Отправлено: 29.09.12 21:05. Заголовок: Back in ЛНБВ

Нашла на одном из старых ресурсов хорошее обсуждение темы:

цитата:

ВЛАДИМИР: ФИЛЬМ О ФИЛЬМЕ. КАК ПИСАЛОСЬ «ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ». Итак, в один из февральских дней 1996 года 22-летний петербургский студент Булат Владимир вставил в пишущую машинку «Любава» лист бумаги для ксерокса и начал очень быстро, почти не раздумывая, печатать строку за строкой. Впрочем, он всегда поступал именно так: сначала долго вынашивал замысел курсовой, а потом садился и писал быстро и начисто. На дворе стояли лютые морозы. Рейтинг Ельцина в предвыборной кампании не превышал 5%, и все остальные 95% смаковали его неминуемое поражение (хотелось даже не самого поражения, а увидеть беспомощную реакцию «гаранта» - этой капризной принцессы в тот день, когда ему объявят о поражении; посмотреть в этот момент ему в глаза для всей страны означало почувствовать себя отомщенными за пять лет «демократических экспериментов»). Острословы потешались над денонсацией Государственной Думой Беловежских соглашений. Вокруг еще не было современных элитных зданий, пиццерий и неиссякающего потока иномарок, а разница между миллионером и пенсионером пока состояла лишь в возможности первого выехать в любую точку планеты. После поражения на парламентских выборах демократы пришли к выводу, что российский народ – сплошные фашисты. Вывод этот их обрадовал и даже успокоил, ибо они уже давно подозревали нечто в этом роде, а всегда приятно получить подтверждение своим догадкам. Коммуно-патриоты с этим даже и не спорили; да и кто мог отрицать, что если бы в 1941 оборону Москвы возглавляли Чубайс и Березовский, красноармейцы стали бы массами переходить на сторону вермахта. А пока что армия этой фашистской страны продолжали агрессию против свободной и демократической Чечни. С витрин книжных магазинов и киосков на читателей смотрела Мари Васильчикова, которая в 1940 году бежала от советских спецслужб из Литвы в Германию и сразу же получила работу в германском МИДе (какая наивность и доверчивость со стороны «высшей расы»! нет, у нас или в демократическом секторе бы ее дальше лагеря для перемещенных лиц не пустили). В момент, когда публично объявлять о ностальгии по Советскому Союзу как-то еще стеснялись, Тевтонский миф уже достаточно глубоко укоренился в сознании, причем разлился на множество ручейков, и каждый (от редактора газеты «Завтра» до нового остарбайтера) мог найти в нем что-нибудь себе по душе, ибо если Баркашов надеялся, что «Германия заговорит по-русски», то Чубайс всерьез рассчитывал на немецкие инвестиции. Мыслящий человек на просторах России не мог найти ничего, отвечающего его уму и сердцу (ну не кабалистикой же ему заниматься?), кроме копания в истории и первых попыток (потом они превратятся в синдром) представить «а что если бы…» ВЛАДИМИР: И вот в этот самый момент автор «Лишь бы не было войны» услышал в одной из передач, где в мягких креслах собрались – как в ковчеге посреди потопа – демократы, уверенное и авторитетное мнение: «Сталин и Гитлер были союзниками». «Ах, так!.,--произнес Владимир Булат, наливая на кухне русский квас в поллитровый кухоль.—Ладно, будь по-вашему. Я вам покажу, что такое «Сталин и Гитлер – союзники». И вот тут-то два потока образов и мыслей слились в единый образ, целостный и грандиозный. Подойдя к тумблеру мировой истории, он уверенным движение правой руки переключил линию мировой истории с перспективы, в которой было знамя над Рейхстагом, на перспективу, в которой немецкие танки форсировали Нил. Как в фильме «Зеркало для героя», Солнце взошло 22 июня уже над другим миром. Союзники, как известно каждому знающему человеку, не воюют. Значит, войны не было. Почему? А черт знает! Не было и все. Ведь сколько войн могли случиться, но не случились. Это