Отправлено: 03.05.17 14:11. Заголовок: Населения стран Запада в 2000-2016 гг

Составлено по http://demoscope.ru/weekly/app/app4001.php

 Отправлено: 04.05.17 11:03. Заголовок: ті 16 зі 116 для Нор..

ті 16 зі 116 для Норвегії наприклад то дуже специфічний Захід, у коротеньких штанцях з бородою чи у хиджабі.

так приблизно по кожній країні, можливо окрім

Канади, де еміграція переважно китайська (яка також не асимілюється).

та США де набігають латиноамериканці, можливість яких до інтеграції складає теми численних дискусій.

 Отправлено: 04.05.17 14:50. Заголовок: Отнюдь. Я еще раз, ..

Отнюдь.

Я еще раз, конечно, сделаю расчет, но все далеко не так однозначно. Например, в Германии в последние 10-15 лет сокращается (!) количество турок. Во Франции мусульман - от 3 до 5 млн (из 67 млн. населения страны).

Рождаемость по сравнению с семидесятыми-девяностыми существенно возросла.

Естественный прирост в 2016 (промилле):
Люксембург - 20
Ирландия - 12
Норвегия - 11 (!)
Австралия - 10
Испания - 8
Новая Зеландия - 8
США - 8
Швеция - 8
Бельгия - 7
Канада - 7
Швейцария - 7
Австрия - 5
Великобритания - 5
Нидерланды - 4
Финляндия - 4
Франция - 4
Дания - 2
Италия - 2
Португалия - 1

Лишь в Греции и Германии естественный прирост отрицательный.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html#fr

Для сравнения вот данные по некоторым другим странам:
Филиппины - 16
Пакистан - 14
Индия - 12
Иран - 12
Мексика - 12
Бангладеш - 10
Вьетнам - 9
Индонезия - 9
Турция - 9
Бразилия - 8
Китай - 4 (!)
Россия - нулевой или даже отрицательный.
Там же.

Причем, 70-90% рождаемости в странах Запада - от местных, а не от эмигрантов. Немного все это смахивает на беби-бум 1950-х.

Для сравнения опять же естественный прирост в начале 90х (промилле):

Ирландия - 5,8
Нидерланды - 4,4
Франция - 3,8
Норвегия - 3,6
Швейцария - 3,5
Финляндия - 3,4
Швеция - 3,3
Люксембург - 3,2
Великобритания - 2,2
Австрия - 1,5
Португалия - 1,4
Дания - 1,3
Испания - 1,2
Бельгия - 0,9
Греция - 0,6
Италия - 0,3

В Германии - отрицательный.

Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994.

 Отправлено: 04.05.17 15:31. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Я еще раз, конечно, сделаю расчет, но все далеко не так однозначно. Например, в Германии в последние 10-15 лет сокращается (!) количество турок. Во Франции мусульман - от 3 до 5 млн (из 67 млн. населения страны).

Ці дива забезпечує дуже спеціяльна статистика.

 Отправлено: 04.05.17 17:39. Заголовок: А как же Афины време..

А как же Афины времен Перикла? Сколько там было негреков?

 Отправлено: 04.05.17 21:17. Заголовок: Кстати, римляне как ..

Кстати, римляне как этнос (точнее 6 субэтносов: итало-римляне, галло-римляне, рето-римляне, иберо-римляне, афро-римляне и иллиро-римляне) просуществовали до VIII века (последний раз они упоминаются в титулатуре Карла Великого в 800 году), а 7 субэтнос - романо-валахи тоже в IX веке стали румынами (валахами, молдаванами и трансильванцами). Галло-римляне становятся крупнейшим компонентом французов, итало-римляне - итальянцев, иберо-римляне завоеваны в начале VIII века арабами и затем уже стали компонентом кастильцев и португальцев, рето-римляне остались до наших дней в виде реликта - ретов Швейцарии, афро-римляне завоеваны в конце VII века арабами и просуществовали до Х века, а потом становятся реликтом и быстро исчезают, наконец иллиро-римляне также исчезают в ходе расселения славян, кроме приморских городов, где их реликт - далматы (см. БСЭ 1920-х гг) доживают до XIX века.

Сравнивать этнические процессы в современной Европе и в Римской империи некорректно, поскольку присутствует как минимум один (но очень важный) отличительный признак: современные неевропейские диаспоры (которые не все выходцы с Ближнего Востока, а не все выходцы с Ближнего Востока - мусульмане) не являются федератами, которыми были почти все варварские племена, переселявшиеся в Рим в IV-V веках, зато федератами являются чеченцы в совр. России.

Ладно, рассмотрим Бельгию (раз в ней так вырос естественный прирост населения).

В 1992 году население Бельгии 9998 тысяч человек. Рождаемость - 11,5 промилле, смертность - 10,6 промилле, естественный прирост - 0,9 промилле.

