Отправлено: 22.08.07 11:30. Заголовок: "Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта

Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь:
http://definite.livejournal.com/303864.html

цитата:

Роман "Как закалялась сталь" я читал много раз. Лет в одиннадцать он стоял где-то между Фенимором Купером и Луи Буссенаром - приключения, перестрелки, погони. В седьмом, что ли, классе мне объяснили, что это про пламенных революционеров и самоотверженных комсомольцев. Через несколько лет после окончания школы я был потрясен тем, что это неприкрыто эротический (близкий к порнографическому) текст, и совершенно непонятно, как это разрешали читать в школе. Сейчас я взялся за него именно как за порнографию, и ее там таки есть. Но оказалось, что это еще и махровая антисоветчина.

П.С. Эротика и порнография не разобраны. Разобрана экономическая составляющая.

 Отправлено: 22.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Эротика в тексте немного есть и вообще разбор забафный

 Отправлено: 22.08.07 14:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

разбор забафный

Вообще-то подмечено в разборе неплохо

 Отправлено: 22.08.07 14:39. Заголовок: Re:

ага, хотя Островский предусмотрительно не называл тогдашне цены, много чего заметно "между строк"

 Отправлено: 22.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Вот здесь тоже много исторической фактуры по теме:

цитата:

1973 г. 7 июня г. Таганрог Давно, давно у меня старухи появилась мысль описать свою горькую жизнь, свое детство, юношество, да и не меньше тяжелую, с редкими проблесками земной радости, жизнь взрослой, пожилой и теперь уже старой 79 лет старухи; да к тому же еще и полуслепой. Левый глаз не видит, а правый пока еще мне дает возможность и солнышко видеть и луну и почитать газетку «Известие» да и книжечку. Многое, многое меня интересует, а жизнь уже кончается. Вот, вот и уйду я в вечность и никто, никто не узнает как жила я на белом свете. Да что, я одна, что ли такая земная крупинка жизни. О людях помнят, которые оставили после себя научные труды, музыку, искусство, изобретение. Они ушли, но дела их долго-долго будут помнить. Решила написать о своей жизни, пока еще совершенно не ослепла, когда еще как это подобает всем старикам помнить далекие, далекие прошлые годы, правда многое не всплывет в памяти из далекого прошлого, но все же что помнится, то представляешь, все как будто было вчера. А вот теперь что было вчера и даже сегодня уже не помнится. С чего же начать? Видно, начну с далекой памяти своего детства. Родилась я в Воронежской обл. раньше Цент. Чернозем. Обл. в г. Острогожске Воронежской губернии...

http://1894-1984.livejournal.com
Мемуары Таисии Арсентьевны Устименко, 1894-1984

 Отправлено: 23.08.07 09:37. Заголовок: Re:

http://definite.livejournal.com/304259.html
Эротика и порнография уже разобраны!

 Отправлено: 23.08.07 10:44. Заголовок: Re:

Совершенно не помню когда читал, но точно еще в школе.
1. Про эротику ничего такого эдакого. Я и тогда это видел. Обманутую буфетчицу прекрасно помню.
2. А вот про разницу в жизни и денежный вопрос - это тогда не дошло.
3. Там еще про плохих троцкистов было. А я уже тогда догадался, что голосовать надо вместе с линией партии. Уж больно они не хорошими выглядели.

 Отправлено: 24.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Не знаю как в более поздние годы,но в начале 70-х,для изучения в школе существовал сильно сокращённый вариант "Как закалялась сталь",изданый "Детгизом".
Там мого чего не было.Мы с другом,помнится,достали "взрослый" вариант,сравнили и прифигели.

 Отправлено: 03.09.07 12:30. Заголовок: Re:

john smith пишет:

цитата:

сильно сокращённый вариант

В хрестоматии?

 Отправлено: 05.09.07 02:44. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

В хрестоматии?

Не-а.Отдельное издание.С картинками.

 Отправлено: 05.09.07 07:55. Заголовок: Re:

john smith пишет:

цитата:

Отдельное издание.С картинками

Это, пожалуй, в советской педагогике наследие Льва Толстого - его идея-фикс с упрощением известной литературы

 Отправлено: 05.09.07 08:08. Заголовок: Re:

цитата:

По материалам Докладной записки заместителю Председателя СНК СССР Вознесенскому Н.А. "О движении цен на колхозных рынках в 1941 году". 11 января 1942 года Средние рыночные цены на ряд продуктов питания по городам Поволжья (Куйбышев, Казань, Горький, Самара, Саратов, Астрахань) и Урала (Свердловск, Молотов, Челябинск, Оренбург)

По ссылке - диаграммы и таблицы:
http://community.livejournal.com/su_industria/7768.html

 Отправлено: 05.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Цены на продукты и зарплата в промышленности (1940 - 1945)
http://community.livejournal.com/su_industria/5771.html

 Отправлено: 22.12.07 01:06. Заголовок: маленький вопрос по ..

маленький вопрос по поводу соотношения цен и всего остального.
1. в деревне без электричества, газа, холодильника и т.д и т.п жили? или хотя бы в студенческой\рабочей общаге где надо самому и пожрать приготовить и постирать и посуду помыть. это минимум 10-15 часов в неделю при наличии плиты\воды\канализации и самое главное -электричества. и только для себя. а те времена и для трех человек это вполне могло занимать часов 60-70 в неделю т.е мать Павки и Артема вкалывала как раз весь световой день.
в качестве наглядной иллюстрации- в походе на неделю лучше 2 кг сухарей на человека чем 20 кг сырого мяса.

 Отправлено: 22.12.07 09:20. Заголовок: electro пишет: в де..

electro пишет:

цитата:

в деревне без электричества, газа, холодильника и т.д и т.п жили?

Жил. А родня моя до сих пор в доме живет, где газа нет и по воду надо к колодцу ходить. И погреб как холодильник.
electro пишет:

цитата:

в студенческой\рабочей общаге

Жил
И не один год :)

 Отправлено: 22.12.07 10:03. Заголовок: а если жили,то струк..

а если жили,то структура затрат по времени вам известна.
и хотелось бы увидить ваш комментарий того гонева, на которое ссылку дали выше.

 Отправлено: 22.12.07 12:43. Заголовок: electro пишет: стру..

electro пишет:

цитата:

структура затрат по времени вам известна

Возможно вы слышали о параллельных потоках технологического процесса? ;)

 Отправлено: 23.12.07 14:38. Заголовок: на современной кухне..

на современной кухне- без проблем.
а с учетом разбросонности обЪектов во времени и пространстве паралельность не получается.

 Отправлено: 23.12.07 16:05. Заголовок: electro пишет: с уч..

electro пишет:

цитата:

с учетом разбросонности обЪектов во времени и пространстве паралельность не получается

Ну наверное тогда я и моя многочисленная родня должны считаться исключением :)))

 Отправлено: 23.12.07 16:49. Заголовок: Panzer пишет: Жил. ..

Panzer пишет:

цитата:

Жил. А родня моя до сих пор в доме живет, где газа нет и по воду надо к колодцу ходить. И погреб как холодильник

мы говорим о начале 20 века и украинской глубинке без электричества и централизованных ком. услуг или о начале 21 века.
если второе- то 50\50, потому что врядли натуральным хозяйством живете а в магазинах холодильники и т.п есть и часы работы не с 10-18.
а начало века, украинская глубинка это вообще ужос нах.

 Отправлено: 23.12.07 17:18. Заголовок: 1. Павка с матерью в..

1. Павка с матерью в КЗС не в селе живут, а в городе. С магазинами, рынком и т.п. Так что "натуральность" хозяйства в начале века - сильно условная.
2. А вы знаете, что в г. Канев (районном центре) электричество в части городских районов появилось только в конце 1960-х годов (несмотря на наличие Каневской ГЭС)? И жили люди, и сейчас живут. А вода - повторюсь - из колодца, до которого еще дойти надо. А в хозяйстве - огород, птица, порося, козы. И при этом они не весь день по хозяйству порпаются.

 Отправлено: 23.12.07 19:00. Заголовок: попробуем разобрать..

попробуем разобраться о чем спорим.
1. я утверждаю что
1.1 нельзя сравнивать цены КЗС и механически переносит это соотношение в наше время +\-
1.2 Panzer пишет:

цитата:

Разобрана экономическая составляющая.