и должно была стать главной аксиомой нового мира. Что-то не пустило немецкие дивизии на просторы России. Все остальное вытекало из этого простого факта. Это ведь только в американских учебниках истории рядовой Райан в одиночку одолевал немецко-фашистские войска, пока советские штрафники жевали «сникерсы». Мир с СССР лишал Англию последней надежды. Ее сопротивление становилось вопросом времени. Подпишет, подпишет Черчилль позорный мир. Никуда не денется. Надует щеки и подпишет! Хоть бы и сдох от злости сразу после этого. А чтоб ему подписывалось веселей, танковые колонны вермахта пересекут пустыню, форсируют Нил, Роммель шагами командора промерит Храмовую Гору в Иерусалиме. Советский Союз также не может остаться в стороне от борьбы за мировое господство. Нам нужна Турция, нужен Иран, Афганистан, Туркестан и, желательно, Индия. Ведь мы же союзники! Не так ли? ВЛАДИМИР: Триада. Германия, Россия и Япония. Три величайшие литературы в мире. Почему? Наши народы много страдали. Тем, кто никогда не терпел поражения, это даже объяснять бесполезно. Смерть самурая прекрасна, как цветение вишни. «Лучшее дерево – сакура, лучший человек – военный» - нет и не будет в мировой истории более прекрасного высказывания. Япония должна была победить. Ядерные удары… Ну что ж… Если американцы считают себя вправе наносить ядерные удары по своим врагам, то враги американцев и подавно имеют точно такое же право. Согласны? А? Не слышу! И этим ударом должен быть уничтожен символ Америки. Пентагон? Нет. И даже не Башни-Близнецы. Этот символ – Голливуд. Может и американская литература встанет в ряд с немецкой, русской и японской, если американцы хоть немного пострадают, поменьше станут смотреть телевизор и побольше читать? Искусство требует жертв, так что нет худа без добра. Зато силы, сэкономленные на потере Европы и Азии, американцы могут направить на обустройство своей страны, а все иное – от лукавого: все эти «рецидивы имперского мышления», которые так не любят российские демократы (они не смогут не согласиться с таким результатом, так ведь?) Так, пейзаж готов. И как символ крутого поворота истории на свет явился первый персонаж. Это не главный герой (главный герой вообще был придуман Владимиром в самую последнюю очередь). Это Генеральный Секретарь ЦК КПСС (конечно КПСС! ну, какой дурак будет проводить перестройку?!) Алексей Иванович Архипов. Он родился 22 июня 1941 года в армейском госпитале в Литве в семье командира батальона и школьной учительницы. Если когда-нибудь «Лишь бы не было войны» будет экранизировано, следует начать именно с этой сцены: Дорога. Сумерки, но солнце вскоре взойдет. По дороге быстро едет грузовик. Кругом поля, но на горизонте – сосновый бор. У проходной военного городка с подножки спрыгивает молодой круглолицый и курносый сержант и кричит: «Иван Петрович! Товарищ комбат! Разрешите обратиться! У вас сын родился!» Мы не видим того, к кому обращены эти слова, но восторженное небо смотрит на него. И тут восходит Солнце – Солнце 22 июня 1941 года. А вокруг в траве трещат кузнечики. И так еще пять минут – пять долгих минут фильма. ВЛАДИМИР: Наше движение по времени отличается от движения по пространству тем, что в пространстве мы смотрим вперед, а во времени – наш взор обращен в прошлое. Создавши роман «Лишь бы не было войны» в 1996-1997 гг., Владимир Булат также опирался на опыт минувшего «Потсдамского пятидесятилетия», последнее десятилетие которого его (и не только его) отнюдь не радовало. Это было пятидесятилетие двухполярного мира белых людей, половина которых исповедовала коммунизм, а вторая половина – демократические ценности. Остальные силы выполняли лишь служебную роль, хотя это не отменяло пестроты Юга. Под конец периода коммунизм потерпел поражение, а демократия оказалась перед вакуумом постистории (так, во всяком случае, обещал Фукуяма). Это потом уже станет ясно, что европеоидный коммунизм и европеоидная же демократия подпирали друг друга, а без этого плеча победители оказались в безнадежном одиночестве вымирающей расы. В 1995 году все эти азбучные истины казались выдумками экстремистов или мечтателей. В 1945 году Западная цивилизация была консолидирована Соединенными Штатами, а Славянская цивилизация, возвышенная коммунистической идеологией, сформировала континентальный полюс силы в глобальном масштабе. А если борьба внутри Западной цивилизации закончится вничью (именно вничью, ибо в случае победы Германии на континенте Запад оказывается разделен по линии Ла-Манша)? Тогда в рамках Западной цивилизации сохраняются два центра силы: германская и американская модели – каждая по своему эффективная и жизнеспособная. Германская модель в данном варианте опирается на консервативные тенденции внутри того же Запада, а американская – суммирует опыт полутора веков либерального развития. Более того, изгнание Англии с континента превращает либеральный сектор в почти чисто англосаксонский – и это окажет свое влияние на его развитие. Итак, имеем три полюса белой расы – американский, германский и советский. Четвертый полюс зародился еще в XIX веке, когда Япония стала на путь модернизации. В нашем мире место Японии занял Китай, но здесь Токио контролирует огромные пространства от Курил до Явы и от Ганьсу до Гуама. Это в целом соответствует разделу мира по Оруэллу, но поскольку германское и советское пространства взаимозависимы, это неизбежно приводит к их кооперации и симбиозу. Идеологические противоречия постепенно уходят, и новое поколение прагматиков по обе стороны Западного Буга, конечно, повторяет ритуальные фразы о пролетарском интернационализме и чистоте расы, но жизнь берет свое. ВЛАДИМИР: В этом мире роль небелых регионов заведомо слабее, чем в нашем, ибо бурный демографический рост «третьего», а точнее «пятого», мира маловероятен. Трудно предположить, чтобы Германия всерьез занималась программами гуманитарной помощи в своей сфере влияния (Африка и Ближний Восток), СССР также не заинтересован в появлении у южных границ нескольких сот миллионов мусульман, Япония занята размножением прежде всего японцев, да и политика США в Латинской Америке более своекорыстна. В Европе осталось в живых десять миллионов молодых здоровых людей, которые произвели на свет еще двадцать миллионов новых европейцев, а это делает излишним привлечение рабочей силы из слаборазвитых стран не только с т.з. сохранения чистоты расы, но и с точки зрения экономической необходимости. В крайнем случае, Германия может черпать дешевую рабочую силу из Польши, Чехии, Венгрии и Румынии (в нашей реальности эти страны оказались отрезанными от Запада идеологическим барьером, и это способствовало формированию именно такой структуры потока гастарбайтеров). В СССР население превышает к 1995 реальное на 80 миллионов человек – причем это преимущественно славяне, немцы и евреи – т.е. европеоиды СССР. В США под воздействием примера Германии и СССР противники абортов добиваются абсолютной победы, и сорок миллионов нерожденных американцев, оплаканных Бьюкененом, компенсируют отсутствие миграционного потока из Европы и Азии. А население Африки, наоборот, в два раза меньше нашего, в Турции не 68, а всего 37 миллионов населения. Просоветские режимы в Анкаре, Кабуле и Тегеране, разумеется, светские и больше всего напоминают современные правительства Средней Азии. Исламисты, конечно, будут подымать голову (разумеется, побуждаемые к тому спецслужбами США, и возможно, Японии), но эти конфликты не выйдут за пределы редких терактов и волнений племен. Так что вопрос, примет ли в этом мире «конфликт цивилизаций» формы и масштабы, пропорциональные нашим, остается открытым.

