Отправлено: 09.09.12 08:50. Заголовок: Дальняя Азия в A2WW

Вопрос, для меня совершенно не ясный.
Итак: Хитлер, Химмлер, Хесс, Риббентроп, Розенберг etc. (список могу привести) погибают 08.11.39 в мюнхенском Bürgerbäukeller.
Преемник - Гёринг.
Что вполне естесственно - начинаются массированные попытки миротворчества, и к декабрю, после некоторых действий, война на Западе замирает.
Сталин, тем-не менее, на Финляндию нападает. Всё это обсуждалось в других тредах, здесь же объектом интереса будет ЮВА.
Японо-китайская война, отношения Японии и Китая с Германией, Западом, СССР и США. "Национально-освободительная борьба угнетённых народов Азии" (если такая может случиться), Тайвань...

 Отправлено: 07.10.12 18:50. Заголовок: kinhito пишет: А шв..

kinhito пишет:

цитата:

А шведские танки... В реале венгры очень скоро убедились в их слабости.

Это какие? Линейка Strv m/38 - это шведский аналог PzKpfw II и PzKpfw 38(t), а венгерские танки 38М "Толди" - это венгерский аналог L-60. Это раз. Два - танки Strv m/40L, поставленные Доминиканской республике, состояли на вооружении с 1956 по 2003 годы, а это говорит об их исключительной надёжности. Три - как шведские танки могли оказаться в Венгрии и как венгры могли опробовать их в деле, если в Венгрию было поставлен только один танк Landsverk L-60, а опробовать до 39-го года их было негде? А 40М "Нимрод" - это ЗСУ на базе L-60, венгры производили его по лицензии. Кстати, а серийно производился он в 1941-44 годах. И ЗСУ это была классная.

kinhito пишет:

цитата:

Давайте представим ситуацию после "Бургербройкеллера". Полагаю, японцам очевидна перспектива прекращения войны в Европе. И её последствия...

Ну, ОК.
Я могу представить только одно реальное последствие прекращения войны в Европе: либо тайцы поостерегутся лезть в Индокитай, либо размах у кампании будет значительно шире.
Насчёт того, что англо-французы могут вмешаться в японско-китайский конфлит - точно нет, 20 августа 1939-го было подписано соглашение Арита-Крейги, Тяньцзинский инцидент был урегулирован в пользу Японии. Там вообще была оч. запутанная и грязная история (разве Запад по другому может?). 9 апреля 39-го в кинотеатре был жестоко убит прояпонски настроенный директор морской таможни Тяньцзина Чэн Сигэн, японские власти потребовали разбирательства у администрации Тяньцзиньского сеттьмента, их послали, начался сыр-бор. Японцы установили блокаду сеттльмента, попутно началось резкое падение стоимости денежных знаков временного правительства, выпускавшихся Китайским объединенным резервным банком, что вызвало замешательство в экономических кругах. Чтобы понимать, Тяньцзинь издавна был экономическим сердцем Северного Китая, а англо-французский сеттльмент в Тяньцзине - настоящим государством в государстве, он занимал господствующее положение не только в торговле с Шанхаем, но и в области финансов Северного Китая. Англо-французы пытались таким образом надавить на японцев, но японские власти проявили себя молодцами - добились от тяньцзиньского международного сеттльмента, являвшегося базой выпуска бумажных денежных знаков (круто, да? японцы проводят эмиссию для китайского правительства в сеттьменте у своих, можно сказать, врагов), экономического сотрудничества, поставив первым условием запрещение обращения бумажных денежных знаков, а также передачи наличного запаса серебра. В общем, инцидент был разрешен на высшем уровне, англичане сдали карт-бланш японцам в Китае:

цитата:

«Английское правительство полностью признает нынешнее положение в Китае, где происходят военные действия в широком масштабе, и считает, что до тех пор, пока будет существовать такое положение, у японских вооруженных сил в Китае будут особые нужды, вытекающие из необходимости обеспечить свою безопасность, поддерживать общий порядок в районах, находящихся под их контролем, причем перед ними стоит задача пресекать или устранять любые причины или акты, которые будут мешать им. ...Английское правительство не имеет никакого намерения поощрять какие-либо акты иля мероприятия, мешающие достижению японскими вооруженными силами в Китае вышеупомянутых целей, и правительство воспользуется настоящим случаем, чтобы в подтверждение своей политики в этом отношении разъяснить английским властям и английским подданным в Китае, что они должны воздерживаться от таких актов и мероприятий».