В 2016 году население Бельгии 11409 тысяч человек. Рождаемость - 11,4 промилле, смертность - 9,7 промилле, естественный прирост - 1,7 промилле (еще 5,6 промилле миграционный прирост).

В начале 1980-х небельгийцев среди 9856-тысячного населения 800 тысяч, в т.ч. 190 тысяч - выходцы из мусульманских стран (С.И.Брук, 1986).

В 2016 году из 11,4 млн. населения всего 836 тысяч иностранцев, в т.ч. 400 тысяч - выходцы из мусульманских стран (Википедия). Количество турок за 33 года выросло с 64 до 200 тысяч, а марокканцев - сократилось со 105 до 80 тысяч. Мусульман в современной Бельгии - 250 тысяч человек.

 Отправлено: 05.05.17 09:03. Заголовок: Since the relaxation..

Since the relaxation of the Belgian nationality law more than 1.3 million migrants have acquired Belgian citizenship and are now considered new Belgians.

Дивись на пояснювальний малюнок зверху. Турків та мароканців стало менше бо вони зараз вважаються бельгійцями. І далі -- всюди.

 Отправлено: 05.05.17 10:34. Заголовок: No accurate numbers ..

No accurate numbers can be given as religious or ethnic censuses are forbidden in Belgium, and most people with roots in Islamic countries (including Christian Assyrian refugees from Turkey) took the Belgian nationality, their children born in Belgium are more and more born as Belgian citizens and thence do not appear in any statistics.

Since 2009, Mohamed is the most popular given name in Brussels and Antwerp, Belgium's two largest cities.

 Отправлено: 05.05.17 14:09. Заголовок: thrary пишет: Since..

thrary пишет:

цитата:

Since 2009, Mohamed is the most popular given name in Brussels and Antwerp, Belgium's two largest cities.

Само по себе это ничего не значит. Мухаммед - вообще, наиболее встречающееся имя в мусульманской среде, поэтому даже если Мухаммедов 3% от всех новорожденных, они могут быть 50% новорожденных мусульман.

thrary пишет:

цитата:

Since the relaxation of the Belgian nationality law more than 1.3 million migrants have acquired Belgian citizenship and are now considered new Belgians.

Вопрос, сколько из них жителей стран ЕС и жителей стран Восточной Европы?

 Отправлено: 05.05.17 16:22. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вопрос, сколько из них жителей стран ЕС и жителей стран Восточной Европы?

-- Вони ж бельгійці, які вони мешканці країн ЄС чи СЄ... їх національність -- бельгійська. вони самі так написали. а звідки вони прибули вам ніхто не скаже -- порушення прав людини. а дружину той бельгієць з Мороко чи Туреччини виписав?
-- як ви можете, це ж возєдднання родини! а дивитися звідки вони -- це расизм!

І от весь час ця прикра невизначенність.

Тому, якщо статистику не лише паплюжать -- от новина насправді, а свідомо знищують, то за тими критеріями за якими знищують слід користуватися найгіршими з припущень... і тоді ви будете удвічі оптимістичніші за реальний сценарій.

 Отправлено: 06.05.17 04:43. Заголовок: Нет, все разговоры о..

Нет, все разговоры о "конце Европы" основываются на журналистском клише - все эмигранты в Европу происходят из мусульманских стран, все происходящие из мусульманских стран - мусульмане, а все мусульмане - исламские террористы (потому что, с т.з. мусульманских богословов, мусульманин не может перестать быть мусульманином).

Я хорошо помню разговоры на эту тему 15-летней давности (не помните?) Тогда, например, количество мусульман во Франции оценивалось в 6,5-7 млн. человек. Сравнивая с их же количеством в начале 1980-х (1,5 млн), я нашел, что за 20 лет количество мусульман во Франции выросло в 4,5 раза, т.е. в среднем росло на 7,5% в год. Хорошо. Допустим. Следовательно, в 2017 их должно быть (такими же темпами, а сторонники данной теории не видят никаких изменений в миграционной политике Франции, равно как и в миграционных процессах самих по себе) 19 млн - т.е. 29% населения Франции. Почему-то однако, текущая статистика (поддельная?) говорит максимум о 7 млн (опять 7 млн, как и в 2002 году)))).

 Отправлено: 07.05.17 10:28. Заголовок: Другой пример - Герм..

Другой пример - Германия.