Славная геополитика. За неё мне альтернатива "Лишь бы не было войны" и нравиться.

 Отправлено: 07.10.12 08:43. Заголовок: Идея КонтиБлока меня..

Идея КонтиБлока меня интересует как идеологическое обоснование союза Германии и СССР.
На деле - несмотря на разницу Социализмов СССР и Германии, имеется определённые геополитические причины для такого союза - например: противоположение идей Автаркии идеям Мировой Торговли. СССР с самого начала создавался как авторкическая держава: вся внешняя торговля служила целям укрепления способности страны к сопротивлению внешним силам, но не желаниям участвовать в "глобальном рынке". Экономический союз Германии и России в данной ситуации - единственный путь для выживания первой и шанс для развития второй. Для этого необходимо лишь полноценное разграничение "Больших Пространств" alias "Сфер влияния" обоих Систем.
В реале Адольф Хитлер слишком долго был сторонником идеи сотрудничества с Британской Империей. По его возрениям именно потенция Германии стать конкурентом Британии в системе "Мировой Торговли" была причиной Мировой войны - потому он предложил modus vivendi, который по его понятиям должен был устроить англичан: Германии отказывается от участия в борьбе на Глобальном Рынке, но сосредотачивается на Центральной и Восточной Европе. При этом становясь главным Барьером на пути распространения Большевизма.
И... экономической экспансии США.
Думаю к 1940 эта модель, не смотря на реалии, всё ещё оставалась у него в голове.

 Отправлено: 07.10.12 10:08. Заголовок: kinhito пишет: На д..

kinhito пишет:

цитата:

На деле - несмотря на разницу Социализмов СССР и Германии, имеется определённые геополитические причины для такого союза - например: противоположение идей Автаркии идеям Мировой Торговли. СССР с самого начала создавался как авторкическая держава: вся внешняя торговля служила целям укрепления способности страны к сопротивлению внешним силам, но не желаниям участвовать в "глобальном рынке".

Вынужден разочаровать. Автаркия для Германии - это не роскошь, а печальная необходимость. Колоний - ни хрена. Каждый рынок приходилось отбивать у англичан и французов с боем (это не привилегированное положение Англии на аргентинском рынке). Были бы колонии (любимый мною вариант победы Германии в ПМВ), были бы совсем иные песни. То же самое с СССР. Не удалось нам в 1919-1923 распространиться на Европу. А если бы удалось?.. Вот именно!
Собственно, глобально товарищи, которые считали, что для победы социализма в нашей стране нужна Европа (и не Польша с Болгарией, а Германия с Францией), и без ее производственных мощностей и ресурсов наша революция обречена, были правы, и сейчас мы живем как раз в том варианте истории, который начал реализовываться после неудачи такового распространения.

 Отправлено: 07.10.12 10:08. Заголовок: kinhito пишет: Заба..

kinhito пишет:

цитата:

Забавно. Вероятно в Берлине СССР предлагали (а в Москве собирались) вступить в другой союз? Не случилось, потому "Антикоммунистический" остался идеологической формой объединения стран Оси. Даже после кончины Коминтерна.

Молотову предлагали подписать "Берлинский пакт", а не "Антикоминтерновский". Нужно чувствовать разницу. Во-первых, это два абсолютно разных международных договора. Один - соглашение, направленное против СССР, о координации действий по борьбе с распространением коммунистической идеологии. Другой - соглашение об образовании военно-политического блока, направленного против США и Великобритании (в соотств. со ст. 3) и дружественного по отн. к СССР (в соотв. со ст. 5). Во-вторых, подписание страной одного из договоров не означало автоматического подписания другого договора. Примеры: Финляндия, Дания и Турция (в кач-ве наблюдателя) были странами, подписавшими Антикоминтерновский пакт, но Берлинский пакт они не подписывали и в военно-политический блок с Германией они не входили. А Тайланд и Югославия, напротив, подписали Берлинский пакт, но Антикоминтерновского пакта они не подписывали. Неужели, чтобы это понять нужно иметь диплом МГИМО?

 Отправлено: 07.10.12 10:12. Заголовок: kinhito пишет: А ра..

kinhito пишет:

цитата:

А разве "Антикоминтерновский пакт" не был аннулирован "Пактом Молотова-Риббентропа"?

Yolandy пишет:

цитата:

Ничего подобного. Он был действителен до подписания Германией акта о безоговорочной капитуляции, только после этого Японская империя денонсировала все договоры с Германией, в т.ч. и Антикоминтерновский пакт. А так, например, 25 ноября 1941 года Антикоминтерновский пакт продлили ещё на 5 лет и его подписали ещё 7 стран - Финляндия, Болгария, Румыния, Хорватия, Словакия, Дания и Китай.

