дело в том, что, например, во Франции в XVII веке (как раз во времена Ришелье) было столько новодворянчиков и просто самовольно вписавшихся в дворянство (их жены носили ничтожный титул дамуазель), что пришлось несколько раз проводить редукции по исключению из дворянского сословия.

Yolandy пишет:

цитата:

Я вас поздравляю. Только как это относится к демотиватору? Вы видели лица, выглядывающие из-за забора? Я вам говорю - ещё пять-десять лет и Москва будет напоминать Ташкент, Урумчи или ещё какой-нибудь азиатский горд с преимущественно мусульманским населением.

Это я уже слышал в 2002 году (правда, не от Вас). Кому верить? Вам в 2012 или невам в 2002?
Подробнее завтра.

 Отправлено: 23.09.12 20:04. Заголовок: Yolandy пишет: Почу..

Yolandy пишет:

цитата:

Почуствуйте сходство с экипировкой солдата вермахта

Именно почувствовал...

 Отправлено: 23.09.12 20:08. Заголовок: Три года назад с мое..

Три года назад с моей последней супругой мы снялись на юге:

Никогда ранее не примерял эту форму, но мне она определенно пошла.

 Отправлено: 23.09.12 22:02. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вы мне называете династии, а я прошу обычное дворянство.

Нет, вы мне предложили найти дворян с генеалогиями старше XV века. Я нашла. Или вы скажете, что Отто фон Габсбург или Михай Гогенцоллерн-Зигмаринген - либо не дворяне, либо их генеалогии не восходят соответственно к X и XII векам?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я рад за Японию (где как раз самураи были почти кастой).

Нет, самураи принадлежали к касте "ши", только в Японии можно было переходить из касты в касту ещё при жизни, а не в результате более качественного перерождения, т.к. японское кастовое деление - "шинокошё" базируется не на индуистской философии, а на конфуцианской. Поэтому касты в Японии были не такими как в Индии, не было касты священнослужителей, а каста "ши", в отличие от "кшатри" была не второй, а верхней + не было касты "сутра", как, например, на Бали, а вместо них низ кастовой системы занимали торговцы-"сё". Единственная полная аналогия с Индией - это страта "эта" аналогичная индийским париям: это люди, принадлежащие к нечестивым профессиям, и варвары.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Это я уже слышал в 2002 году (правда, не от Вас). Кому верить? Вам в 2012 или невам в 2002?

Для чего я вам фотки показывала? Вот такой кошмар в Москве творится сейчас, а через 5-10 лет будет вообще кошмар. Я, например, сегодня ходила в магазин, заказала в палатке суши (там сидят какие-то киргизы или казахи, готовят весьма годно и прямо при тебе), купила геркулес и два пива - пока стояла в очереди передо мной стояли два чурки-покупателя и за мной ещё один, на вид монголоиды туранского типа. И ещё пока до дома шла встретила по дороге 8 (восемь) негров. И так каждый день.

 Отправлено: 24.09.12 05:07. Заголовок: Yolandy пишет: Для ..

Yolandy пишет:

цитата:

Для чего я вам фотки показывала? Вот такой кошмар в Москве творится сейчас, а через 5-10 лет будет вообще кошмар. Я, например, сегодня ходила в магазин, заказала в палатке суши (там сидят какие-то киргизы или казахи, готовят весьма годно и прямо при тебе), купила геркулес и два пива - пока стояла в очереди передо мной стояли два чурки-покупателя и за мной ещё один, на вид монголоиды туранского типа. И ещё пока до дома шла встретила по дороге 8 (восемь) негров. И так каждый день.

Бедная. Пора уходить в подполье.

Yolandy пишет:

цитата:

Нет, вы мне предложили найти дворян с генеалогиями старше XV века. Я нашла. Или вы скажете, что Отто фон Габсбург или Михай Гогенцоллерн-Зигмаринген - либо не дворяне, либо их генеалогии не восходят соответственно к X и XII векам?

Открою тайну - все наши генеалогии восходят к небольшой группе первых хомо сапиенс, живших 195000 лет назад, но речь шла не о монархах, которые на виду, а о дворянской массе. А она обновляется именно с той скоростью, о которой я говорил.

 Отправлено: 24.09.12 21:22. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Открою тайну - все наши генеалогии восходят к небольшой группе первых хомо сапиенс, живших 195000 лет назад, но речь шла не о монархах, которые на виду, а о дворянской массе. А она обновляется именно с той скоростью, о которой я говорил.

Во-первых, после свержения монархии бывшие короли - не обычные ли дворяне? Михай Гогенцоллерн - простой дворянин с родовым поместьем в Зигмарингене, а Отто Габсбург - с поместьем в Габсбурге, в Швейцарии. Во-вторых, существует сотни дворян с тысячелетними родословными, если брать немецкое дворянство, то можно брать любого, кто имеет сложный предикат. Например, Максимилиан фон Вейхс имел родословную, охватывающую более 1000 лет. В-третьих, а вы можете проследить своё родство с первыми сапиенсами? То-то же.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Бедная. Пора уходить в подполье.

Я думаю, что на моём веку этого делать не придется . А потом трава не расти.
Хотя, к примеру, во Франции в некоторых городах мигранты и их потомки составляют уже большинство населения. В Марселе, например. Я думаю, Россия не далеко от того ушла.