если по вашему мнению это разбор,
то sorry раньше к вашим постам относился с большим( ударение на первый слог) уважением
1.2.В маленький городок вихрем ворвалась ошеломляющая весть: "Царя
скинули!"и * Хороши вечера на Украине летом в таких маленьких городишках-местечках,
как Шепетовка, где середина - городок, а окраины - крестьянские.*
цитаты из КЗС. думаю мое определение *украинская глубинка* не слишком расходится с реальностью.
1.3 опыта жизни в деревне нет но есть опыт командировок на дальнии п\ст на месяц и больше.1 человек,привозная вода\продукты, удобства на улице, правда электрофицировано все что возможно.если к этому добавить печное отопление\плиту\керосинку и как минимум 10-ти часовой рабочий день и дорогу на работу\с работы как в КЗС. то 5-8 рублей в месяц павкиной матери не кажутся большой суммой за работника по дому.
1.4 опыта жизни при керосиновой лампе нет. но есть опыт жизни\работы при ак.фонаре
на сколько рабочий дней увеличивается знаю.

 Отправлено: 23.12.07 19:32. Заголовок: electro пишет: если..

electro пишет:

цитата:

если по вашему мнению это разбор

"За неимением гербовой..." - знаете?
electro пишет:

цитата:

в таких маленьких городишках-местечках, как Шепетовка, где середина - городок, а окраины - крестьянские.

Ну так и мой Славянск был таким же. А насчет того, где Павка с матерью жил - там четко указано, у кого он был соседом.
electro пишет:

цитата:

5-8 рублей в месяц павкиной матери не кажутся большой суммой за работника по дому

Достаю с полки книгу 1892 года.
Сорочка шертинговая с полотняной грудью, воротником и манжетами в модном магазине С-Петербурга - 2 рубля 25 копеек
Кальсоны и ночные сорочки там же - по 90 копеек
Ткань чистошерстяная по 38 копеек аршин
Велюр, кашемир - по 30 копеек аршин
Летние башмаки из гамбургской шагреневой кожи (варшавского производства, для тех, кто понимает в обуви) - 6 рублей 50 копеек
Сапоги из гамбургской кожи на двойной подошве - 8 рублей
Часы никелированные мужские - 6 рублей
Часы серебряные мужские 84 пробы - 10 рублей
Часы золотые мужские - 35 рублей
Полевой бинокль - от 10 рублей
Фотоаппарат с объективом и треножником - от 18 рублей
Теперь кое-какие данные по самой Шепетовке уездном городе Волынской губернии, в 3 тысячи человек (мой родной Славянск - заштатный, правда в нем тогда 16 тысяч человек, но по свидетельству Чехова А.П. по улицам в грязи бегают свиньи).
Посылки от С-Петрбурга до Шепетовки - по 20 копеек с фунта, от Москвы - по 10 копеек с фунта.
Проезд по ж/д от Киева до Шепетовки - 4 рубля 12 копеек в 3-м классе, 8 рублей 5 копеек во 2-м, 10 рублей 73 копейки в 1-м (286 верст дороги).
electro пишет:

цитата:

опыта жизни при керосиновой лампе нет

Опыт жизни при керосиновой лампе есть. И даже с примусом обращаться умею :)

 Отправлено: 23.12.07 20:25. Заголовок: Panzer пишет: И даж..

Panzer пишет:

цитата:

И даже с примусом обращаться умею :)

а это уже почти хай-тек для конца 19 века. слесарь первого разряда или не может купит или слишком дорого для него.
по поводу гербовой. что бы понять что в том тексте правда а что пропаганда\эмоции нужно десяток-другой более грамотных книг прочитать, а тогда смысла нет читать Indefinite.
еще раз
если 12-14 часов это рабочий день + дорога на работу\с работы тратить еще 2-3 часа в день на приготовление еды\походы в лавку не слишком интересно.
из КЗС
В один из жарких дней Павка, придя от Климки, послонявшись по комнате и
не найдя себе работы, решил забраться на любимое местечко - на крышу
сторожки, стоявшей в углу сада, за домом. Он прошел через двор, вошел в
садик и, дойдя до дощатого сарая, по выступам забрался на крышу. Пробравшись
сквозь густые ветви вишен, склонившихся над сараем, он выбрался на середину
крыши и прилег на солнышке.
Одной стороной сторожка выходила в сад Лещинских, и если добраться до
края, виден весь сад и одна сторона дома.
В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ спальный район по нашим временам.

 Отправлено: 23.12.07 21:03. Заголовок: electro пишет: слес..

electro пишет:

цитата:

слесарь первого разряда или не может купит или слишком дорого для него.

Я выше цены привел. Слесарю первого разряда не примус, а часы по карману, главное не пить :)
По ж/д мастерским сходу не нашел, зато практически мгновенно нашлись данные по трамвайным мастерским (1917 год):

цитата:

В то же время рабочие имели: вагоновожатый - 130 рублей в месяц, кондуктор -130, контролер - 160, метельщик - 60, слесарь - 150, кочегар - 180... Плата устанавливалась за восьмичасовой день. Сверхурочная работа оплачивалась в полуторном размере

http://w3.vitebsk.by/vitebsk/city-old/tram.html
electro пишет:

цитата:

смысла нет читать Indefinite

Indefinite показывает, как много незамеченного в давно известных книгах.
electro пишет:

цитата:

10-ти часовой рабочий день

electro пишет:

цитата:

12-14 часов это рабочий день

У вас рабочий день растет с каждым сообщением :)
electro пишет:

цитата:

спальный район

Вспомните, кем были Лещинские

 Отправлено: 23.12.07 21:30. Заголовок: 17 год это не то вре..

17 год это не то время о котором мы говорим\спорим
а питер не шепетовка.
читаем внимательно *+ дорога на работу\ с работы*
в питере в доходных домах бельэтаж и полуподвал совсем рядом были.
есть еще такое понятие*третий двор*
не так давно на лозунги *за восьмичасовой рабочий день* пулями отвечали.(для время действия книги конечно)
цену примуса\керогаза\керосина и расхода л\ч найдите плиз.










8

 Отправлено: 23.12.07 21:46. Заголовок: Условия труда витебс..

Условия труда витебских трамвайщиков (водителей, кондукторов, рабочих депо и пути) были тяжелыми. Рабочий день длился 17-18 часов, низкая, не соответствующая условиям труда заработная плата. Маленькие вагоны с открытыми площадками, отсутствие хорошей тормозной системы создавали дополнительные трудности. Отсутствовала элементарная охрана труда и техника безопасности. Зачастую пассажиры предупреждали кондуктора: "Осторожно - столб". Столбы контактной сети стояли вплотную к трамвайным путям.

Кондуктор вместе с водителем должны были вручную делать маневры прицепных вагонов на конечных остановках. За малейшее нарушение работник подвергался штрафу. За дни болезни никакой оплаты не полагалось.

Наряд на работу на следующий день не вывешивался, и все рабочие ежедневно должны были являться утром, чтобы узнать, куда они в этот день назначены. Увольнение с работы производилось без достаточной проверки.
из вашего же источника.
простите но но начинаю понимать ваших оппонентов

 Отправлено: 23.12.07 22:08. Заголовок: electro пишет: пите..

electro пишет:

цитата:

питер не шепетовка

Правильно, в Питере цены выше.
А вы знаете, сколько стоило снять комнату в Москве на Охотном ряду перед первой мировой? 3 рубля в месяц. Это известный антисоветчик Жуков Георгий Константиныч в своих "Воспоминаниях и размышлениях" черным по белому написал.
electro пишет:

цитата:

*+ дорога на работу\ с работы*

А что, городишко, в котором 3 тысячи населения нельзя за полчаса-максимум час пройти пешком от окраины до окраины?
electro пишет:

цитата:

17 год это не то время о котором мы говорим\спорим

Правильно, в 1917-м году цены повысились. И зарплата, которая до войны была отличной, перестала за ними поспевать. Вот в Самаре квартира из комнаты с кухней до ПМВ стоила 6 рублей в месяц, а в 1917-м - 20 рублей в месяц.
Самое интересное - во время Великой Отечественной все повторилось.
electro пишет:

цитата:

не так давно на лозунги *за восьмичасовой рабочий день* пулями отвечали

Времена менялись
electro пишет:

цитата:

цену примуса\керогаза\керосина

Под рукой нет
electro пишет:

цитата:

Рабочий день длился 17-18 часов

Panzer пишет:

цитата:

Плата устанавливалась за восьмичасовой день. Сверхурочная работа оплачивалась в полуторном размере

Т.е. при 17-18 часах работы получали почти втрое против ставки
150х3=450 рублей
electro пишет:

цитата:

Маленькие вагоны с открытыми площадками, отсутствие хорошей тормозной системы создавали дополнительные трудности.

Правда кошмар... а всякие богачи покупали дорогущие автомобили, и ездили на них... кузова открытые, отсутствие хорошей тормозной системы... НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ! :)))
О тогдашней авиации лучше вообще не вспомингать - рояльные струны, касторовое масло... каким же страшным был гнет царизма на простых русских авиаторов...
А хотите я вам лучше указ 1940 года о запрещении самовольного перехода с работы, снижении расценок, повышении выработок и увеличении рабочего дня приведу?
А дед мой после Великой Отечественной в селе на инженерской должности на МТС получал 22 рубля новыми - в месяц.

 Отправлено: 23.12.07 22:53. Заголовок: Panzer пишет: Т.е. ..

Panzer пишет:

цитата:

Т.е. при 17-18 часах работы получали почти втрое против ставки 150х3=450 рублей electro пишет:

с какого хрена такая арифметика читаем внимательно собственные источники.
если предприятие рассчитано на такой режим использования раб.силы то кто-то с головой крепко не дружит.
даже в режиме * все для фронта* нормой был 12 часовой рабочий день
еще раз
мы обсуждаем КЗС и фантазии Indefinite на тему книги.
а то рабочие то не знают. снимают углы, обитают в ночлежках( с искренней гордостью, что
у них кровати а не нары)
разброс цен на недвижимость- разы в пределах одного дома.(данные ПО ПИТЕРУ) причем в переводе на кв.м жилой площади самое дорогое жилье- это самое плохое.
Panzer пишет:

цитата:

А вы знаете, сколько стоило снять комнату в Москве на Охотном ряду перед первой мировой? 3 рубля в месяц. Это известный антисоветчик Жуков Георгий Константиныч в своих "Воспоминаниях и размышлениях" черным по белому написал.

читал когда- то ваши посты с интересом, теперь понимаю что зря.
какая комната,месторасположение и т.п сейчас в питере разброс цен на КОМНАТУ в районе
старо-невского пр. минимум в 5 раз. при желании можно и в 10 раз найти.
на тех форумах, где вас под старым псевдо уже не видно,Воспоминания и размышления" не считаются абсолютной истиной.

 Отправлено: 24.12.07 10:34. Заголовок: electro пишет: если..

electro пишет:

цитата:

если предприятие рассчитано на такой режим использования раб.силы то кто-то с головой крепко не дружит.

Ну претензии не ко мне, а к дореволюционному руководству Витебских трамвайных мастерских :)
electro пишет:

цитата:

даже в режиме * все для фронта* нормой был 12 часовой рабочий день

Это когда и где?
electro пишет:

цитата:

а то рабочие то не знают. снимают углы, обитают в ночлежках( с искренней гордостью, что у них кровати а не нары)

А вы не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника.
electro пишет:

цитата:

разброс цен на недвижимость- разы в пределах одного дома.(данные ПО ПИТЕРУ) причем в переводе на кв.м жилой площади самое дорогое жилье- это самое плохое.

Это вы о чем? Конкретные цифры по концу 19 - началу 20 века назвать можете?
electro пишет:

цитата:

сейчас в питере разброс цен на КОМНАТУ в районе старо-невского пр. минимум в 5 раз. при желании можно и в 10 раз найти

Какое отношение нынешний разброс цен имеет к тем ценам, что были 100 лет тому назад?
electro пишет:

цитата:

Воспоминания и размышления" не считаются абсолютной истиной.

Что-то я ни разу критики этой книги в части стоимости жилья не видел :)))))

 Отправлено: 24.12.07 11:31. Заголовок: Имейте ввиду что это..

Имейте ввиду что это большой любитель Российской империи. Если можете привести другие цифры, пожалуйста

цитата:

Заработная плата русских рабочих с 1901 по 1912 г. выросла более чем в 2,2 раза. По данным фабричной инспекции их средний заработок в 1912 г. составлял 255 руб. в год. Рабочие на электростанциях получали в год в среднем 447 руб., на машиностроительных заводах - 425 руб. По официальным расчетам страховых присутствий по исчислению пенсий, поденная опала труда чернорабочих в 1913-1914 гг. составляла 1,2 руб. в Одессе, 1,1 руб. в Санкт-Петербурге. Согласно данным Московской торговой палаты и Московского отделения Министерства труда в июле 1914 г. дневной заработок плотников и столяров составлял 1,6-2 руб., землекопов - 1,3-1,5 руб., каменщиков и штукатуров - 1,7-2,4 руб., маляров и обойщиков - 1,8-2,2 руб., кузнецов - 1-2,25 руб., печников и трубочистов - 1,5-2 руб., слесарей - 0,9-2 руб., чернорабочих - 1-1,5 руб. Реальный размер зарплаты можно проиллюстрировать информацией Московской городской думы о ценах на август 1914 г. за 1 фунт: черного хлеба - 2,5 коп., белого хлеба - 5 коп., говядины - 22 коп., телятины - 26 коп., свинины - 23 коп., селедки - 6 коп., масла - 48 коп., карамели - 30 коп., чая - 4,5 руб. Мужской костюм стоил 40 рублей, мужская обувь - 12 рублей за пару, ведро керосина - 1,7 руб., аршин ситца - 11 коп., хлопчатобумажной материи - 15 коп., сукна - 2 руб.

цитата:

Налог с доходов рабочих составлял около 10 руб. в год, при поденной заработной плате 1,1 руб

цитата:

Период с лета 1912 по лето 1914 г. явился поистине высшей точкой расцвета русского хозяйства. Заметно повысился общий уровень благосостояния. Потребление сахара выросло с 25 млн. пудов в 1894 до 80 млн. пудов в 1913 г., т.е. в 3, 2 раза. Потребление чая выросло с 40 млн. кг в 1890 до 75 млн. кг в 1913 г., т.е. на 87 %. В городах белый хлеб стал соперничать с черным. В царствование Николая II потребление мяса и мясных продуктов возросло примерно в 2 раза. В городах среднедушевое потребление мяса составляло 88 кг в год (в среднем в США - 71,8 кг) В Петербурге эта цифра составляла 94 кг, во Владимире и Вологде - 107 кг, в Воронеже - 147 кг. Здесь необходимо не забывать, что в Царской России соблюдение постов было правилом, т.е. в течение продолжительных периодов мясо не употреблялось вовсе.

Андрей Сорокин
Самодержавие и прогресс

И вот из чего ЖЖ, адрес не сохранился

цитата:

Что касается заработной платы рабочих, то она колебалась в зависимости и от пола, и от возраста, и от характера производства, и от профессии рабочего. Например, средняя заработная плата на Путиловском заводе составляла в 1904 году 48 руб. 46 коп. в месяц. При этом рабочие инструментальной мастерской получали 59 руб. 47 коп., а чернорабочие – только 18 руб. 59 коп. Прожиточный минимум в столице для одинокого мужчины составлял в этом же году 21 руб., для одинокой женщины – 17 руб., а для семейных рабочих – от 32 до 38 руб. в месяц. Рабочие проживали, как правило, в помещениях казарменного типа, всю мебель которых составляли двухэтажные нары да длинные обеденные столы и скамейки На 1913 г. в Москве за 1 кг: Черный хлеб 5 коп. Хлеб белый 12 коп. Мука ржаная 6 коп. Мука пшеничная 7 коп. Картофель 2 коп. Говядина высшего сорта 50 коп. Молоко (1л) 8 коп. Колбаса вареная 35 коп. Колбаса копченая 75 коп. Чай (фунт) 150 коп. Крупа гречневая 9 коп. Водка !!!! (литер) 30 коп. Вино (литр) 40 коп. Ситец(1 м) 18 коп. Сукно (1м) 280 коп. Ботинки женские 4 руб. Сапоги 7 руб. Полушубок 15 руб. Билет в Большой театр 32 коп. Визит к врачу 20 коп. Плата за обучение в школе 2 руб\месяц. Сервиз фаянсовый на 12 чел. 10 руб.

А уж про отсутствие погреба - это смеху подобно. Еще в 30-е в городе Смела Украина в любом захудалом частном доме был собственный погреб.

 Отправлено: 24.12.07 11:44. Заголовок: марик пишет: При эт..

марик пишет:

цитата:

При этом рабочие инструментальной мастерской получали 59 руб. 47 коп., а чернорабочие – только 18 руб. 59 коп. Прожиточный минимум в столице для одинокого мужчины составлял в этом же году 21 руб., для одинокой женщины – 17 руб., а для семейных рабочих – от 32 до 38 руб. в месяц.

Вот именно по этому поводу я и писал:

цитата:

не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника

 Отправлено: 24.12.07 11:47. Заголовок: Panzer пишет: Какое..

Panzer пишет:

цитата:

Какое отношение нынешний разброс цен имеет к тем ценам, что были 100 лет тому назад? electro пишет:

а это общемировой стандарт для капитализма.
Panzer пишет:

цитата:

А вы не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника

теперь ваши критерии квалифицированной раб.силы
в моем примере- работники жел.дороги.Panzer пишет:

цитата:

Что-то я ни разу критики этой книги в части стоимости жилья не видел :)))))

а про мальчика который Волки,Волки кричал родители в детстве сказку читали?
Panzer пишет:

цитата:

Это вы о чем? Конкретные цифры по концу 19 - началу 20 века назвать можете?

а том,что комната в 4 кв.м в *третьем* дворе ,на 5-6 этаже, с окном в глухую стену
стоила дороже чем 4 кв.м жилой площади квартиры в бельэтаже с окнами на сквер.
цифры найти можно но тяжело, если конечно не в вашем стиле о Витебске.
Panzer пишет:

цитата:

Это когда и где?

а ваш любимый СТЗ, а так же ЧТЗ и т.д и т.п .Руководство тогда понимало, что кто-то должен будеть работать и завтра и через год.
Panzer пишет:

цитата:

Ну претензии не ко мне, а к дореволюционному руководству Витебских трамвайных мастерских :)

претензии именно к вам, ибо
1. источник ваш
2.Т.е. при 17-18 часах работы получали почти втрое против ставки
150х3=450 рублей арифметика тоже ваша, правда ни к здравому смыслу, ни к обсуждаемой теме КЗС отношения не имеет.
Panzer пишет:

цитата:

Правда кошмар... а всякие богачи покупали дорогущие автомобили, и ездили на них... кузова открытые, отсутствие хорошей тормозной системы... НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ! :))) О тогдашней авиации лучше вообще не вспомингать - рояльные струны, касторовое масло... каким же страшным был гнет царизма на простых русских авиаторов...

цитата:

Правда кошмар... а всякие богачи покупали дорогущие автомобили, и ездили на них... кузова открытые, отсутствие хорошей тормозной системы... НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ! :))) О тогдашней авиации лучше вообще не вспомингать - рояльные струны, касторовое масло... каким же страшным был гнет царизма на простых русских авиаторов...

а сколько лет прошло со времени первого автомобиля с ДВС или самолета, а сколько со времени запуска первой ЖД вы конечно знаете.
нормы ТБ при рекордном подьеме на Эверест и пешей экскурсии по горной местности- разные.
вас это не удивляет?
Panzer пишет:

цитата:

А дед мой после Великой Отечественной в селе на инженерской должности на МТС получал 22 рубля новыми - в месяц.

а теперь плиз перечислите все,что ему полагалось кроме зарплаты.
и пенсионное\медицинское обеспечение не забудьте.
обучение 9-10 кл. в то время еще платное или уже бесплатное- напомните , если данные недалеко.

 Отправлено: 24.12.07 11:59. Заголовок: electro пишет: ваши..

electro пишет:

цитата:

ваши критерии квалифицированной раб.силы

Термин "чернорабочий", прозвучавший выше, вам незнаком?
electro пишет:

цитата:

про мальчика который Волки,Волки кричал родители в детстве сказку читали?

Нет, я на других сказках вырос :)
electro пишет:

цитата:

ваш любимый СТЗ, а так же ЧТЗ и т.д и т.п .Руководство тогда понимало, что кто-то должен будеть работать и завтра и через год.

Все равно я вас не понял.
electro пишет:

цитата:

вы конечно знаете

Знаю Прекрасно знаю, что это по нашим временам открытые площадки и т.п. являются чем-то экстремальным, а по тем временам (и много позже) это было вполне приемлимым вариантом. Вы Ракова перый том читали?
electro пишет:

цитата:

теперь плиз перечислите все,что ему полагалось кроме зарплаты

200 грамм хлеба на трудодень. И все.
electro пишет:

цитата:

пенсионное\медицинское обеспечение не забудьте

Пенсию он, несмотря на тяжелые ранения и контузии, получал обычную. Кстати, когда-когда в СССР пенсия стала колхозникам выплачиваться? Припоминаете?
Насчет медицинского обслуживания - так земская медицина и при царе бесплатной была.
electro пишет:

цитата:

обучение 9-10 кл. в то время еще платное или уже бесплатное

Бесплатным оно при Хрущеве стало.

 Отправлено: 24.12.07 12:34. Заголовок: Panzer пишет: Вот и..

Panzer пишет:

цитата:

Вот именно по этому поводу я и писал: цитата: не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника

читаем внимательно
1. слесарей - 0,9-2 руб., чернорабочих - 1-1,5 руб. ну как там слесарь- получающий меньше чернорабочего.
2.Прожиточный минимум в столице для одинокого мужчины составлял в этом же году 21 руб., для одинокой женщины – 17 руб., а для семейных рабочих – от 32 до 38 руб. в месяц.

Рабочие проживали, как правило, в помещениях казарменного типа, всю мебель которых составляли двухэтажные нары да длинные обеденные столы и скамейки
ну и где здесь комната за 3 рубля.
а цены и потребление мяса это видимо со шкурой и рогами.
так как пошив постол\сапог и т.п из шкур порционного скота а так же злоупотребления в этом вопросе упоминаются часто.
3.ведро керосина 1.7 рублей- непонятно сколько, но если даже 10л
то

это уже почти хай-тек для конца 19 века. слесарь первого разряда или не может купит или слишком дорого для него.
Примус — бесфитильное нагревательное устройство, работающее на бензине, керосине или газе, действующее на принципе сжигания паров горючего (газа) в смеси с воздухом. Изобретен в 1892. Широко выпускался с 1922 г.
так что в 10-12гг в Шепетовке это дейсвительно хай-тек и очень дорогой в эксплуатации.

 Отправлено: 24.12.07 12:58. Заголовок: electro пишет: где ..

electro пишет:

цитата:

где здесь комната за 3 рубля

Хорошо, добавьте еще пару рублей к минимуму для нежелающих жить в казарме :)
electro пишет:

цитата:

Широко выпускался с 1922 г.

Или ошибка, или опечатка.
electro пишет:

цитата:

как там слесарь- получающий меньше чернорабочего

Слесари бывают разные и работа у чернорабочих бывает разная. Смысл сравнения максимальной з/п чернорабочего с минимальной з/п слесаря мне непонятен

 Отправлено: 24.12.07 13:10. Заголовок: 1. минималка с миним..

1. минималка с минималкой сравнивается
2.рублей 15-25 будет ближе к истине
оказывается и Жуков небезупречен?
3.ваши данные по примусу .И как насчет расхода керосина?
и два вопроса как к специалисту.
1. положение о МТС действующее на 1947 год. ссылку если есть
2. рабочий день на ЧТЗ 1941-45гг.ссылку если есть

 Отправлено: 24.12.07 13:30. Заголовок: electro пишет: мини..

electro пишет:

цитата:

минималка с минималкой сравнивается

А вы вообще в курсе, что одни слесаря кастрюли лудят, а другие локомотивы ремонтируют? И з/п за это разная положена?
electro пишет:

цитата:

рублей 15-25 будет ближе к истине

Выше я приводил пример Саратова: до 20 рублей цены выросли только во время ПМВ, до нее цена квартиры - 6 рублей.
electro пишет:

цитата:

оказывается и Жуков небезупречен?

Чем он небезупречен? Если в прожиточный минимум включена стоимость ночлежки/казармы (1-2 рубля), то для получения прожиточного минимума при проживании на квартире необходимо добавить разницу в стоимости жилья.
Если я хотя бы указываю, как беру цены на жилье того периода, то откуда вы берете свои цены - совершенно непонятно.
А хотите - о Ленине почитайте, какие у него расходы во время жизни в Шушенском были - на жилье, на продукты
electro пишет:

цитата:

ваши данные по примусу

Где я давал данные по примусу, что он начал выпускаться с 1922 года???
electro пишет:

цитата:

как насчет расхода керосина

Ну, к прмеру, на яхтенный экипаж в пять человек нам 2-х литров керосина хватало на готовку еды на примусе и освещение лампой примерно недели на три. При том что мы его не экономили. Варили первое, второе, третье, чаи гоняли.
electro пишет:

цитата:

о МТС ... ссылку если есть

Нет.
electro пишет:

цитата:

рабочий день на ЧТЗ 1941-45гг.ссылку если есть

Могу по Кирово-Чепецкому химкомбинату (бабушка моя там работала в эвакуации). Смены 8 часов из-за вредности производства, но при необходимости могли приказать остаться еще на три-четыре часа (без предупреждения, вас это, помнится, сильно напрягло). Ходьбы от жилья до комбината было где-то с час. Дома в это время были старики-родители (глубокие старики) и трое детей (от 1934 до 1940 г.р.). Жилье - комната в доме у хозяев. Питались по карточкам, причем очередь в машгазине по карточкам - это не "пришел-купил". Один раз у старшего пацана в очереди карточки сперли. Ничего, жили.

 Отправлено: 24.12.07 13:40. Заголовок: А вот и эротика попо..

А вот и эротика пополам с экономикой :))) :

цитата:

Как закалялась - 2Скрытый текст Для начала я должен сказать, что с карандашом в руках я прочитал ровно половину книги, до окончания гражданской войны. Вторая половина пойдет своим чередом. И еще. Я ничего не имею против эротики как таковой. Но тут книжка про эротические переживания пятнадцати-семнадцатилетних подростков, которую давали читать советским тринадцати-четырнадцатилетним детям. И даже это нормально. Мне просто интересно - сами педагоги отдавали себе в этом отчет? А теперь, по просьбам трудящихся - про эротику. В целом слово "эротика" в отношении романа не совсем точное. Как заключенный в Бастилию маркиз де Сад в своих книгах давал волю нереализованному воображению, как Чернышевский, заключенный в Петропавловскую крепость, наполнял "Что делать" плодами сексуальных фантазий, так и Островский, заключенный в слепоту, не просто лелеял эротические образы, а широкими мазками переносил на бумагу все, связанное с половым вопросом - от натуралистических физиологических очерков до высоких любовных переживаний. При этом реализованное половое влечение у него связывалось с отжившим старым миром, а новый мир и новые люди характеризовались аскетической борьбой с собственным либидо. Повторюсь, это предварительное впечатление от первой части романа. Начнем с описания половой морали эпохи царизма. В буфете, куда Павка поступил после исключения из школы, нравы царили пещерные. "Не удивлялся он и тому, что происходило ночами в закоулках кухни да на складах буфетных; знал Павка хорошо, что всякая посудница и продавщица недолго наработает в буфете, если не продаст себя за несколько рублей каждому, кто имел здесь власть и силу". Отвратительно, конечно. А что поделаешь - угнетают рабочий люд. Кстати, "несколько рублей" - это знаете, сколько? А вот сколько. Павка становится свидетелем разговора мерзкого официанта Прохора и хорошей девушки Фроси: "Она взяла официанта за рукав и прерывающимся, сдавленным голосом сказала: - Прохошка, где же те деньги, которые тебе дал поручик? <...> - Триста рублей, говоришь? - ехидно проговорил Прохошка. - Что же, ты хочешь их получить? Не больно ли дорого, сударынька, для судомойки? Я так думаю, хватит и тех пятидесяти, что я дал. Подумаешь, какое счастье! Почище барыньки, с образованием - и то таких денег не берут. Скажи спасибо за это - ночку поспать и пятьдесят целковых схватить. Нет дураков. Десятку-две я тебе еще дам, и кончено". Не очень понятно, зачем приведен этот разговор о деньгах. Прохор плохой - это и раньше было понятно. Но Фрося - или несчастная девушка, которую заставляют подрабатывать проституцией (и тут сумма не важна), или проститутка, которую обманывает сутенер (какая же она тогда хорошая?). Напомню, кстати, что месячный заработок высококвалифицированного рабочего составлял сорок восемь рублей. А вот как идет жизнь половая у гимназистов, тоже осколков старого режима. Известный повеса Шурка Сухарько рассказывает приятелю Виктору Лещинскому о своей знакомой: "Девочка эта с изюмом, другой такой здесь нет. Уверяю, ро-ман-ти-че-ская особа. В Киеве учится в шестом классе. <...> Да ломается, знаешь, задается. <...> Я в этих делах стреляная птица. Знаешь, неохота возиться, - долго ухаживать да притоптывать. Куда лучше, пойдешь вечерком в ремонтные бараки и за трешку такую красавицу выберешь, что язычком оближешься. И безо всякого ломанья". Судя по всему, все эти обороты Шурка вычитал в дешевых бульварных романах, на то он и представитель буржуазии. И расценки в ремонтных бараках, как видно, пониже буфетных. Скрытый текст Виктор Лещинский не забыл этих уроков. Спустя какое-то время он подкатил не к кому-нибудь, а к сестре своего учителя, Лизе Сухарько, "хорошенькой, смуглой, с капризно очерченным ротиком, с кокетливой прической, гимназистке". Проводив ее до перекрестка ("уходя, она улыбнулась ему обещающими карими с поволокой глазами"), он стал разрабатывать стратегию. "Среди заядлых ухажеров гимназии ходили слухи о Лизе Сухарько, как о смелой в вопросах любви девушке. Наглый и самоуверенный Семен Заливанов однажды рассказал Виктору, что он овладел Лизой. И хотя Лещинский не совсем верил Семке, все же Лиза была очень интересным и заманчивым объектом, и завтра он решил узнать, правду ли говорил Заливанов. "Если только придет, то я буду решителен. Ведь позволяет она себя целовать. И если Семка не врал..." Не знаю, врал ли Семка, но в тот же вечер Лиза отказалась от провожаний коменданта города. "От коменданта пахло водкой, и его предложение не предвещало ей ничего хорошего". Имела, стало быть, общее представление. "От жены никакой алгебры не требуется", - как-то сказала она, смеясь Но оставим все эти пережитки проклятого прошлого и обратимся к высокой и чистой любви. Первой любовью Павки была Тоня, дочь лесничего, т.е. представительница той самой буржуазии, которую предстояло свергнуть. Но как у всякого Ромео до Джульетты, было у Павки до Тони небольшое увлечение (в данном случае - эротическое переживание). Соседка Галочка, слушая, как Павка играет на гармони, "обнимает его и хохочет. <...> Чувствует Павка плечом ее упругую грудь, и от этого становится как-то тревожно, волнующе". Еще бы, пятнадцать лет парню. И вот он впервые встречает Тоню. "...Низко нагнувшись к воде, стояла незнакомая девушка. На ней была белая матроска с синим в полоску воротником и светло-серая короткая юбка. Носочки с каемочкой плотно обтягивали стройные загорелые ноги в коричневых туфельках". Читаешь про носочки, и так и хочется добавить что-то вроде "Ло-ли-та". Хотя возраст, конечно, уже не тот, и девушка явно определилась со своими пристрастиями - "он совсем не похож на всех этих слюнявых гимназистов". Девушка из интеллигентной семьи предпочитает мачо. Да и Павка тоже запал на барышню из благородных - описание их первой встречи заканчивается двусмысленным выражением "крючок зацепился за корень". И хотя на первый взгляд это был всего лишь крючок от удочки, "потянуть его Павка не решался". Потом отношения развивались. Вот Павка набил морду "слюнявому гимназисту" ("мне эта сценка доставила много удовольствия", сказала Тоня. Ей, как мы уже говорили, нравятся мачо). Вот они бегают наперегонки: "- Есть, попалась птичка!" - "Пустите, больно!" - Стояли оба, запыхавшиеся, с колотившимися сердцами, и выбившаяся из сил от сумасшедшего бега Тоня чуть-чуть, как бы случайно, прижалась к Павлу, и от этого стала близкой". А вот Тоня подглядывает за купающимся Павлом: "...От берега на середину озера сильными бросками плывет загорелое изгибающееся тело. Тоня видит смуглую спину и черную голову купающегося. Он фыркает, как морж, разрезая воду короткими саженками, переворачивается, кувыркается, ныряет и, наконец, устав, ложится на спину, зажмурив глаза от яркого солнца, замирает, распластав руки и чуть изогнувшись". Это, извините, практически описание полового акта. "Тоня опустила ветку. "Ведь это неприлично", - насмешливо подумала она". Наконец-то догадалась, что неприлично. Ведь Павел, естественно, купался без купального костюма. Зато Тоня успела разглядеть все до конца. После этого Павел совершал всякие героические поступки, попал в тюрьму, бежал, попал в сад к Тоне, и она решила спрятать его в доме. "Я устрою его у себя в комнате на диване. Папе можно будет пока не говорить", - объяснила она матери, и хотя мать была обеспокоена ("он совсем еще мальчик"), все же согласилась поселить незнакомого мальчика в комнате дочери. Первым делом Тоня заставила Павла искупаться ("ты должен все с себя снять"), потом переодела его в свой маскарадный костюм матроса. Потом они говорили о книгах ("тонкие теплые пальцы ее тихо забрались в его непокорные волосы, ласково теребили их..."), а потом наступила ночь прощанья. Эротическое напряжение нарастает с каждой строчкой: "рука испуганно вздрагивает и убегает в сторону, случайно прикоснувшись к груди подруги", возникают мимолетные мотивы эдипова комплекса ("Корчагина, кроме матери, никто не ласкал") и садо-мазохизма ("зато били много"), "поцелуй, жгучий, как удар тока", "как послушно гибкое тело"... Казалось бы, именно сейчас должно случиться то, к чему автор так долго подводил персонажей. Но нет. Герой не должен тратить себя, "дружба юности превыше всего", Павка должен сберечь себя и претворить нерастраченную сексуальную энергию в подвиги во имя революции. "Боясь заснуть обнявшись, чтобы не увидела мать и не подумала нехорошее, разошлись". На этом и заканчивается сексуальная жизнь Павки Корчагина в первой части книги. Тоня не захотела влиться в дружный комсомольский коллектив - незадолго до этого военком агитпоезда Чужанин ее "силком взять хотел". Павел ей этого не простил. Не Чужанина ("Чужанин - плохой коммунист", о чем тут говорить), а мелкобуржуазного стремления красиво одеваться и неспособности "полюбить идею". Впереди Павла Корчагина ждала взрослая жизнь.

http://definite.livejournal.com/304259.html

 Отправлено: 24.12.07 17:55. Заголовок: Panzer пишет: Где я..

Panzer пишет:

цитата:

Где я давал данные по примусу, что он начал выпускаться с 1922 года??? мои данные вам не нравятся, а где ваши цитата: как насчет расхода керосина Ну, к прмеру, на яхтенный экипаж в пять человек нам 2-х литров керосина хватало на готовку еды на примусе и освещение лампой примерно недели на три. При том что мы его не экономили. Варили первое, второе, третье, чаи гоняли. 2. При соблюдении всех правил расход топлива не превышает 35 мл на человека на одну готовку, 60—70 мл в день. Если добывать воду из снега, расход увеличивается до 100 мл. Эти показатели проверены автором в горных походах на высотах от 3 до 6 тыс. метров. Примус работает на автомобильных бензинах А-72, А-76, АИ-93, АИ-98. Расход бензина составляет (максимум) 100 граммов на человека в день. я наверное поверю вышеприведенным цитатам а не вам. Panzer пишет: [quote]Могу по Кирово-Чепецкому химкомбинату (бабушка моя там работала в эвакуации). Смены 8 часов из-за вредности производства, но при необходимости могли приказать остаться еще на три-четыре часа (без предупреждения, вас это, помнится, сильно напрягло). Ходьбы от жилья до комбината было где-то с час. Дома в это время были старики-родители (глубокие старики) и трое детей (от 1934 до 1940 г.р.). Жилье - комната в доме у хозяев. Питались по карточкам, причем очередь в машгазине по карточкам - это не "пришел-купил". Один раз у старшего пацана в очереди карточки сперли. Ничего, жили.

1. цитату о напряге плиз
2. война, злые комми а рабочий день меньше чем в мирное время при капитализме.
Panzer пишет:

цитата:

А вы вообще в курсе, что одни слесаря кастрюли лудят, а другие локомотивы ремонтируют? И з/п за это разная положена? electro пишет: цитата: рублей 15-25 будет ближе к истине Выше я приводил пример Саратова: до 20 рублей цены выросли только во время ПМВ, до нее цена квартиры - 6 рублей. electro пишет: цитата: оказывается и Жуков небезупречен? Чем он небезупречен? Если в прожиточный минимум включена стоимость ночлежки/казармы (1-2 рубля), то для получения прожиточного минимума при проживании на квартире необходимо добавить разницу в стоимости жилья. Если я хотя бы указываю, как беру цены на жилье того периода, то откуда вы берете свои цены - совершенно непонятно. А хотите - о Ленине почитайте, какие у него расходы во время жизни в Шушенском были - на жилье, на продукты

я вас просил написать кто считаеться квалифицированным рабочим- ПРЯМОГО ответа не увидел.
мои данные по положению дел на СЕГОДНЯ в питере проверить легко.
тор-план и *бюллютень недвижимости* или что-то подобное.

Снимал за три рубля в месяц койку у вдовы Малышевой
ВРАТЬ ТО ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 24.12.07 18:15. Заголовок: electro пишет: Прим..

electro пишет:

цитата:

Примус работает на автомобильных бензинах А-72, А-76, АИ-93, АИ-98. Расход бензина составляет (максимум) 100 граммов на человека в день. я наверное поверю вышеприведенным цитатам а не вам.

А вы не знаете, почему при заправке Ан-2, работающих на авиабензине, категорически запрещено применять заправщики из-под керосина? Слова такие "теплотворная способность" - слышали?
electro пишет:

цитата:

цитату о напряге плиз

Разве не вы отцитировали по Витебску именно момент "страшных" условий труда?
electro пишет:

цитата:

комми

Получаете замечание на основании п. 5 приложения "А" правил форума
electro пишет:

цитата:

рабочий день меньше чем в мирное время при капитализме

На химкомбинате. Возможно вы не в курсе, но в Кирово-Чепецке производились боевые отравляющие вещества. Неоднократно из-за аварий на производстве люди всей сменой отправлялись в больницу (в лучшем случае).
Я сам, кстати, на химзаводе тоже работал и условия работы знаю. Вы, вероятно - нет, иначе 11-12 часов вредного хим. производства не приравнивали бы к сверхурочке кондуктора трамвая.
electro пишет:

цитата:

мои данные по положению дел на СЕГОДНЯ в питере проверить легко

А откуда тогда ваше заявление о том, что снятие жилья вне барака/казармы должно увеличить расходы рабочего на 25 рублей?
electro пишет:

цитата:

ПРЯМОГО ответа не увидел

Попробуйте прочесть еще раз и внимательно.
electro пишет:

цитата:

Снимал за три рубля в месяц койку у вдовы Малышевой ВРАТЬ ТО ЗАЧЕМ?

Невнимательно читаете. Вдова жила с дочерью. В такой ситуации сдается именно комната. Тем более, что Жуков, подробнейше говоря о своих соседях по мастерской, о соседях у вдовы не упоминает вовсе.

 Отправлено: 24.12.07 18:42. Заголовок: Я привел цитату ЖУКО..

Я привел цитату ЖУКОВА, фантазии Panzer-а отдельная тема.
Слова такие "теплотворная способность" - слышали?
ПО ВАШИМ словам вы расходовали меньше 20 грамм в день на человека.
параметры вашего примуса приведете или очередные *фантазии Panzer-а*
соотношение цен между койко\местом и комнатой узнайте на ближайшей стройке\агенстве недвижимости и тогда мои *рублей 15-25 будет ближе к истине * не будут вас шокировать
а если учесть, что у вдовы дочка на выданьи а квартирант молодой,неженатый парень(хорошо зарабатывающий- АЖ 18 РУБЛЕЙ), тогда тем более.

 Отправлено: 24.12.07 18:52. Заголовок: electro пишет: вы р..

electro пишет:

цитата:

вы расходовали меньше 20 грамм в день на человека

А вы в курсе, что тот же суп варится в кастрюле на всех, а не в мисочках на каждого?
electro пишет:

цитата:

узнайте на ближайшей стройке\агенстве недвижимости

Еще раз - медленно - какое отношение имеют конкретные современные цены на недвижимость к конкретным ценам на недвижимость начала века?
Пока что в плане цен вы не привели ни единой реальной цифры по началу века, лишь отсылки к "общемировому стандарту для капитализма"
Послушать вас - так цены на жилье для рабочего в Париже, например, и в Калькутте должны быть одинаковыми, так что ли? А то, что индийсктй автослесарь зарабатывает в эквиваленте евро меньше, чем уборщик парижских улиц - вероятно позволяет вам не понимать, что есть французские автомеханики и индийские уборщики улиц.
Полагаю, из этого вы сможете сделать выводы аналогичные тому, какие вы сделали при сравнении минимальных зарплат.
Кстати, я так и не понял - вам слово "лудильщик" знакомо? А "крючник"?

 Отправлено: 25.12.07 11:07. Заголовок: Очередной спор патри..

Очередной спор патриота на эмоциях без своих цифр. Ой как было плохо. А вот стало хорошо

О повышении размера пенсии. (А было еще меньше)
1. Установить с 1 января 1937г следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки)
А) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА
Б)для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан – независимо от времени и причин наступления инвалидности
В)для нетрудоспособных членов семей указанных в п.п а и б инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА.

Инвалиды первой группы 65 руб (для не имеющих сельского хозяйства)/ 40 руб (для имеющих сельское хозяйство)
Инвалиды второй группы 45 руб/25 руб
Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами 45 руб/25руб
Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами 35 руб/20 руб
Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом 25 руб/15руб

2. установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи – в размере 40% получаемой инвалидом пенсии. При двух нетрудоспособных членах семьи – в размере 30% получаемой инвалидом пенсии. При одном – в размере 20%.
3. в тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 превышают указанные в ст 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления.

Из протокола заседания Политбюро номер 45. 1937г.

Для сравнения студенческая стипендия в 1937г – 130 рублей.

Но это абстракция из светлого прошлого. Сравнить сложно. На 1986г инвалид 1 группы (не способный работать) получал 50 руб. Через год комиссия и если он не в лежку лежит 2 группа 26 рублей. В случае поступления на работу не важно с какой зарплатой автоматически получает 3 группу и 13 рублей. Для сравнения студент получал стипендию 30 рублей. Вопрос с чем сравнивать. Я не очень удивлюсь если в 1913г инвалиду вообще ничего не платили. Но вот рассказывать как замечательно жили в СССР советские инвалиды не надо.

 Отправлено: 25.12.07 11:15. Заголовок: марик пишет: Я не о..

марик пишет:

цитата:

Я не очень удивлюсь если в 1913г инвалиду вообще ничего не платили

Зависело от наличия страховки. Если страхкасса была - получал деньги.

 Отправлено: 25.12.07 12:00. Заголовок: Вот в тему: Так хоче..

Вот в тему:

цитата:

Так хочется писать добрые, позитивные посты. Про грандиозные стройки, чудеса техники, великие открытия. Но почему-то получается по другому: вместо того, чтобы смотреть на сверкающий фасад Прекрасного Нового Мира, я зачем то захожу в его внутренний двор, лезу на чердак и в машинное отделение. Прежде чем зайти под кат, ответьте себе на вопросы: В каком возрасте Вы заработали первые деньги? В каком - стали работать постоянно? Сколько часов в день/неделю Вы обычно работаете? Часто ли Вам приходится зарабатывать на хлеб физическим трудом, работать своими руками? Работать ночью?

http://rudzin.livejournal.com/14841.html
Правда, это Северо-Американские Соединенные Штаты, а не Российская империя

 Отправлено: 25.12.07 12:51. Заголовок: Вл. Михневич, "И..

Вл. Михневич, "Исторические этюды русской жизни. Язвы Петербурга. Опыт историко-статистического исследования нравственности столичного населения."
С.-Петербург 1886.
Сканы 9-ти страниц книги, о рабочих-малолетках в ремесленных заведениях и на фабриках
http://community.livejournal.com/ru_steampunk/115113.html

 Отправлено: 25.12.07 13:38. Заголовок: Владимир Ильич за св..

цитата:

Владимир Ильич за свое 8-рублевое пособие имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку белья. Правда, еда была простовата - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; затем покупали на неделю мяса. Работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, тоже на целую неделю. Но молока и шанег было вдоволь и для Владимира Ильича, и для его собаки, прекрасного гордона - Женьки... Мы перебрались вскоре на другую квартиру - полдома с огородом наняли за четыре рубля. Зажили семейно.

(с)Крупская Н.К.
Работница, кстати - малолетняя.

 Отправлено: 25.12.07 13:51. Заголовок: Panzer это ж в дерев..

Panzer это ж в деревне в Сибири. Там цены не петербургские.

Panzer пишет:

цитата:

Работница, кстати - малолетняя

А кто сказал, что она бы не работала в собственной семье? Здесь хотя бы за деньги.

 Отправлено: 25.12.07 15:46. Заголовок: марик пишет: Там це..

марик пишет:

цитата:

Там цены не петербургские

Само собой - за те деньгм, за которые в городе только комнату снимешь - Ленин в Шушенском имел полдома с огородом, стол и стирку.
марик пишет:

цитата:

кто сказал, что она бы не работала в собственной семье? Здесь хотя бы за деньги

Работала бы, конечно. Но помнится мне, кто-то сильно критиковал царизм по рабочему вопросу, в т.ч. и по использованию детского труда. И звали этого кого-то Владимир Ильич.

 Отправлено: 31.12.07 11:32. Заголовок: Желающим серьезно из..

Желающим серьезно изучать дореволюционные условия зарплаты и условия труда смотреть
http://www.hist.msu.ru/Labour/index.html
Кое что можно найти здесь
http://www.hist.msu.ru/Labour/Database/bor_base.htm
Динамика зарплаты строительных рабочих,
а также динамика цен на муку и хлеб
в С.-Петербурге (1853 - 1910 гг.)
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/WAGES/index.htm
“Оплата труда текстильщиков
Т-ва мануфактур Н.Н.Коншина в 1888–1916 гг.”
http://www.hist.msu.ru/Labour/DOCS/ogputext.htm
Выписка из специального информдоклада ППОГПУ
о заводе "Красный Путиловец"
(26 октября 1925 г.)
http://www.hist.msu.ru/Labour/DOCS/appendix.htm
(НЭП: рабочие, зарплата, профсоюзная учеба.
Подборка документов из архивов)
http://www.hist.msu.ru/Labour/stat.htm
Статистические и справочные материалы

Но там вообще материала много. Надолго желающим хватит

 Отправлено: 31.12.07 17:50. Заголовок: марик пишет: смотре..

марик пишет:

цитата:

смотреть

Да, я в библиотеке и кинозале давал ссылку на этот ресурс

 Отправлено: 01.01.08 01:21. Заголовок: а туристы варят в ми..

а туристы варят в мисочках- ссылку я привел с их сайта.
цифр КОНКРЕТНЫХ я так понимаю не дождусь.
реальную цифру на КОЙКО-МЕСТО и реальную зарплату в 18 рублей в ВАШЕМ источнике я привел.
А что такое список 1 и список 2 я знаю.
на разных предприятиях 20 лет по списку 2 отработано.
работал и по списку 1.
ну вот и некоторые цифры http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm
5.3.3. Развитие промышленности и положение рабочих

Повлияла ли революция на положение рабочих? После «Кровавого воскресенья» правительство обещало приступить к выработке рабочего законодательства. Комитет министров в качестве образца для выработки этого законодательства назвал страховые законы Бисмарка, которые позволили канцлеру «взять рабочее движение в свои руки». Однако сопротивление промышленников замедлило работу над законами, и они были приняты лишь в июне 1912 года. Новое рабочее законодательство предусматривало страхование не только от несчастных случаев, но и от болезни; размеры пособия достигали 2/3 заработка. Предложение об ограничении рабочего дня 10 часами было отвергнуто, однако в результате стачек во время революции рабочие добились сокращения средней продолжительности рабочего дня с 10,6 часа в 1904 году до 9,9 часа в 1913 году[57].

Что касается реальной заработной платы фабрично-заводских рабочих, то, как видно из рис. 5.1, в 1905-1909 годах она немного уменьшилась, а в 1911-1913 годах вернулась к прежнему уровню. Динамика заработной платы строительных рабочих (см. рис. 4.20) была аналогичной. Л. И. Бородкин и Т. Я. Валетов обращают внимание на то обстоятельство, что в российской промышленности было большее, чем на Западе, различие в уровне оплаты квалифицированных и неквалифицированных рабочих, причем, если реальная заработная плата неквалифицированных рабочих в изучаемый период практически не менялась, то оплата квалифицированных рабочих возросла примерно на 15%. Исследователи объясняют это явление тем, что чернорабочие набирались в основном из крестьян (приток которых в города увеличился), а квалифицированные кадры – из потомственных горожан[58].
таблица не скопировалась, но по ссылке найти ее можно.


Рис. 5.1. Реальная заработная плата в среднем по фабрично-заводской промышленности (руб. в мес. в переводе на цены 1913 г.) и поденная плата сельхозрабочих летом (в пудах ржи в день)[59].

Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности. Выступая в Государственном Совете в апреле 1912 года, С.Ю. Витте объ-яснял, что развитие промышленности в России определяется действием «двух живительных влияний» — протекционизма и аграрного перенаселения. Обилие рабочей силы давало возмож-ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро-вень заработной платы[60].

 Отправлено: 01.01.08 11:06. Заголовок: electro Вы сформули..

electro Вы сформулируйте что сказать то хотите. Было плохо, а стало просто заи... Приведите цифры при советской власти. Не из 80-х, а из 30х. Расскажите про карточную систему, а то зарплата в 30-е как то не главное была. А то вот это
electro пишет:

цитата:

Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности.