Формально да. Но ровно в той же самой степени, в которой СССР "изменил" коммунизму 23-08-1939, Германия изменила национал-социализму, якшаясь с большевистско-славянскими недочеловеками.
А "возобновление" Антикоминтерна - все правильно - уже в разгар войны против СССР.

 Отправлено: 07.10.12 10:21. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вынужден разочаровать. Автаркия для Германии - это не роскошь, а печальная необходимость. Колоний - ни хрена. Каждый рынок приходилось отбивать у англичан и французов с боем (это не привилегированное положение Англии на аргентинском рынке). Были бы колонии (любимый мною вариант победы Германии в ПМВ), были бы совсем иные песни. То же самое с СССР. Не удалось нам в 1919-1923 распространиться на Европу. А если бы удалось?.. Вот именно!

Вы не понимаете элементарных вещей. Если для СССР автаркия была принципиально возможна (догадайтесь почему), то Германия подавляющее большинство стратегических материалов импортировала из-за рубежа (именно из-за этого появились англо-французские планы бомбардировок Баку и оккупации северной Скандинавии). Представьте мысленно германские каналы поставок стратегических материалов в 1940-м году - уверяю, большинство каналов начиналось вдалеке от германских границ.

 Отправлено: 07.10.12 10:30. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А "возобновление" Антикоминтерна - все правильно - уже в разгар войны против СССР.

Не думаю, что в сентябре 39-го - июне 41-го пакт "простаивал". Неужели в Германии в 39-41 не посадили ни одного коммуниста и ни одного не объявили в международный розыск (тем более, что с 38-го Интерполом руководили немцы)?

 Отправлено: 07.10.12 11:17. Заголовок: Понятно, что Автарки..

Понятно, что Автаркия - это метод, идея которого пришла не от хорошей жизни, способ вынужденной обороны. Я лишь хотел заметить, что это - идея географически ограниченного замкнутого экономического пространства объеденяет нацистский и коммунистический режимы. Тут, безусловно, всплывает Япония, которая становится жертвой "Анаконды". Преодолев политические разногласия (как показал Пакт М-Р - ничего особо сложного в этом нет), согласовав геостратегические цели, все три Системы/Державы могут породить искомый Континентальный Блок. К этому, они, конечно, должбны прийти (вернее - их нужно привести естественным путём). Антикоментерновский Пакт теряет своё значение после роспуска Коминтерна - а об этом Сталин задумывался ещё ДО войны. И даже не требуется никакой Конверсии Режимов - хотя некоторое схождение возможно.
Кстати - вопрос о Колониях возникнет. Не столько ради ресурсов и рынков, сколько для переселения избыточного населения из германского Лебенсраума. В первую очередь - евреи, за ними поляки, чехи и румыны.

 Отправлено: 07.10.12 17:34. Заголовок: kinhito пишет: Прео..

kinhito пишет:

цитата:

Преодолев политические разногласия (как показал Пакт М-Р - ничего особо сложного в этом нет), согласовав геостратегические цели, все три Системы/Державы могут породить искомый Континентальный Блок.

Слишком сильно сказано. Скорее просто тактический союз. Можно даже представить себе такую ситуацию: Германия и Япония совместно разгромили СССР и Союзников, мир поделён на два лагеря - и неизбежно между ними возникает противоречие. Например, немцы потребуют возвращения своих старых колоний в Тихом океане или колоний своих стран-сателлитов... Вы Филлипа Дика читали?

kinhito пишет:

цитата:

Тут, безусловно, всплывает Япония, которая становится жертвой "Анаконды".

Что такое "Анаконда"?

kinhito пишет:

цитата:

Преодолев политические разногласия (как показал Пакт М-Р - ничего особо сложного в этом нет), согласовав геостратегические цели, все три Системы/Державы могут породить искомый Континентальный Блок.

Вам это реал ничем не напоминает. США и СССР тоже преодолели политические разногласия, согласовали и породили. И чем всё закончилось?

kinhito пишет:

цитата:

В первую очередь - евреи, за ними поляки, чехи и румыны.