Есть мнение, что соглашение Арита-Крейги косвенно способствовало сближению Германии и СССР.

 Отправлено: 07.10.12 20:26. Заголовок: О танках - потом. Чт..

О танках - потом.
Что касается Соглашения Арита-Крейги... Оно принято в ситуации усложняющейся ситуации в Европе. Допустим - оно будет актуально, пока Чемберлен остаётся Пи Эм... Впрочем - нужно освежить память - перечесть "Appeasementer". Именно так, емнип, была информация о намерениях в случае успокоения в Европе провести Конференцию по ситуации в Дальней Азии.

 Отправлено: 08.10.12 18:01. Заголовок: kinhito пишет: Допу..

kinhito пишет:

цитата:

Допустим - оно будет актуально, пока Чемберлен остаётся Пи Эм... Впрочем - нужно освежить память - перечесть "Appeasementer".

Оно будет актуально пока Рузвельт не переизбирётся на третий срок. Британия и Нидерланды шли к американскому нефтяному эмбарго прицепом, а на такую открытую провокацию прямо перед выборами он ни за что не решился бы. А Нидерланды присоединились к нефтяному эмбарго только потому, что в мае 40-го государство было разгромлено и утратило фактичесую самостоятельность. Без разгрома 40-го голландцы не решились бы так откровенно переть против Японии, т.к. это с большой долей вероятности означало, что Ост-Индия будет оккупирована в считанные месяцы, а KNIL и нидерландский флот ничего не сможет им противопоставить.

kinhito пишет:

цитата:

Именно так, емнип, была информация о намерениях в случае успокоения в Европе провести Конференцию по ситуации в Дальней Азии

Я конечно понимаю, что тогда британцы считали (как сейчас американцы), что они имеют право вмешивать во всё, что бы ни происходило в мире. Но как относится японско-китайский конфликт к Британии? Да, возникли сложности по поводу англо-французских владений в Таньцзине, но они были решены ещё задолго до рассматриваемых событий. Зачем нагнетать и без того сложную обстановку? Неужели англичане не понимали, что Японская императорская армия - самая мощная сила региона? Японцы могли запросто раскатать колониальные войска европейских держав, а население колоний встречало бы японских солдат цветами, как своих освободителей - как это и случилось в реале.

 Отправлено: 08.10.12 18:52. Заголовок: Неужели англичане не..

цитата:

Неужели англичане не понимали, что Японская императорская армия - самая мощная сила региона?

Ага...
http://www.youtube.com/watch?v=DRMLFy67VEw

 Отправлено: 08.10.12 19:23. Заголовок: Yolandy пишет: Я ко..

Yolandy пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что тогда британцы считали (как сейчас американцы), что они имеют право вмешивать во всё, что бы ни происходило в мире. Но как относится японско-китайский конфликт к Британии? Да, возникли сложности по поводу англо-французских владений в Таньцзине, но они были решены ещё задолго до рассматриваемых событий. Зачем нагнетать и без того сложную обстановку? Неужели англичане не понимали, что Японская императорская армия - самая мощная сила региона? Японцы могли запросто раскатать колониальные войска европейских держав, а население колоний встречало бы японских солдат цветами, как своих освободителей - как это и случилось в реале.

В ближней перспективе - да, но результатом стало все равно поражение Японии.
Япония могла возобновить союз с Англией в случае англо-советского конфликта (например, в варианте "гибель Гитлера 8.11.1939" и разрастании финской войны в полномасштабный конфликт СССР с Англией-Францией.

 Отправлено: 08.10.12 21:22. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В ближней перспективе - да, но результатом стало все равно поражение Японии.