И шо такого? Нормальная ситуация в более развитой стране зарплата выше. Соответственно злые буржуины строят заводы там где можно получить больше прибыль. За чей счет строилась значительная часть российской промышленности объяснять вроде не надо. И несчастные аграрии из перенаселенных мест прутся в города работать. Происходит урбанизация и индустриализация. Вот только требуется время.
electro пишет:

цитата:

Обилие рабочей силы давало возмож-ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро-вень заработной платы

В результате чего ТЕОРЕТИЧЕСКИ товары произведенные в России были более дешевые при продаже за границу, а значит могли забить немецкие на определенном этапе. Особенно после разгрома Германии и отсутствия революции. Мы ж в альтернативном форуме. Со временем и качество прибавилось бы к цене. Пример современного Китая. Вот только требуется время.

Про энерговооруженность злобные сатрапы тоже были в курсе. ГОЭЛРО не на пустом месте появилось.
electro пишет:

цитата:

Повлияла ли революция на положение рабочих?

Заметим, не революция 1917, а 1905г. Власть не сменилась.
electro пишет:

цитата:

в 1905-1909 годах она немного уменьшилась, а в 1911-1913 годах вернулась к прежнему уровню.

В результате она УМЕНЬШИЛАСЬ. И только в дальнейшем выросла. Без революции. А еще в результате революции 1905г были потеряны рынки сбыта в Европе. Керосина например. Не нефти. Вообще наблюдался спад нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышлености. И не только там.
Зы. Никто не говорит что при царизме было всеобщее счастье. Но квалифицированные рабочие уж точно жили без селедки по карточке и спецраспределителей. А уж профсоюз железнодорожных рабочих всю Россию мог на уши поставить.

 Отправлено: 01.01.08 11:30. Заголовок: марик пишет: Мы ж в..

марик пишет:

цитата:

Мы ж в альтернативном форуме

Устало:

цитата:

1. Форум предназначен для обсуждения вопросов истории, альтернативной истории и криптоистории. 2. Разделы и подразделы форума. 2.1. Основным разделом форума является раздел «История» 2.2. Подразделы «История», «Альтернативная история» и «Криптоистория» равнозначны. Отнесение какого-либо вопроса к подразделу «Криптоистория» не является уничижением в сравнении с отнесением к подразделу «История»

марик пишет:

цитата:

ГОЭЛРО не на пустом месте появилось

Таки да.
марик пишет:

цитата:

в результате революции 1905г были потеряны рынки сбыта в Европе. Керосина например.

Уважаемый Марко Поло в свое время проводил связь между волнениями в Баку и потерей позиций русского керосина Нобеля на мировом рынке. Если бы не бакинские революционеры - отобрать мировой керосиновый трон у Нобеля англичане с голландцами и американцы вряд ли бы смогли так стремительно.
марик пишет:

цитата:

Никто не говорит что при царизме было всеобщее счастье. Но квалифицированные рабочие уж точно жили без селедки по карточке и спецраспределителей.

Вот именно.

 Отправлено: 01.01.08 12:16. Заголовок: Panzer пишет: Устал..

Panzer пишет:

цитата:

Устало

цитата:

Подразделы «История», «Альтернативная история

Не понял
марик пишет:

цитата:

после разгрома Германии и отсутствия революции. Мы ж в альтернативном форуме.

Тут идет что могло бы быть. Продолжение существующего положения на будущее которого не случилось. А как сравнивать? Тут дырка между Российской империей и СССР. Начиная с конца НЭПа нужно смотреть не только на официальные условия труда/зарплату, но и возможность купить на эту зарплату.

 Отправлено: 01.01.08 12:22. Заголовок: Panzer пишет: Уважа..

Panzer пишет:

цитата:

Уважаемый Марко Поло в свое время проводил связь между волнениями в Баку и потерей позиций русского керосина Нобеля на мировом рынке.

А есть еще Ергин
http://www.fictionbook.ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/ergin_dobiycha.html#TOC_id3031715

цитата:

Известия из Баку произвели глубокое впечатление на остальной мир. Кроме того, впервые вспышка насилия прервала поток нефти, создав реальную угрозу обесценения значительных инвестиций. „Стандард ойл“ поспешила воспользоваться беспорядками в России – быстро и успешно она вновь завоевала для американского керосина восточно-азиатские рынки, потерянные в борьбе с русской нефтью. Что касается самой российской промышленности, то результат был ужасающим: две трети от общего числа нефтяных вышек было уничтожено, а экспорт оказался сведен к нулю.

 Отправлено: 01.01.08 17:06. Заголовок: марик пишет: Не пон..

марик пишет:

цитата:

Не понял

Данный форум не является форумом исключительно альтисторическим.
марик пишет:

цитата:

А как сравнивать?

Существуют различные расчетные варианты экономического развития России в отсутствие революций 1917 года. В принципе в сети должны быть.
марик пишет:

цитата:

Тут дырка между Российской империей и СССР

Прчем жесточайший общий обвал во время Гражданской войны оказал столь большое психологическое воздействие, что мало-мальское улучшение положения после него воспринималось уже в совершенном отрыве от дореволюционного положения дел.
Я в начале темы уже давал ссылку на очень интересные мемуары:

цитата:

http://1894-1984.livejournal.com Мемуары Таисии Арсентьевны Устименко, 1894-1984

там это четко видно.
марик пишет:

цитата:

нужно смотреть не только на официальные условия труда/зарплату, но и возможность купить на эту зарплату

да
марик пишет:

цитата:

А есть еще Ергин

Да, известный источник.

 Отправлено: 01.01.08 17:08. Заголовок: Казенное вино Мин..

цитата:

Казенное вино Министром финансов назначены на 1908 г. следующие продажные цены казенному вину и спирту. В губерниях и областях Европейской России: а) для очищенного вина крепостью 40 град. 8 руб. за ведро; б) для ректификованного спирта обыкновенной очистки – 20 к. за градус; в) для такого же спирта двойной очистки – 21 к. за градус; г) для вина высшей очистки или столового 11 р. за ведро; д) для безводного спирта, отпускаемого из с.-петербургского №2 казенного винного склада, - 22 руб. за ведро. "Петербургская Газета" 2 января 1908 (20 декабря 1907) года.

http://community.livejournal.com/ru_history/1174164.html

 Отправлено: 01.01.08 17:40. Заголовок: electro пишет: цифр..

electro пишет:

цитата:

цифр КОНКРЕТНЫХ я так понимаю не дождусь.

Неправильно понимаете.

цитата:

Расход топлива. Необходимо 4 унции топлива на одного человека в день, 8 унций, если растапливаете снег зимой.

http://magazin4u.ru/manual/man18.doc

1 унция (uncia, oz) = 28,35 граммам.
1 унция жидкая англ.(fl oz) = 28,413 мл (см3)
1 унция жидкая амер.(fl oz)= 29,56 мл (см3)
Все это очень легко узнать, если пользоваться Google, например.

 Отправлено: 04.01.08 11:44. Заголовок: Panzer пишет: Данны..

Panzer пишет:

цитата:

Данный форум не является форумом исключительно альтисторическим.

Дошло. Хотя ИМХО любой историк, который дает оценки приводимым фактам уже в какой то мере альтернативщик.

 Отправлено: 05.01.08 10:34. Заголовок: господа вас поймали ..

господа вас поймали на прямом вранье
1.марик .не понимает разницы между койко-местом и комнатой
2. документов он приводит много, но все одинаково мутные.
даже в них говорится, что цифры непонятно откуда взяты и сравнивается несравнимое.
я привел ссылку на таблицу Рис. 5.1. Реальная заработная плата в среднем по фабрично-заводской промышленности (руб. в мес. в переводе на цены 1913 г.) и поденная плата сельхозрабочих летом (в пудах ржи в день)[59]. там цифры совсем неутешительные.
по PANZER-у
1. не понимает или делает вид разницы между койкой и комнатой.
2. в одном месте пишет 2л\3 недели\5 человек т.е расход меньше 20 грамм на человека в день, в другом
как минимум в шесть раз больше.
3. цену примуса\горелки и цену литра керосина сам не привел, хотя других в ошибке обвинил
4.претензии к Сов.Власти сильно влияют на обЪективность.

а обсуждаем мы * Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь:
http://definite.livejournal.com/303864.html*
и я цифрами доказываю что, Indefinite\марик\ Panzer неадекватно оценивают книгу и жизнь в РИ времени описываемого в книге.