On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 4553
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:02. Заголовок: История Тувы


На последнем слете (в августе 2012 года) питерских альтисториков автор этих строк заспорил с гостем из Москвы (в роли последнего выступал Дэн, кстати, смахивающий на такого матерого московского журналюгу
Дэн - в середине композиции) на тему Тувы и ее судьбы во время гражданской войны в России. Я пообещал более детально посмотреть этот вопрос, и вот что обнаруживаем.

Во-первых, из Википедии:

 цитата:
В марте 1917 года после сообщения о свержении царизма в России на территории Урянхайского края началось активное создание Советов. 11 июня 1918 года открылся V съезд русского населения края, а 13 июня — съезд представителей тувинского народа. Вопрос о самоопределении Урянхая составляет главный пункт в порядке дня урянхайского съезда, созванного Краевым Советом депутатов (председатели Совета — Беспалов С. К. (25.03.1918- 2.05.1918), Терентьев М. М.(7.05.1918-7.07.1918)). 18 июня 1918 года состоялось совместное заседание русского и тувинского съездов, на котором единодушно был принят Договор о самоопределении Тувы, дружбе и взаимной помощи русского и тувинского народов.[3]

С 7 июля 1918 Урянхайский край был захвачен войсками Колчака. 14 июня 1919 войска Баджейской Советской Республики под командованием А. Кравченко и П. Щетинкина покинули территории Канского и Красноярского уездов России и ушли на территорию Урянхайского края. 18 июля 1919 они захватили столицу Урянхайского края г. Белоцарск. Советская власть в крае была восстановлена.

В середине 1921 года местные революционеры, поддержанные Красной Армией РСФСР, приняли решение о провозглашении национального суверенитета Тувы. В июне 1921 года в центре западных кожуунов — Чадане — состоялось совещание с представителями двух хемчикских кожуунов, Даа и Бээзи (Бэйсе), где проживало большинство тувинского народа. Принятое совещанием постановление гласило: «Мы, представители двух хемчикских кожуунов, находим, что единственным, самым верным и лучшим путём дальнейшей жизни нашего народа будет именно путь достижения полной самостоятельности нашей страны. Решение вопроса о самостоятельности Урянхая в окончательной форме мы переносим на будущий общий урянхайский съезд, где будем настаивать на нашем теперешнем постановлении. Представителя Советской России просим поддержать нас на этом съезде в нашем желании о самоопределении».

С 13-го по 16 августа 1921 года в селе Суг-Бажы прошёл Всетувинский учредительный хурал (съезд), в работе которого принимали участие представители всех кожуунов Тувы в составе около 300 человек (свыше 200 из них были аратами); на нём присутствовали также делегация Советской России и представители Дальневосточного секретариата Коминтерна в Монголии. В первый день хурал принял резолюцию о создании самостоятельного тувинского государства Танну-Тува. В резолюции было сказано: «Народная Республика Тану-Тува является свободным, ни от кого не зависящим в своих внутренних делах государством свободного народа, в международных же отношениях Республика Тану-Тува действует под покровительством Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.» 14 августа была провозглашена независимость Республика Тану-Тува. Были созданы органы власти, принята первая Конституция из 22 статей. Советские войска были выведены из Тувы к 1923 году


http://ru.wikipedia.org/?oldid=51414040

Но это не все. Вот данные из издания Гражданская война и военная интервенция в СССР. М.,1983:
ст "Тува":
"После Октябрьской революции феодалы и высш. ламаистское духовенство страмилось изолировать Туву от Сов. России" (сей эвфемизм означает, что в конце 1917 года власть перешла к местной знати.
Далее, в марте 1918 года 4-й съезд русского населения (12 тысяч из общего населения в 70 тысяч человек) под руководством большевиков провозгласил Советскую власть. Образован Урянхайский краевой совет.
Далее, 18.06.1918 5-й съезд русского населения и тувинцы подписали договор о самоопределении народов края, их дружбе и взаимной помощи (признание автономии Урянхая).
Октябрь 1918 - советская власть свергнута колчаковцами (Тува под контролем Омского правительства).
Октябрь 1918 - юго-западные районы Тувы заняты китайскими войсками (под командованием Ян Шичао)
Ноябрь 1918 - юг Тувы занят монгольским отрядом под командованием Хатан Батора Максарджаба.
Апрель-май 1919 - район Чиргакы под контролем партизан.
Июль 1919 - колчаковцы ушли из Тувы.
Август 1919 - китайские войска заняли весь запад Тувы.
Тогда же монголы заняли весь район хребта Танну-Ола.
май 1920 - русские и тувинцы формируют партизанские отряды (против кого?)
декабрь 1920 - 5-я армия РККА вступает в Туву.
марта 1921 - вся Тува под контролем РККА.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4556
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:06. Заголовок: 14.8.1921 провозглаш..