Но это не отменяет разгрома основных союзных сил зимой 41/42. И вообще, до Мидуэя японцы вели по очкам на всех фронтах. А разгром у Мидуэя - это, в принципе, чистая случайность (роковая, не спорю), но в той битве вместо японских и американских моряков и лётчиков исход решала теория вероятности.
Что бы там ни говорили про количество американских авианосцев в постройке, я думаю, что в случае поражения у Мидуэя американцам пришлось бы уже осенью искать возможности мирного урегулирования с Японией. А то ноябрьские выборы в конгресс, победа республиканцев-изоляционистов, импичмент Рузвельту, всякие другие красивости.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Япония могла возобновить союз с Англией в случае англо-советского конфликта (например, в варианте "гибель Гитлера 8.11.1939" и разрастании финской войны в полномасштабный конфликт СССР с Англией-Францией.

Вряд ли. Скорее просто не допускать обострения отношений. Хотя сложно так сказать. В материалах по A2WW (те, что нашла у нас на форуме) я вроде бы разобралась, а по вашей версии событий я ничего не видела.

 Отправлено: 08.10.12 22:40. Заголовок: Интересны тенденции ..

Интересны тенденции именно конца 1939, начала 1940. Ведь именно от того, куда двинется Япония, зависит русло истории Дальней Азии.

 Отправлено: 09.10.12 20:16. Заголовок: Тенденции такие. Пос..

Тенденции такие. После выборов 37-го к власти пришла коалиция Сэйюкай в палате представителей и правое большинство в палате пэров (хотя выборы и выиграла партия Минсэйтё, получив относительное большинство мест в палате представителей). Первые четыре месяца премьером был чисто технический глава кабинета Хаяси, как его прозвали журналисты "премьер-робот". Потом премьер-министром стал принц Коноэ: "ястреб", фашист, родственник Императора.
Буквально через несколько дней после его назначения премьер-министром произошел "инцидент у Лугоуцяо": во время учений был похищен японский солдат. Официально считается, что это было дело рук коммунистических партизан, но на этот счёт есть и другие мнения (естессно, напрямую зависящие от политических взглядов людей, которые эти мнения высказывают). Японцы отреагировали оч.жёстко, чему во многом способствовала неуступчивая позиция командующего 29-ой армии, - ввели войска на мост, но вместе с тем организовали переговоры в Тяньцзине. Переговоры, естессно, провалились из-за личной упёртости командующего 29-ой армией Суна, отказавшегося провести поиски японского солдата и официально извиниться за инцидент. Японцы прошли мост, заняли весь Ваньпин, где был обнаружен похищенный рядовой. Сун пересрал, сдал все свои гражданские посты командиру 38-ой дивизии Чженю и вывел 29-ю армию из Пекина. Далее был разгром китайцев в Бэйпинско-Танцзинской операции, Шанхайская операция и эпический разгром китайцев в Нанкине. В январе 38-го Коноэ делает Чану официальное предложение о мире, условия такие:
-- Признание Манчжоу Го;
-- Чан отказывается от объединённого фронта с коммунистами и вместе с японцами продолжает с ними борьбу;
-- Часть территории Китая остаётся под японской оккупацией;
-- В северном Китае будет учреждено самоуправление;
-- Китай вступает в Сферу Сопроцветания;
-- Китай выплачивает Японии репарации.
Естессно, Чан предложение отверг, а после этого в отношениях с военными из Сэйюкай и Коноэ произошел раскол.
Через год Коноэ уходит в отставку, заявив, что "устал быть «роботом» военных". Его преемником становится председатель Тайного совета Хиранума, бывший министр юстиции, близкий к Сэйюкай. Кабинет Хиранумы пал в августе 39-го, после разгрома японских войск у Халхин Гола. Это был удар по военно-сэйюкаевской группировке, после отставки Хиранумы обсуждались две кандидатуры: Коноэ (об палаты пэров) и Угаки (от либерального крыла Риккэн Сэйюкай). Угаки внезапно заболел, но Коноэ был для определённых кругов неприемлем (например, против его кандидатуры выступал последний гэнро Сайондзи). И тогда была утверждена компромиссная кандидатура - генерал Абэ. В отличие от Коноэ он не был сторонником союза с Германией и Италией, хотя к этому варианту тяготел сам Император. В сентябре 39-го он объявил о нейтралитете польско-германской войне (вроде бы, определение "Вторая Мировая" к этой войне придумали позднее). Поддержкой Риккэн Сэйюкай или в палате пэров он не пользовался и в январе 40-го его заменили на министра флота Ёная (который занимал этот пост с 37-го года). Ёнай проводил ту же линию, что и Абэ (и надо сказать, что у курса на нейтралитет было много сторонников), но поддержкой среди военных он опять-таки не пользовался. Сторонники союза с Германией в армии (например, министр армии Хата или командующий ВВС армии Тодзё) развалили кабинет Ёная.
В сухом остатке: либо Япония остаётся в нейтралитете, либо Япония присоединяется к пока ещё "Стальному пакту". В обоих случаях, под Японию копают американцы (а точнее Рузвельт) и корень проблемы надо искать не в Токио, а в Вашингтоне. Даже если бы ещё до президентских выборов японцы подписали бы с Китаем мирный договор, то (в случае переизбрания) Рузвельт всё равно нашел бы повод для эмбарго, т.к. он искал внешние пути решения внутренних американских проблем.

 Отправлено: 09.10.12 22:42. Заголовок: Спасибо! Конечно - н..

Спасибо! Конечно - нужно учитывать и позицию Чана и... Сталина. Насколько понимю ситуацию - Армейские были против сближения с Советами но, каковы их потенции после неудачной операции на монголо-манжурской границе?

цитата:

корень проблемы надо искать не в Токио, а в Вашингтоне.

Нас пока интересуют расклады на начало 1940. ФДР пока, как мы выяснили, особо рыпаться не будет. До ноября - как минимум. Значит - он будет РЕагировать.
Что касается Британии и Франции - полагаю они будут всячески пытаться способствовать замирению. Не только в Европе, но и в Азии. Примерно год...

 Отправлено: 11.10.12 19:22. Заголовок: kinhito пишет: Арме..

kinhito пишет:

цитата:

Армейские были против сближения с Советами но, каковы их потенции после неудачной операции на монголо-манжурской границе?

В армейской среде тоже были оч.разные группировки. Конечно, после Халхин Гола слетело всё командование Квантунской армии: командующий Уэда, начштаба Исогаи и мн. другие. Командир 28-ой дивизии Комацубара, непосредственно ответственный за разгром, даже позднее сделал сэппуку. Кроме того, из-за разгрома на Халхин Голе слетел кабинет Хиранумы, ушёл в отставку министр армии Итагаки.
НО! Зимой 39/40 года произошёл провал китайского наступления, все три стратегических направления японцы удержали с достаточно небольшими потерями (ок. 20 тыс. у японцев против 60 тыс. у китайцев). В итоге, посты слетевших после Халхин Гола командиров заняли люди с китайского фронта. Например, новым командующим Квантунской армии стал командир 1-ой армии Умэцу (бывший зам.министра армии), а новым министром армии стал Хата.
НО! нельзя сказать, что у руля встали противники нормализации отношений с СССР или сторонники союза с Германией. Одно не исключает другого - и Абэ с Ёнаем и Коноэ с Мацуокой были сторонниками добрососедства с СССР, только первых двух больше интересовало добрососедство с США. Можно вспомнить эпизод, когда пьяный в задницу Мацуока пел на приёме в Кремле "Шумел камыш, деревья гнулись".

kinhito пишет:

цитата:

Нас пока интересуют расклады на начало 1940. ФДР пока, как мы выяснили, особо рыпаться не будет. До ноября - как минимум. Значит - он будет РЕагировать. Что касается Британии и Франции - полагаю они будут всячески пытаться способствовать замирению. Не только в Европе, но и в Азии.

Думаю, в течение ещё года всё будет почти так же, как и в реале. Англо-французы благословили японцев на разгром Китая летом 1939-го (согл. Арита-Крейги). Вряд ли они будут что-то предпринимать там, где и так всё хорошо.
Кста, нашла интересную инфу:

цитата:

Боевые действия на территории МНР совпали с переговорами японского министра иностранных дел Хатиро Ариты (англ.)русск. с английским послом в Токио Робертом Крейги. В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым, оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и её союзника — СССР). В это же время правительство США продлило на шесть месяцев аннулированный ранее торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его[20]. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии[21], станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты[22]) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941.