цитата:

Согласно исследованию ОЭСР, сегодня Германия располагается на втором месте в мире после США по количеству новых иммигрантов, прибывших в ФРГ на длительные сроки, превышающие один год, в число которых не входят иностранные студенты и сезонные рабочие[8][9] По официальным данным, в 2013 году в Германии проживало 16,5 миллионов мигрантов и их потомков (в том числе 9,7 миллионов мигрантов, обладающих немецким гражданством), что составляет 20,5 % населения ФРГ. Из них около 6 миллионов человек являются потомками мигрантов и были рождены уже в Германии[10]. К 31 декабря 2014 года в Германии официально насчитывалось 8.152.968 жителей, имеющих лишь иностранное гражданство, что является наибольшим значением за всю историю ФРГ[11]. Крупнейшими странами происхождения мигрантов в Германии являются Турция (12,8 %), Польша (11,4 %), Россия (9,0 %), Казахстан (6,9 %), Румыния (4,4 %), Италия (4,0 %) и Греция (2,1 %)[10]. Большинство иностранцев (мигрантов без немецкого гражданства) происходит из Турции (24,4 %), Италии (7,9 %), Польши (6,2 %), Греции (4,1 %) и Хорватии (3,4 %). По состоянию 2011 года около 4,3 миллионов немецких граждан обладали паспортом другого государства, в том числе около 690 тысяч — Польши, 570 тысяч — России и 530 тысяч — Турции[12]. Крупнейшим этническим меньшинством в Германии являются турки, количество которых составляет около 2,99 миллионов человек. При этом около 1,7 миллионов из них являются гражданами Турции и около 1,3 миллиона — гражданами Германии[13]. Тем не менее, с 2006 года наблюдается постоянный отток населения турецкого происхождения. Так, например, в 2012 году в Германию прибыло 28.641 человек из Турции, в то же время покинуло 32.788 турок[13]. В 2013 году 112.350 иностранцев приняло немецкое гражданство, из них 28 тысяч граждан Турции, 5,5 тысяч — граждан Польши и 4,5 тысяч — граждан Украины. Граждане России с 2,8 тысячами занимают 8-е место в списке натурализации в 2013 году

Из Википедии.

Обратите внимание на статистику. 8 млн. иностранцев из 81. 9,5% населения страны. Турок среди них - 24% - т.е. 2 млн из общей численности 3 млн (1 млн. - граждане Германии). Сравнительно с 1983 годом (С.И.Брук), когда их было на той же территории (ФРГ и Западный Берлин) - 1630 тысяч, конечно, быстрый рост, но за 34 года это составило 83% - в среднем 18 промилле в год. Однако, турки не являются самой большой группой по происхождению в населении Германии.

В 2015-2016 насчитывалось - https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany - из 82 млн.
немцев - 65 млн
эмигрантов из России - 3,5 млн (из СССР в целом - среди них 1,5 млн. немцев, а также членов их семей)
эмигрантов из Польши - 2,9 млн. (часть, небольшая - этнические немцы)
эмигранты из Турции - 2,8 млн.
эмигранты из Италии - 830 тысяч.
эмигранты из Румынии - 657 тысяч.
эмигранты из Сербии - 500 тысяч.
эмигранты из Сирии - 395 тысяч.
эмигранты из Греции - 366 тысяч.
эмигранты из Нидерландов - 350 тысяч.
эмигранты из Хорватии - 350 тысяч.
эмигранты из Австрии - 345 тысяч.
эмигранты из США - 324 тысяч.
эмигранты из Албании - 300 тысяч.
эмигранты из Украины - 230 тысяч.
эмигранты из Китая - 212 тысяч.
эмигранты из Испании - 195 тысяч.
эмигранты из Португалии - 170 тысяч.
эмигранты из Индии - 161 тысяч.
эмигранты из Боснии и Герцеговины - 158 тысяч.
эмигранты из Венгрии - 157 тысяч.
эмигранты из Вьетнама - 150 тысяч.
эмигранты из Ирака - 150 тысяч.
эмигранты из Марокко - 140 тысяч.
эмигранты из Афганистана - 131 тысяч.
эмигранты из Франции - 127 тысяч.
эмигранты из Великобритании - 115 тысяч.
эмигранты из Бразилии - 114 тысяч.
другие - 1173 тысяч.

Т.о. мусульман (выходцев из мусульманских стран) в Германии - не более 4 млн.

Для сравнения - в 1983 году этнических поляков насчитывалось 50 тысяч. Сейчас - 2400 тысяч (за вычетом этнических немцев из Польши). Рост в 48 раз за 34 года. Но никто не бьет тревогу по поводу полонизации Германии. Собственно, нынешнее положение с турецкими мигрантами - наследие "железного занавеса" между Восточной и Западной Европой в 1950-1988 гг., не будь его, количество выходцев из-за Средиземноморья во всех европейских странах было бы в 5-10 раз меньше. Сейчас структура эмигрантов выправляется (в 1983 году поляки составляли 1% в их общей численности, в 2016 - 16%).

 Отправлено: 07.05.17 11:46. Заголовок: Или вот Финляндия: ..

Или вот Финляндия:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland




Среди шведов (ну они-то старожилы), эстонцев, русских, англичан (!) и прочих белых, которые неудержимым потоком хлынули в Суоми, сомалийцы и арабы теряются и чувствуют себя одинокими (мы наблюдаем эффект единого демографического пространства в рамках ЕС). Финны тоже далеки от вымирания - рост их численности за 25 лет на 4% (это при том, что за пределами Финляндии численность финнов возросла раза в 3). В России рядом количество русских сократилось за тот же период не менее чем на 8%.

 Отправлено: 07.05.17 19:52. Заголовок: ви знову посилаєтесь..

ви знову посилаєтесь на т.з. статистику якої як ми вже зясували немає.

мойому знайомому 20 років тому влаштували гоп-стоп у парижі нігери у нігерському районі де не зявляється поліція -- тобто у ноу-гоу зоні. яких офиційно досі у франції не існує. але фактично вони були ще 20 років тому.

 Отправлено: 07.05.17 21:28. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

англичан (!)

Английский язык не значит, что англичане. Там указано почти 18 тысяч англоязычных в 2015.
А вот тут говорят: https://en.wikipedia.org/wiki/British_diaspora британцев в Финляндии почти 3 тысячи в 2006.
Подозреваю, часть англоязычных в Финляндии - это разные народы частично африканского происхождения типа ямайцев могут быть.
Плюс люди смешанного происхождения. Например, вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Ebanks Raymond has a Jamaican-English father and a Finnish mother.

 Отправлено: 08.05.17 05:42. Заголовок: thrary пишет: ви зн..

thrary пишет:

цитата:

ви знову посилаєтесь на т.з. статистику якої як ми вже зясували немає. мойому знайомому 20 років тому влаштували гоп-стоп у парижі нігери у нігерському районі де не зявляється поліція -- тобто у ноу-гоу зоні. яких офиційно досі у франції не існує. але фактично вони були ще 20 років тому.

Ну... другой статистики все равно нет.

Насчет событий 20-летней давности - ну так вот Франция и тогда не растворилась. В той же Финляндии еще в конце XIX века осело до 1 тысячи волжских татар, и они там выглядели странновато.

retrograde пишет:

цитата:

Английский язык не значит, что англичане. Там указано почти 18 тысяч англоязычных в 2015. А вот тут говорят: https://en.wikipedia.org/wiki/British_diaspora британцев в Финляндии почти 3 тысячи в 2006. Подозреваю, часть англоязычных в Финляндии - это разные народы частично африканского происхождения типа ямайцев могут быть. Плюс люди смешанного происхождения. Например, вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Ebanks Raymond has a Jamaican-English father and a Finnish mother.

Да, это единственное мне показалось странным, но... немцы (у них же колоний давным-давно нет). В любом случае, в ХХ веке нескольких тысяч англичан в Финляндии не было. Здесь тот же эффект, что и в Российской империи - СССР: единое политическое пространство естественным образом приводит к появлению самых причудливых диаспор - например, эстонцев в Абхазии или украинцев в Киргизии, что также снижало процент титульных этносов. Так что надо смотреть, например, количество "вымирающих" немцев не только в Германии (сравнительно с тем же 1983 годом), но и в Европе в целом - получим за 30-35 лет все-же рост. В то время как количество русских на просторах быв. СССР сократилось с 1989 года со 145 млн до 122 млн. - на 15%.

 Отправлено: 08.05.17 12:18. Заголовок: кількість німців на ..

кількість німців на просторах ексСРСР скоротилась на півпорядка чи навіть на порядок.

 Отправлено: 08.05.17 12:36. Заголовок: Из Казахстана в Финл..

Из Казахстана в Финляндию? Хм...

 Отправлено: 08.05.17 12:54. Заголовок: В 2013 году я делал ..

В 2013 году я делал расчет численности немцев к западу от границ РФ, и у меня получилось 71,7 млн. (чисто немцев - без австрийцев, германошвейцарцев, эльзасцев, люксембуржцев и лихтенштейнцев). В 1983 - 30 годами ранее - С.И.Брук на том же пространстве насчитал их 75,3 млн. С учетом миграции из Казахстана и России 1,5 млн. немцев естественный прирост, точнее, сокращение за 30 лет численности немцев составило 5 млн. человек - 6,6%. Опять сравнение не в пользу, к примеру, русских.

 Отправлено: 08.05.17 17:29. Заголовок: А з Польші вони не ї..

А з Польші вони не їхали? Та Румунії?

 Отправлено: 08.05.17 21:35. Заголовок: Да, из Польши и Румы..

Да, из Польши и Румынии мигрировало до 800 тысяч немцев (но польские немцы писались в начале 80-х поляками).