ОК. Евреи - понятно, там разные варианты были. Поляки с чехами - тоже можно как-то представить, они всякую государственную самостоятельность утратили. Но румыны-то почему? У них есть своё государство и чем они так отличаются, например, от болгар, что их в первую очередь.
И вообще, как показала история у немцев особо излишков населения не было. Наоборот, в Германию толпами фольксдойчи валили (и это не после войны, а во время и до неё). Например, в 1939-44 в Германию перебралось на ПМЖ 867 тыс. фольксдойче - больше всего из СССР, 250 тыс (а без войны было бы ещё больше, 400 тыс., а то и полмиллиона). А я также не стала бы исключать, что после победы Германии в войне, в Рейх поехали бы ещё и фольксдойчи из США и Латинской Америки.

 Отправлено: 07.10.12 17:50. Заголовок: Что такое "Анако..

цитата:

Что такое "Анаконда"?

цитата:

В классической модели геополитики особую роль играет геостратегия, получившая название «Анаконда». Принцип анаконды (смысл заключается в блокировании вражеских территорий с моря и по береговым линиям, что постепенно приводит к истощению противника), успешно апробированный в гражданской войне США в 1861-1865 гг., был перенесен на планетарный уровень адмиралом А. Мэхэном и предложен для борьбы с континентальными государствами Евразии - в первую очередь с Россией и Китаем, а во вторую – с Германией.

 Отправлено: 07.10.12 17:59. Заголовок: kinhito пишет: Поня..

kinhito пишет:

цитата:

Понятно, что Автаркия - это метод, идея которого пришла не от хорошей жизни, способ вынужденной обороны. Я лишь хотел заметить, что это - идея географически ограниченного замкнутого экономического пространства объеденяет нацистский и коммунистический режимы. Тут, безусловно, всплывает Япония, которая становится жертвой "Анаконды". Преодолев политические разногласия (как показал Пакт М-Р - ничего особо сложного в этом нет), согласовав геостратегические цели, все три Системы/Державы могут породить искомый Континентальный Блок. К этому, они, конечно, должбны прийти (вернее - их нужно привести естественным путём). Антикоментерновский Пакт теряет своё значение после роспуска Коминтерна - а об этом Сталин задумывался ещё ДО войны. И даже не требуется никакой Конверсии Режимов - хотя некоторое схождение возможно.

И тем не менее, не смотря на то, что Вам кажется очевидным, Россия и Германия за последние 100 лет дважды воевали. Неужели только из-за неуживчивости лидеров?

 Отправлено: 07.10.12 18:07. Заголовок: Вам это реал ничем н..

цитата:

Вам это реал ничем не напоминает. США и СССР тоже преодолели политические разногласия, согласовали и породили. И чем всё закончилось?

Ситуация совершенно иная. Впрочем - я не понял - идёт речь о "сосуществовании" или "перестройке"?
Кстати - именно попытка удержать Европу вне влияния США и СССР была одной из идей Appeasement - "умиротворения".

 Отправлено: 07.10.12 18:34. Заголовок: И тем не менее, не с..

цитата:

И тем не менее, не смотря на то, что Вам кажется очевидным, Россия и Германия за последние 100 лет дважды воевали. Неужели только из-за неуживчивости лидеров?

2МВ отдельно рассматривать не будем - она лишь последствие 1МВ. А в 1МВ Россия вступила вопреки своим интересам.
Если я когда-нибудь развяжусь с A2WW - возьмусь за "Будем вместе"...

 Отправлено: 07.10.12 18:57. Заголовок: kinhito пишет: Тут,..

kinhito пишет:

цитата:

Тут, безусловно, всплывает Япония, которая становится жертвой "Анаконды".

ОК, разобрались. А почему тогда Япония - жертва "Анаконды", если японцы сами активно применяли этот принцип, например, к Китаю?

kinhito пишет:

цитата:

Ситуация совершенно иная. Впрочем - я не понял - идёт речь о "сосуществовании" или "перестройке"?

Теперь я уже вас не поняла.
Просто в реале у большинства непрямых конфликтов между свехдержавами было две стороны, а тут будет четыре!

 Отправлено: 07.10.12 20:17. Заголовок: А почему тогда Япон..

цитата:

А почему тогда Япония - жертва "Анаконды", если японцы сами активно применяли этот принцип, например, к Китаю?