14.8.1921 провозглашена Танну-Тувинская Народная Республика.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4557
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:12. Заголовок: Это еще не все. Вот ..


Это еще не все.
Вот данные с http://www.worldstatesmen.org/Russia.htm#Tannu


 цитата:
17 Apr 1914 Declared a Russian 'protected' area (Urjanhai [Uryanhay] kray).
5 Jul 1918 - 15 Jul 1919 Occupied by Kolchak's "White" Russian troops.
Autumn 1918 Southwestern Tuva occupied by Chinese troops. Southern Tuva is
occupied by Mongolian troops under Khatan Bator Maksarzhab
(b. 1877 - d. 1927) until Jun 1920.
Jul 1919 - Feb 1920 Occupation by Russian Red Army.
19 Feb 1920 - Jun 1921 Re-incorporated into China.
14 Aug 1921 Independence declared (People's Republic of Tannu Tuva)
under Soviet protectorate (the Russian population of Tannu Tuva
is declared a "Russian Soviet autonomous territory").
9 Sep 1921 Soviet Russia declares and end to its protectorate.



Получается, что в июле 1919 пришли красные (партизаны, естественно, РККА была еще далеко), которые в феврале 1920 убрались, и с февраля 1920 Тува вернулась в состав Китая?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4558
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:23. Заголовок: Список правителей Ту..


Список правителей Тувы (оттуда же):

 цитата:
Russian Commissioners for the Affairs of Urjanhai kray
Apr 1914 - 1915 A.P. Cererin (Tsererin)
1915 - 1917 Yu.V. Grigoryev
Commissar of the Provisional Government
Oct 1917 - 16 Mar 1918 Aleksey Aleksandrovich Turchaninov (d. 1919)
Chairmen of the Central Executive Soviet
18 Mar 1918 - 2 May 1918 S.K. Bespalov (d. 1918)
7 May 1918 - 7 Jul 1918 M.M. Terentyev (d. 1918)
"White" Russian Governor
5 Jul 1918 - 15 Jul 1919 Pyotr Ivanovich Turchaninov
Leader of the Siberian-Soviet Partisan Army
Jul 1919 - Feb 1920 Aleksey Aleksandrovich Turchaninov (s.a.)
Chinese Governor
Jan 1920 - Jun 1921 Yan Shichao (Yan Shi-chao)
Chairman of the Constituent Khural
14 Aug 1921 - 15 Aug 1921 Mongush Buyan-Badyrgy (s.a.) TPRP


Удивительно, что в октябре 1917 - марте 1918 Туву возглавлял тот же человек, что командовал красными партизанами в 1919-1920. Алексей Александрович Турчанинов. В моей энциклопедии (Гражданская война и военная интервенция в СССР. М.,1983)о нем никаких сведений нет, поищем в Сети...

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4559
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:28. Заголовок: Трудно найти этого ч..


Трудно найти этого человека. Вот короткая справка из ресурсов "Мемориала":

 цитата:
Турчанинов Алексей Александрович

Родился в 1896 г., Бугульминский р-н, г.Бугульма; русский; железнодорожник.. Проживал: г.Красноярск..
Приговорен: тройкой УНКВД Красноярского кр. 5 февраля 1938 г., обв.: ("а/с агитация").
Приговор: ВМН.


http://lists.memo.ru/d33/f99.htm

Тот ли это Турчанинов? Мог ли он быть в 21 год комиссаром всея Тувы? то есть Урянхая?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4560
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:35. Заголовок: Нет, не тот. Вот ин..