Как вы думаете, японцы напрямую закупали материалы у американских компаний или закупки завязаны на госдепартамент и министерство торговли?

kinhito пишет:

цитата:

Примерно год...

Всё хотела спросить, а куда мы идём? Что нам надо получить в конечном итоге?

 Отправлено: 12.10.12 19:45. Заголовок: куда мы идём? Что н..

цитата:

куда мы идём? Что нам надо получить в конечном итоге?

Изначально я искал возможности создания Континентального Блока. Первая идея - визит Молотова прошёл немного иначе, но - совершенно неясно - что могло измениться, что бы появились такие результаты. Визит был не удачный - но это "заслуга" не только Молотова и Сталина, но и Риббентропа с Хитлером. Потом... сама личность Хитлера слишком сложна/непредсказуема и... одиозна. Наткнулся на сайт посвящённый Георгу Эльзеру - с подробным изложением мотивов, подготовки, самого теракта, расследования. Понял - это феноменальный Point of divergence. По реализму и глобальности последствий...Аналог нашёл только в Болгарии - но что есть для нас Болгария?
Чтобы оценить - вот список присутствовавших:
Amman, Max Präsident der Reichspressekammer
Bormann, Martin Chef der Parteikanzlei
Brückner, Wilhelm Chefadjudant Hitlers
Epp, Franz Xaver Ritter von Reichsstatthalter in Bayern
Fiehler, Karl Chef des NSPAD-Hauptamtes für Kommunalpolitik
Frick, Wilhelm Reichsinnenminister
Goebbels, Joseph Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda
Graf, Ulrich Mitglied des Reichstags
Heß, Rudolf Stellvertreter des Führers
Hierl, Konstantin Reichsarbeitsführer
Himmler, Heinrich Reichsführer SS
Hitler, Adolf Staatschef, NSDAP-Vorsitzender
Hoffmann, Heinrich Hitlers Fotograf
Hühnlein, Adolf Führer des NSKK
Kriebel, Hermann Militärischer Führer des Putsches von 1923
Ley, Robert Leiter der deutschen Arbeitsfront
Rosenberg, Alfred Reichsleiter der NSDAP, Reichsminister
Schaub, Julius Adjudant Hitlers
Schmundt, Rudolf Militärischer Chefadjudant Hitlers
Todt, Fitz Generalbevollmächtigter für die Bauwirtschaft
Wagner, Adolf Gauleiter von München-Oberbayern
Weber, Christian SS-Brigadeführer, Begrüßungsrede
Weber, Friedrich Reichstierärzteführer
Wolff, Karl Chef des Persönlichen Stabes Reichsführer SS
Bouhler, Philipp Leiter der Führerkanzlei
Dietrich, Sepp Befehlshaber der Leibstandarte Hitler
Frank, Hans Generalgouverneur des besetzten Polen
Ribbentrop, Joachim von Reichsaußenminister
Streicher, Julius Herausgeber "Der Stürmer"

Лей и Гёббельс произволом автора останутся в живых (последний, правда, проведёт остаток жизни в инвалидном кресле). Остальные - в Ад.
Извество, что преемником Хитлера оставлег Гёринг. Поэтому он - ветеран "ноябрьской революции" и не был в "Бюргерброй" - в отличие от 1938, когда Эльзер его там видел.
Всё. Остальное - дело изучения истории и фантазии.
Гёринг значителнее более простая личность, чем Хитлер. Без мистической веры в Провидение. Более здравомыслящий. Но - естественно без той Харизмы, что была у Хитлера. Потому - история идёт более спокойным руслом. Более расчитываемым.

 Отправлено: 12.10.12 20:17. Заголовок: kinhito пишет: Анал..

kinhito пишет:

цитата:

Аналог нашёл только в Болгарии - но что есть для нас Болгария?

Взрыв 1925 года в Софийском соборе?

 Отправлено: 12.10.12 20:32. Заголовок: Абсолютно точно! ht..

Абсолютно точно!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8

 Отправлено: 12.10.12 22:41. Заголовок: kinhito пишет: Изна..

kinhito пишет:

цитата:

Изначально я искал возможности создания Континентального Блока.

ОК, "русский с германцем братья навек". Понятно.
Хотя лично мне кажется, что Геринг - это опасная фигура. Вдруг он мир с англо-французами подпишет? Ведь был же взаимный зондаж? Вроде бы Муссолини пытался стать посредником между англо-французами и немцами, как в Мюнхене в 38-м.

kinhito пишет:

цитата:

Первая идея - визит Молотова прошёл немного иначе, но - совершенно неясно - что могло измениться, что бы появились такие результаты. Визит был не удачный - но это "заслуга" не только Молотова и Сталина, но и Риббентропа с Хитлером.

Ну, я уже писала о том, почему всё провалилось. Сталин с Молотовым беззастенчиво хотели взять Гитлера за яйца, прибрав к рукам все его источники сырья - особо Финляндию и Румынию. Естессно, Гитлер на такое пойти не мог.

kinhito пишет:

цитата:

Извество, что преемником Хитлера оставлег Гёринг. Поэтому он - ветеран "ноябрьской революции" и не был в "Бюргерброй" - в отличие от 1938, когда Эльзер его там видел.

Хех, насколько я поняла: СД знал о готовящемся теракте? А почему тогда Гитлера не сберегли, а "наследника" сберегли? И ваще, Геринг стал наследником Гитлера только в 41-м весной, когда Гесс сбежал в Англию.

kinhito пишет:

цитата:

но что есть для нас Болгария?

"Говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас".

 Отправлено: 13.10.12 08:15. Заголовок: Да, что с Гессом-то ..

Да, что с Гессом-то будем делать?
Вообще после смерти Гитлера 8.11.1939 - аккурат после ноябрьских праздников - в верхушке НСДАП будет такой раздрай, что улетать будут не только в Англию.

 Отправлено: 13.10.12 08:26. Заголовок: ОК, "русский с г..

цитата:

ОК, "русский с германцем братья навек". Понятно.

Ага. Я сам полу-немец полу-русский - поэтому такая идея для меня естесственна. Кроме того - ведь это самая популярный сюжет АИ XX века - не так ли?

цитата:

Сталин с Молотовым беззастенчиво хотели взять Гитлера за яйца

Да, Сталину немного изменило чуство реальности. После Пакта.
Так же как Хитлеру - после Мюнхена. Опьянение нежданным успехом.

цитата:

Хех, насколько я поняла: СД знал о готовящемся теракте?

Нет. Теракт задуман и осуществлён одним человеком. В этом его сила.
А Гёринг, после назначения преемником, не присутствовал на общественных собраниях вместе с Хитлером. Элементрная мера предосторожности.

цитата:

И ваще, Геринг стал наследником Гитлера только в 41-м весной, когда Гесс сбежал в Англию.

Это не так.

 Отправлено: 13.10.12 08:38. Заголовок: Да, что с Гессом-то ..

цитата:

Да, что с Гессом-то будем делать?

Закопаем, если от него что-нибудь осталось.
Повнимательней ознакомтесь со списком. ВСЯ верхушка НСДАП ликвидирована. В этом прелесть... и сложность. Гёринг остался на Олимпе один. Чуть пониже - многие, но никого, кто в данный момент мог рассматриваться как конкурента.
Наступает эпоха "первых замов".

 Отправлено: 13.10.12 11:44. Заголовок: kinhito пишет: Ага...

kinhito пишет:

цитата:

Ага. Я сам полу-немец полу-русский - поэтому такая идея для меня естесственна. Кроме того - ведь это самая популярный сюжет АИ XX века - не так ли?

Я ничего против этой идеи и не имею. Хотя самый популярный сюжет для альтернативной истории XX века - это, скорее всего, победа нацистов во Второй Мировой, а не их мирное сосуществование с Россией.

kinhito пишет:

цитата:

Нет. Теракт задуман и осуществлён одним человеком. В этом его сила. А Гёринг, после назначения преемником, не присутствовал на общественных собраниях вместе с Хитлером. Элементрная мера предосторожности. цитата: И ваще, Геринг стал наследником Гитлера только в 41-м весной, когда Гесс сбежал в Англию. Это не так.

Так, просто чтобы прояснить вопрос:
4 сентября 1938 года в соответствии с Законом об обороне назначен постоянным заместителем Гитлера в Совете министров по обороне рейха.
И Законом 29 июня 1941 официально назначен наследником Гитлера на случай его смерти или в том случае, если он по какой-либо причине окажется не в состоянии выполнять свои обязанности «даже на короткий срок».
Но одно дело, когда Геринг назначен заместителем Гитлера в совбезе, а другое - это когда назначен официальным наследником в соотв. со специально выпущенным законом. Хотя, признаю, что для нас этот факт не особенно важен, т.к. всё равно Геринг - это самый главный наци из всех оставшихся. Даже несмотря на то, что оф. наследником Гитлера он на тот момент не был. Или у вас другие данные?

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да, что с Гессом-то будем делать?

А даже если бы он остался жив, то для наших целей он совершенно не годится. Да, он был товарищем Хаусхоффера, но он не был последователем идей "континентального блока" (хотя Геринг тоже не был поклонником этой идеи, скорее всего, он вообще не увлекался геополитикой), а был сторонником союза с англичанами. И в мае 41-го перелетел в Англию он чтобы предложить англичанам мир и союз для войны с СССР.

kinhito пишет:

цитата:

Повнимательней ознакомтесь со списком. ВСЯ верхушка НСДАП ликвидирована. В этом прелесть... и сложность. Гёринг остался на Олимпе один. Чуть пониже - многие, но никого, кто в данный момент мог рассматриваться как конкурента. Наступает эпоха "первых замов".

Не все живые йогурты первые замы одинаково полезны. Вот интересный моментик из Шеленберга: Тербовен чувствовал себя неограниченным властелином в своей епархии и действовал, как ему заблагорассудится. На германскую полицию он смотрел только как на его личный вспомогательный и карательный аппарат; она должна была действовать исключительно по его приказам. Директивы из Берлина он открыто называл полным бредом, и говорил, что он отвечает за свои действия только перед фюрером. Гиммлер и Гейдрих интересовали его лишь как его личные знакомые. Он считал себя вправе позволить себе такую независимую манеру поведения, так как был близким приятелем Геринга. (Рейхсмаршал вместе с Тербовеном, когда тот был гауляйтером Рурской области, конфисковал — якобы в интересах рейха — пакеты акций сталелитейных заводов.)
Вот такие люди и станут на освободившиеся места. Была же у Геринга своя банда? Логично, если он таким образом отблагодарит своих подельников, как отблагодарил в своё время Мильха или Тербовена.

 Отправлено: 13.10.12 13:49. Заголовок: Была же у Геринга с..

цитата:

Была же у Геринга своя банда?

Конечно: у него есть свой круг друзей или клиентелла - как угодно. Дело в том, что он, после провала "пивного путча" достаточно долго прожил в эмиграции и, наверно поэтому, так и не стал достаточно "своим" для партийной тусовки. Вообще - определение новой верхушки Райха достаточно сложное задание. Например: правой рукой Химмлера (безвременно почившего) был Райнхард Хайдрихь (Гедрих). Однако - гарантирует ли это, что шеф немецкой полиции и Имперской Службы Безопасности, автоматически становится райхсфюрером SS? Требуется также новый министр внутренних дел. МИД - мне кажется естественным - воздлавит статс-секретарь Вайцзеккер. Константин фон Нойрат возгалвит переговоры с Западом.

 Отправлено: 13.10.12 14:18. Заголовок: Конечно: у него есть..

Конечно: у него есть свой круг друзей или клиентелла - как угодно. Дело в том, что он, после провала "пивного путча" достаточно долго прожил в эмиграции и, наверно поэтому, так и не стал достаточно "своим" для партийной тусовки. Вообще - определение новой верхушки Райха достаточно сложное задание. Например: правой рукой Химмлера (безвременно почившего) был Райнхард Хайдрихь (Гедрих). Однако - гарантирует ли это, что шеф немецкой полиции и Имперской Службы Безопасности, автоматически становится райхсфюрером SS? Требуется также новый министр внутренних дел. МИД - мне кажется естественным - воздлавит статс-секретарь Вайцзеккер. Константин фон Нойрат возгалвит переговоры с Западом.