Потому, что на шее Империи экономическая удавка, свободный конец которой в руках... даже не США, а лично ФДРа. Допустим, в Европе, к явному неудовольствию американского президента, дело пошло к примирению. Остаётся... Потянуть за удавку. Ведь не зря миллионы вколочены в строительство флота? А менее, чем через год - выборы. Где ФДР, вопреки традиции, собирается стать Президентом третий раз подряд...

 Отправлено: 07.10.12 20:18. Заголовок: Просто в реале у бол..

цитата:

Просто в реале у большинства непрямых конфликтов между свехдержавами было две стороны, а тут будет четыре!

Это называется Многополярный Мир.

 Отправлено: 08.10.12 18:18. Заголовок: kinhito пишет: Оста..

kinhito пишет:

цитата:

Остаётся... Потянуть за удавку. Ведь не зря миллионы вколочены в строительство флота?

И не просто не переизбраться на третий срок (что, в принципе, ему делать было нельзя), а получить импичмент от конгресса. Когда в реале было объявлено эмбарго? Правильно, в июле 1941-го. Сколько времени прошло после президентских выборов? Правильно, больше полугода, точнее семь месяцев. О чём это говорит, что даже если бы у Рузвельта были бы абсолютно развязаны руки, то на организацию главной провокации против Японии ушло бы минимум полгода.
Нет, реально - если бы Рузвельт рискнул форсировать события и нагадить таким образом японцам (интересно, а если взглянуть с т.з. экономики - сколько миллионов долларов потеряли американские нефтяники из-за афер Рузвельта?), то в ноябре 40-го на выборах выиграли бы республиканцы. Другое дело, что Уилки - это ещё более говёный вариант, чем Рузвельт (хотя, как знать, на словах-то все смелые).
Кста, а когда были праймериз у республиканцев? Может подумать над кандидатурами Тафта и Дьюи?
Реально, если судить с позиций отрицания послезнания, то это просто глупость какая-то. Как один и тот же человек может избираться в президенты три раза подряд?

 Отправлено: 08.10.12 19:10. Заголовок: Ммм... Очевидно: над..

Ммм... Очевидно: надо построить правильную Вертикаль Власти. Как тов. Пу или тов. Ча... Как это удалось ФДРу в Америке? Впрочем, не будем об этом здесь.
В целом я согласен: он не посмеет лезть на рожон до выборов.
Те выборы, кстати, кажется разбирал Panzer. Та ещё драматургия.

 Отправлено: 08.10.12 19:27. Заголовок: kinhito пишет: 2МВ ..

kinhito пишет:

цитата:

2МВ отдельно рассматривать не будем - она лишь последствие 1МВ. А в 1МВ Россия вступила вопреки своим интересам.

Так-то оно так. А кто-то мог внятно сформулировать интересы России в начале ХХ века?

1) патриотическая публика - горой за братьев-славян (им очень подпортил сербо-болгарский конфликт)
2) франкофильская часть элиты - за союз с Францией (кредиты!)
3) Столыпин с его нейтралитетом в европейских делах (к тому же мне сдается, это был какой-то абстрактный изоляционизм, как там Столыпин, напомните мне, отреагировал на боснийские-марокканские кризисы?)

 Отправлено: 08.10.12 21:30. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так-то оно так. А кто-то мог внятно сформулировать интересы России в начале ХХ века?

Вот я тоже так думаю. А какие интересы были у России? Если никаких не было, то зачем лезть в не пойми что? Лучше уж ничего не делать в таком случае.

 Отправлено: 08.10.12 22:54. Заголовок: России нужно сосредо..

России нужно сосредотачиваться... на внутренних проблемах. А не строить дредноуты и лезть на защиту сербских террористов. Именно - Изоляционизм вовне и Самодержавие внутри. Именно такой вариант я хотел бы исследовать в АИ "Будем вместе". PoD - Николай настаивает на Бьёркских договорённостях. Почему?
Думаю придётся прибегнуть к хитрости. Вместо "попаданцев" - кошмарный сон. Déjà-vu. Подвал Ипатьевского дома. Полагаю это сможет достаточно травмировать психику, что бы из спокойного придурка сделать Царя нервостеником.