Нет, не тот. Вот интересующий нас Турчанинов:


 цитата:
Турчанинов Алексей Александрович. (?-1919). Родился в Санкт-Петербурге. Учился в Королевской Прусской Сельскохозяйственной Высшей школе в Берлине (1906-1908). С 1 марта 1914 г. назначен на должность старшего специалиста по сельскохозяйственной части с откомандированием в Урянхайский край. Районный агроном Урянхайского края, заведующий переселенческим управлением в Урянхайском крае. В 1917-1919 гг. - комиссар Временного правительства по делам Урянхайского края.


http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/sb-confess/4_4.html

Но если он погиб в 1919, то не мог править Тувой до февраля 1920 (или здесь перепутали с его братом - Петром Александровичем?)

На этом же ресурсе содержится интересная дополнительная информация о Туве в 1917-1921 гг:

 цитата:
Революция в России вновь поставила Туву перед выбором дальнейшего пути развития. В мае 1917 г. по инициативе Урянхайского временного краевого комитета было созвано предварительное русско-тувинское совещание, на котором обсуждались вопросы о статусе Тувы, о представительстве Урянхайского края в предстоящем Учредительном собрании. В президиум русско-тувинского совещания входили лидеры русской общины края и три тувинских уполномоченных чиновника, выбранных в таковом качестве еще в 1916 г., но часть тувинских лидеров игнорировали съезд. В ответ на сепаратистские настроения части тувинских представителей, А.П. Ермолаев заявил, что "покровительство России над Урянхаем незыблемо"22. Во вступительной речи А.П. Ермолаев заявил: "Каждая народность пусть живет и управляется своим обычаем"23. На встрече выяснились противоречия между тувинской и русской властями, в частности, тувинская сторона выразила недовольство по поводу попыток ввести в буддийских монастырях порядки по образцу бурятских дацанов. Для снятия напряженности, тувинской стороне была обещана полная независимость в вопросах религии. В телеграмме Иркутского краевого комиссара С.Н. Салтыкова А.П. Ермолаеву от 29 мая 1917 г. сообщалось: "Основным положением, определяющим курс наших отношений к Урянхаю, является необходимость сохранения спокойствия на нашей восточной границе. В связи с этим необходимо наладить добрососедские отношения, основанные на уважении прав урянхов, предоставлять им полное внутреннее самоуправление"24.

Тувинские власти планировали отправить в составе краевой делегации в Петроград несколько своих представителей. Однако в начале июня 1917 г. тувинская делегация отказалась выехать в Петроград вместе с русскими представителями. Недовольство тувинских правителей было вызвано изъятием у них маньчжурских и монгольских печатей, что было воспринято, как стремление органов Временного правительства ограничить тувинскую автономию. Тувинские нойоны попытались найти покровительство у Монголии и Китая, посредниками, а иногда и инициаторами это выступали буддийские ламы. Например, летом 1917 г. лама Дагданай с ведома Даа-нойона Буян-Бадыргы ездил в Улясутай, где вступил в переговоры с китайскими властями на предмет принятия Даа-хошуна под китайское управление. Фактически, после свержения царя в России, лишь небольшая часть тувинской элиты сохранила верность "покровителю", но это "меньшинство" возглавлял самый авторитетный камбо-лама - Лопсан-Чамзы, что, возможно, предопределило сохранение протектората. Президиум II съезда русского населения края совместно с тувинскими правителями направил 8 июля 1917 г. министру иностранных дел телеграмму следующего содержания: "Представители русского населения Урянхайского края и Усинского округа совместно с представителями урянхайского населения собравшись на съезд в Белоцарске приветствуют Россию как единственную законную власть..."25.

В феврале 1918 г. большинство лам Салчакского хошуна вместе с чиновниками провели тайное собрание, на котором решили отделиться от России и стать монгольскими подданными. После этого вооруженные араты напали на казаков, прибывших в хошун по просьбе нойона Идам-Суруна. Так произошли первые организованные вооруженные выступления тувинцев против русской власти. Новая Советская власть в Туве в 1918 г. формально не вступала в отношения и не апеллировала к буддийской сангхе. В начавшемся русско-тувинском военном противостоянии в конце 1918 - первой половине 1919 г. духовенство не выступало в качестве активной или самостоятельной силы. Однако монастыри не потеряли значения политических и экономических центров в регионе. Например, в марте 1919 г. китайский отряд перешел через Танну-Ола и расположился именно в районе Верхнечаданского хурэ, там же произошел и решающий бой, в котором "монголо-китайско-урянхайский" отряд потерпел поражение в бою с казаками.

Установление "твердой" колчаковской власти в Сибири привело к тому, что часть тувинской элиты вновь стали связывать свое будущее с Россией. Камбо-ламы Лопсан-Чамзы и Тактан вместе с нойонами Буян-Бадыргы и Чымба обратились к комиссару Временного правительства А.А. Турчанинову26 с просьбой отправить в Омск к адмиралу А.В. Колчаку тувинскую делегацию. Эта просьба была удовлетворена, тувинский духовный лидер Лопсан-Чамзы отправился к Верховному правителю России со своей программой преобразований в Туве, в том числе и планами реформы буддийской сангхи. Камбо-лама Лопсан-Чамзы в своем прошении А.В. Колчаку предложил учредить в Урянхайском крае автономию местной буддийской церкви, ввести должность "Бандидо Хамбо Ламы". В это время в Омске Главным управлением по делам вероисповеданий была выработана "Временная инструкция по управлению делами буддо-ламаистов Урянхайского края"27. Омское правительство поддержало планы создания автономии буддийской сангхи от Монголии, но не приняла предложения Лопсан-Чамзы закрепления за тувинским бандидо-хамбо-ламой статуса светского правителя Тувы28.

Встреча тувинских делегатов с министрами колчаковского правительства в Омске состоялась 2 июля 1919 г. После этого камбо-лама Лопсан-Чамзы был принят адмиралом А.В. Колчаком. 13 июня 1919 г. Указом Верховного правителя России Лопсан-Чамзы был утвержден духовным руководителем (Бандидо-хамбо-ламы) Урянхайского края. Первый формальный глава буддийской церкви в Туве был награжден орденом "Святой Анны" второй степени, получил в подарок автомобиль и моторную лодку, на развитие буддизма в Туве было обещано выделить 20 тысяч рублей серебром. Однако поражение колчаковцев в бою с красными партизанами под Белоцарском не позволило Лопсан-Чамзы вернуться в Туву, глава тувинских буддистов вынужден был выехать в Бурятию, где прожил год в Хурен-дацане, затем еще год находился в одном из дархатских монастырей в Монголии.

В последующих политических событиях, приведших к образованию тувинской Народной Республики, главными действующими лицами были представители Сибревкома и тувинские нойоны. Буддийская сангха осталась важным институтом в тувинском обществе и государстве, получила дальнейшее развитие, но в качестве самостоятельной политической силы не выступала и не претендовала на качественно новый уровень своей автономии. В августе 1921 г. Всетувинский учредительный Хурал принял резолюцию о создании самостоятельного тувинского государства под покровительством Советской России.



Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4561
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 15:57. Заголовок: В общем, картина выр..


В общем, картина вырисовывается следующая:
октябрь 1917-март 1918 - сохраняется российская администрация Урянхайского края (можно отмечать на моих картах гражданской войны тем же цветом, что и территории, сохранявшие (формально) верность Временному правительству после 7.11.1917)
В марте - июле 1918 - Советская власть.
октябрь 1918 - март 1921 - китайское вторжение и оккупация юго-западных, а затем западных районов (шли со стороны Джунгарии).
октябрь 1918 - июнь 1920 - монгольское вторжение и оккупация южной части Тувы.
июль 1918 - июль 1919 - колчаковская оккупация центральной и северной части Тувы.
июль 1919 - февраль 1920 - власть в центральных и северных районах Тувы принадлежит красным партизанам.
февраль 1920 - март 1921 - китайский режим оккупации (Монголия?)
декабрь 1920 - РККА занимает Белоцарск, и в марте 1921 всю территорию Тувы.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4562
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 16:20. Заголовок: Между прочим, 29.10...


Между прочим, 29.10.1919 Монголия была оккупирована китайскими войсками, и 19.2.1920 аннексирована Китаем. Восстановление независимости Монголии (Монгольское Богдо-Ханское Государство) относится к 3.2.1921.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4565
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 16:35. Заголовок: А Унгерн поураганил ..


А Унгерн поураганил там уже в 1921 году.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия