Отправлено: 22.08.07 11:30. Заголовок: "Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта

Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь:
http://definite.livejournal.com/303864.html

цитата:

Роман "Как закалялась сталь" я читал много раз. Лет в одиннадцать он стоял где-то между Фенимором Купером и Луи Буссенаром - приключения, перестрелки, погони. В седьмом, что ли, классе мне объяснили, что это про пламенных революционеров и самоотверженных комсомольцев. Через несколько лет после окончания школы я был потрясен тем, что это неприкрыто эротический (близкий к порнографическому) текст, и совершенно непонятно, как это разрешали читать в школе. Сейчас я взялся за него именно как за порнографию, и ее там таки есть. Но оказалось, что это еще и махровая антисоветчина.

П.С. Эротика и порнография не разобраны. Разобрана экономическая составляющая.

 Отправлено: 23.12.07 19:00. Заголовок: попробуем разобрать..

попробуем разобраться о чем спорим.
1. я утверждаю что
1.1 нельзя сравнивать цены КЗС и механически переносит это соотношение в наше время +\-
1.2 Panzer пишет:

цитата:

Разобрана экономическая составляющая.

если по вашему мнению это разбор,
то sorry раньше к вашим постам относился с большим( ударение на первый слог) уважением
1.2.В маленький городок вихрем ворвалась ошеломляющая весть: "Царя
скинули!"и * Хороши вечера на Украине летом в таких маленьких городишках-местечках,
как Шепетовка, где середина - городок, а окраины - крестьянские.*
цитаты из КЗС. думаю мое определение *украинская глубинка* не слишком расходится с реальностью.
1.3 опыта жизни в деревне нет но есть опыт командировок на дальнии п\ст на месяц и больше.1 человек,привозная вода\продукты, удобства на улице, правда электрофицировано все что возможно.если к этому добавить печное отопление\плиту\керосинку и как минимум 10-ти часовой рабочий день и дорогу на работу\с работы как в КЗС. то 5-8 рублей в месяц павкиной матери не кажутся большой суммой за работника по дому.
1.4 опыта жизни при керосиновой лампе нет. но есть опыт жизни\работы при ак.фонаре
на сколько рабочий дней увеличивается знаю.

 Отправлено: 23.12.07 19:32. Заголовок: electro пишет: если..

electro пишет:

цитата:

если по вашему мнению это разбор

"За неимением гербовой..." - знаете?
electro пишет:

цитата:

в таких маленьких городишках-местечках, как Шепетовка, где середина - городок, а окраины - крестьянские.

Ну так и мой Славянск был таким же. А насчет того, где Павка с матерью жил - там четко указано, у кого он был соседом.
electro пишет:

цитата:

5-8 рублей в месяц павкиной матери не кажутся большой суммой за работника по дому

Достаю с полки книгу 1892 года.
Сорочка шертинговая с полотняной грудью, воротником и манжетами в модном магазине С-Петербурга - 2 рубля 25 копеек
Кальсоны и ночные сорочки там же - по 90 копеек
Ткань чистошерстяная по 38 копеек аршин
Велюр, кашемир - по 30 копеек аршин
Летние башмаки из гамбургской шагреневой кожи (варшавского производства, для тех, кто понимает в обуви) - 6 рублей 50 копеек
Сапоги из гамбургской кожи на двойной подошве - 8 рублей
Часы никелированные мужские - 6 рублей
Часы серебряные мужские 84 пробы - 10 рублей
Часы золотые мужские - 35 рублей
Полевой бинокль - от 10 рублей
Фотоаппарат с объективом и треножником - от 18 рублей
Теперь кое-какие данные по самой Шепетовке уездном городе Волынской губернии, в 3 тысячи человек (мой родной Славянск - заштатный, правда в нем тогда 16 тысяч человек, но по свидетельству Чехова А.П. по улицам в грязи бегают свиньи).
Посылки от С-Петрбурга до Шепетовки - по 20 копеек с фунта, от Москвы - по 10 копеек с фунта.
Проезд по ж/д от Киева до Шепетовки - 4 рубля 12 копеек в 3-м классе, 8 рублей 5 копеек во 2-м, 10 рублей 73 копейки в 1-м (286 верст дороги).
electro пишет:

цитата:

опыта жизни при керосиновой лампе нет

Опыт жизни при керосиновой лампе есть. И даже с примусом обращаться умею :)

 Отправлено: 23.12.07 20:25. Заголовок: Panzer пишет: И даж..

Panzer пишет:

цитата:

И даже с примусом обращаться умею :)

а это уже почти хай-тек для конца 19 века. слесарь первого разряда или не может купит или слишком дорого для него.
по поводу гербовой. что бы понять что в том тексте правда а что пропаганда\эмоции нужно десяток-другой более грамотных книг прочитать, а тогда смысла нет читать Indefinite.
еще раз
если 12-14 часов это рабочий день + дорога на работу\с работы тратить еще 2-3 часа в день на приготовление еды\походы в лавку не слишком интересно.
из КЗС
В один из жарких дней Павка, придя от Климки, послонявшись по комнате и
не найдя себе работы, решил забраться на любимое местечко - на крышу
сторожки, стоявшей в углу сада, за домом. Он прошел через двор, вошел в
садик и, дойдя до дощатого сарая, по выступам забрался на крышу. Пробравшись
сквозь густые ветви вишен, склонившихся над сараем, он выбрался на середину
крыши и прилег на солнышке.
Одной стороной сторожка выходила в сад Лещинских, и если добраться до
края, виден весь сад и одна сторона дома.
В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ спальный район по нашим временам.

 Отправлено: 23.12.07 21:03. Заголовок: electro пишет: слес..

electro пишет:

цитата:

слесарь первого разряда или не может купит или слишком дорого для него.

Я выше цены привел. Слесарю первого разряда не примус, а часы по карману, главное не пить :)
По ж/д мастерским сходу не нашел, зато практически мгновенно нашлись данные по трамвайным мастерским (1917 год):

цитата:

В то же время рабочие имели: вагоновожатый - 130 рублей в месяц, кондуктор -130, контролер - 160, метельщик - 60, слесарь - 150, кочегар - 180... Плата устанавливалась за восьмичасовой день. Сверхурочная работа оплачивалась в полуторном размере

http://w3.vitebsk.by/vitebsk/city-old/tram.html
electro пишет:

цитата:

смысла нет читать Indefinite

Indefinite показывает, как много незамеченного в давно известных книгах.
electro пишет:

цитата:

10-ти часовой рабочий день

electro пишет:

цитата:

12-14 часов это рабочий день

У вас рабочий день растет с каждым сообщением :)
electro пишет:

цитата:

спальный район

Вспомните, кем были Лещинские

 Отправлено: 23.12.07 21:30. Заголовок: 17 год это не то вре..

17 год это не то время о котором мы говорим\спорим
а питер не шепетовка.
читаем внимательно *+ дорога на работу\ с работы*
в питере в доходных домах бельэтаж и полуподвал совсем рядом были.
есть еще такое понятие*третий двор*
не так давно на лозунги *за восьмичасовой рабочий день* пулями отвечали.(для время действия книги конечно)
цену примуса\керогаза\керосина и расхода л\ч найдите плиз.










8

 Отправлено: 23.12.07 21:46. Заголовок: Условия труда витебс..

Условия труда витебских трамвайщиков (водителей, кондукторов, рабочих депо и пути) были тяжелыми. Рабочий день длился 17-18 часов, низкая, не соответствующая условиям труда заработная плата. Маленькие вагоны с открытыми площадками, отсутствие хорошей тормозной системы создавали дополнительные трудности. Отсутствовала элементарная охрана труда и техника безопасности. Зачастую пассажиры предупреждали кондуктора: "Осторожно - столб". Столбы контактной сети стояли вплотную к трамвайным путям.

Кондуктор вместе с водителем должны были вручную делать маневры прицепных вагонов на конечных остановках. За малейшее нарушение работник подвергался штрафу. За дни болезни никакой оплаты не полагалось.

Наряд на работу на следующий день не вывешивался, и все рабочие ежедневно должны были являться утром, чтобы узнать, куда они в этот день назначены. Увольнение с работы производилось без достаточной проверки.
из вашего же источника.
простите но но начинаю понимать ваших оппонентов

 Отправлено: 23.12.07 22:08. Заголовок: electro пишет: пите..

electro пишет:

цитата:

питер не шепетовка

Правильно, в Питере цены выше.
А вы знаете, сколько стоило снять комнату в Москве на Охотном ряду перед первой мировой? 3 рубля в месяц. Это известный антисоветчик Жуков Георгий Константиныч в своих "Воспоминаниях и размышлениях" черным по белому написал.
electro пишет:

цитата:

*+ дорога на работу\ с работы*

А что, городишко, в котором 3 тысячи населения нельзя за полчаса-максимум час пройти пешком от окраины до окраины?
electro пишет:

цитата:

17 год это не то время о котором мы говорим\спорим

Правильно, в 1917-м году цены повысились. И зарплата, которая до войны была отличной, перестала за ними поспевать. Вот в Самаре квартира из комнаты с кухней до ПМВ стоила 6 рублей в месяц, а в 1917-м - 20 рублей в месяц.
Самое интересное - во время Великой Отечественной все повторилось.
electro пишет:

цитата:

не так давно на лозунги *за восьмичасовой рабочий день* пулями отвечали

Времена менялись
electro пишет:

цитата:

цену примуса\керогаза\керосина

Под рукой нет
electro пишет:

цитата:

Рабочий день длился 17-18 часов

Panzer пишет:

цитата:

Плата устанавливалась за восьмичасовой день. Сверхурочная работа оплачивалась в полуторном размере

Т.е. при 17-18 часах работы получали почти втрое против ставки
150х3=450 рублей
electro пишет:

цитата:

Маленькие вагоны с открытыми площадками, отсутствие хорошей тормозной системы создавали дополнительные трудности.

Правда кошмар... а всякие богачи покупали дорогущие автомобили, и ездили на них... кузова открытые, отсутствие хорошей тормозной системы... НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ! :)))
О тогдашней авиации лучше вообще не вспомингать - рояльные струны, касторовое масло... каким же страшным был гнет царизма на простых русских авиаторов...
А хотите я вам лучше указ 1940 года о запрещении самовольного перехода с работы, снижении расценок, повышении выработок и увеличении рабочего дня приведу?
А дед мой после Великой Отечественной в селе на инженерской должности на МТС получал 22 рубля новыми - в месяц.

 Отправлено: 23.12.07 22:53. Заголовок: Panzer пишет: Т.е. ..

Panzer пишет:

цитата:

Т.е. при 17-18 часах работы получали почти втрое против ставки 150х3=450 рублей electro пишет:

с какого хрена такая арифметика читаем внимательно собственные источники.
если предприятие рассчитано на такой режим использования раб.силы то кто-то с головой крепко не дружит.
даже в режиме * все для фронта* нормой был 12 часовой рабочий день
еще раз
мы обсуждаем КЗС и фантазии Indefinite на тему книги.
а то рабочие то не знают. снимают углы, обитают в ночлежках( с искренней гордостью, что
у них кровати а не нары)
разброс цен на недвижимость- разы в пределах одного дома.(данные ПО ПИТЕРУ) причем в переводе на кв.м жилой площади самое дорогое жилье- это самое плохое.
Panzer пишет:

цитата:

А вы знаете, сколько стоило снять комнату в Москве на Охотном ряду перед первой мировой? 3 рубля в месяц. Это известный антисоветчик Жуков Георгий Константиныч в своих "Воспоминаниях и размышлениях" черным по белому написал.

читал когда- то ваши посты с интересом, теперь понимаю что зря.
какая комната,месторасположение и т.п сейчас в питере разброс цен на КОМНАТУ в районе
старо-невского пр. минимум в 5 раз. при желании можно и в 10 раз найти.
на тех форумах, где вас под старым псевдо уже не видно,Воспоминания и размышления" не считаются абсолютной истиной.

 Отправлено: 24.12.07 10:34. Заголовок: electro пишет: если..

electro пишет:

цитата:

если предприятие рассчитано на такой режим использования раб.силы то кто-то с головой крепко не дружит.

Ну претензии не ко мне, а к дореволюционному руководству Витебских трамвайных мастерских :)
electro пишет:

цитата:

даже в режиме * все для фронта* нормой был 12 часовой рабочий день

Это когда и где?
electro пишет:

цитата:

а то рабочие то не знают. снимают углы, обитают в ночлежках( с искренней гордостью, что у них кровати а не нары)

А вы не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника.
electro пишет:

цитата:

разброс цен на недвижимость- разы в пределах одного дома.(данные ПО ПИТЕРУ) причем в переводе на кв.м жилой площади самое дорогое жилье- это самое плохое.

Это вы о чем? Конкретные цифры по концу 19 - началу 20 века назвать можете?
electro пишет:

цитата:

сейчас в питере разброс цен на КОМНАТУ в районе старо-невского пр. минимум в 5 раз. при желании можно и в 10 раз найти

Какое отношение нынешний разброс цен имеет к тем ценам, что были 100 лет тому назад?
electro пишет:

цитата:

Воспоминания и размышления" не считаются абсолютной истиной.

Что-то я ни разу критики этой книги в части стоимости жилья не видел :)))))

 Отправлено: 24.12.07 11:31. Заголовок: Имейте ввиду что это..

Имейте ввиду что это большой любитель Российской империи. Если можете привести другие цифры, пожалуйста

цитата:

Заработная плата русских рабочих с 1901 по 1912 г. выросла более чем в 2,2 раза. По данным фабричной инспекции их средний заработок в 1912 г. составлял 255 руб. в год. Рабочие на электростанциях получали в год в среднем 447 руб., на машиностроительных заводах - 425 руб. По официальным расчетам страховых присутствий по исчислению пенсий, поденная опала труда чернорабочих в 1913-1914 гг. составляла 1,2 руб. в Одессе, 1,1 руб. в Санкт-Петербурге. Согласно данным Московской торговой палаты и Московского отделения Министерства труда в июле 1914 г. дневной заработок плотников и столяров составлял 1,6-2 руб., землекопов - 1,3-1,5 руб., каменщиков и штукатуров - 1,7-2,4 руб., маляров и обойщиков - 1,8-2,2 руб., кузнецов - 1-2,25 руб., печников и трубочистов - 1,5-2 руб., слесарей - 0,9-2 руб., чернорабочих - 1-1,5 руб. Реальный размер зарплаты можно проиллюстрировать информацией Московской городской думы о ценах на август 1914 г. за 1 фунт: черного хлеба - 2,5 коп., белого хлеба - 5 коп., говядины - 22 коп., телятины - 26 коп., свинины - 23 коп., селедки - 6 коп., масла - 48 коп., карамели - 30 коп., чая - 4,5 руб. Мужской костюм стоил 40 рублей, мужская обувь - 12 рублей за пару, ведро керосина - 1,7 руб., аршин ситца - 11 коп., хлопчатобумажной материи - 15 коп., сукна - 2 руб.

цитата:

Налог с доходов рабочих составлял около 10 руб. в год, при поденной заработной плате 1,1 руб

цитата:

Период с лета 1912 по лето 1914 г. явился поистине высшей точкой расцвета русского хозяйства. Заметно повысился общий уровень благосостояния. Потребление сахара выросло с 25 млн. пудов в 1894 до 80 млн. пудов в 1913 г., т.е. в 3, 2 раза. Потребление чая выросло с 40 млн. кг в 1890 до 75 млн. кг в 1913 г., т.е. на 87 %. В городах белый хлеб стал соперничать с черным. В царствование Николая II потребление мяса и мясных продуктов возросло примерно в 2 раза. В городах среднедушевое потребление мяса составляло 88 кг в год (в среднем в США - 71,8 кг) В Петербурге эта цифра составляла 94 кг, во Владимире и Вологде - 107 кг, в Воронеже - 147 кг. Здесь необходимо не забывать, что в Царской России соблюдение постов было правилом, т.е. в течение продолжительных периодов мясо не употреблялось вовсе.

Андрей Сорокин
Самодержавие и прогресс

И вот из чего ЖЖ, адрес не сохранился

цитата:

Что касается заработной платы рабочих, то она колебалась в зависимости и от пола, и от возраста, и от характера производства, и от профессии рабочего. Например, средняя заработная плата на Путиловском заводе составляла в 1904 году 48 руб. 46 коп. в месяц. При этом рабочие инструментальной мастерской получали 59 руб. 47 коп., а чернорабочие – только 18 руб. 59 коп. Прожиточный минимум в столице для одинокого мужчины составлял в этом же году 21 руб., для одинокой женщины – 17 руб., а для семейных рабочих – от 32 до 38 руб. в месяц. Рабочие проживали, как правило, в помещениях казарменного типа, всю мебель которых составляли двухэтажные нары да длинные обеденные столы и скамейки На 1913 г. в Москве за 1 кг: Черный хлеб 5 коп. Хлеб белый 12 коп. Мука ржаная 6 коп. Мука пшеничная 7 коп. Картофель 2 коп. Говядина высшего сорта 50 коп. Молоко (1л) 8 коп. Колбаса вареная 35 коп. Колбаса копченая 75 коп. Чай (фунт) 150 коп. Крупа гречневая 9 коп. Водка !!!! (литер) 30 коп. Вино (литр) 40 коп. Ситец(1 м) 18 коп. Сукно (1м) 280 коп. Ботинки женские 4 руб. Сапоги 7 руб. Полушубок 15 руб. Билет в Большой театр 32 коп. Визит к врачу 20 коп. Плата за обучение в школе 2 руб\месяц. Сервиз фаянсовый на 12 чел. 10 руб.

А уж про отсутствие погреба - это смеху подобно. Еще в 30-е в городе Смела Украина в любом захудалом частном доме был собственный погреб.

 Отправлено: 24.12.07 11:44. Заголовок: марик пишет: При эт..

марик пишет:

цитата:

При этом рабочие инструментальной мастерской получали 59 руб. 47 коп., а чернорабочие – только 18 руб. 59 коп. Прожиточный минимум в столице для одинокого мужчины составлял в этом же году 21 руб., для одинокой женщины – 17 руб., а для семейных рабочих – от 32 до 38 руб. в месяц.

Вот именно по этому поводу я и писал:

цитата:

не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника

 Отправлено: 24.12.07 11:47. Заголовок: Panzer пишет: Какое..

Panzer пишет:

цитата:

Какое отношение нынешний разброс цен имеет к тем ценам, что были 100 лет тому назад? electro пишет:

а это общемировой стандарт для капитализма.
Panzer пишет:

цитата:

А вы не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника

теперь ваши критерии квалифицированной раб.силы
в моем примере- работники жел.дороги.Panzer пишет:

цитата:

Что-то я ни разу критики этой книги в части стоимости жилья не видел :)))))

а про мальчика который Волки,Волки кричал родители в детстве сказку читали?
Panzer пишет:

цитата:

Это вы о чем? Конкретные цифры по концу 19 - началу 20 века назвать можете?

а том,что комната в 4 кв.м в *третьем* дворе ,на 5-6 этаже, с окном в глухую стену
стоила дороже чем 4 кв.м жилой площади квартиры в бельэтаже с окнами на сквер.
цифры найти можно но тяжело, если конечно не в вашем стиле о Витебске.
Panzer пишет:

цитата:

Это когда и где?

а ваш любимый СТЗ, а так же ЧТЗ и т.д и т.п .Руководство тогда понимало, что кто-то должен будеть работать и завтра и через год.
Panzer пишет:

цитата:

Ну претензии не ко мне, а к дореволюционному руководству Витебских трамвайных мастерских :)

претензии именно к вам, ибо
1. источник ваш
2.Т.е. при 17-18 часах работы получали почти втрое против ставки
150х3=450 рублей арифметика тоже ваша, правда ни к здравому смыслу, ни к обсуждаемой теме КЗС отношения не имеет.
Panzer пишет:

цитата:

Правда кошмар... а всякие богачи покупали дорогущие автомобили, и ездили на них... кузова открытые, отсутствие хорошей тормозной системы... НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ! :))) О тогдашней авиации лучше вообще не вспомингать - рояльные струны, касторовое масло... каким же страшным был гнет царизма на простых русских авиаторов...

цитата:

Правда кошмар... а всякие богачи покупали дорогущие автомобили, и ездили на них... кузова открытые, отсутствие хорошей тормозной системы... НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ! :))) О тогдашней авиации лучше вообще не вспомингать - рояльные струны, касторовое масло... каким же страшным был гнет царизма на простых русских авиаторов...

а сколько лет прошло со времени первого автомобиля с ДВС или самолета, а сколько со времени запуска первой ЖД вы конечно знаете.
нормы ТБ при рекордном подьеме на Эверест и пешей экскурсии по горной местности- разные.
вас это не удивляет?
Panzer пишет:

цитата:

А дед мой после Великой Отечественной в селе на инженерской должности на МТС получал 22 рубля новыми - в месяц.

а теперь плиз перечислите все,что ему полагалось кроме зарплаты.
и пенсионное\медицинское обеспечение не забудьте.
обучение 9-10 кл. в то время еще платное или уже бесплатное- напомните , если данные недалеко.

 Отправлено: 24.12.07 11:59. Заголовок: electro пишет: ваши..

electro пишет:

цитата:

ваши критерии квалифицированной раб.силы

Термин "чернорабочий", прозвучавший выше, вам незнаком?
electro пишет:

цитата:

про мальчика который Волки,Волки кричал родители в детстве сказку читали?

Нет, я на других сказках вырос :)
electro пишет:

цитата:

ваш любимый СТЗ, а так же ЧТЗ и т.д и т.п .Руководство тогда понимало, что кто-то должен будеть работать и завтра и через год.

Все равно я вас не понял.
electro пишет:

цитата:

вы конечно знаете

Знаю Прекрасно знаю, что это по нашим временам открытые площадки и т.п. являются чем-то экстремальным, а по тем временам (и много позже) это было вполне приемлимым вариантом. Вы Ракова перый том читали?
electro пишет:

цитата:

теперь плиз перечислите все,что ему полагалось кроме зарплаты

200 грамм хлеба на трудодень. И все.
electro пишет:

цитата:

пенсионное\медицинское обеспечение не забудьте

Пенсию он, несмотря на тяжелые ранения и контузии, получал обычную. Кстати, когда-когда в СССР пенсия стала колхозникам выплачиваться? Припоминаете?
Насчет медицинского обслуживания - так земская медицина и при царе бесплатной была.
electro пишет:

цитата:

обучение 9-10 кл. в то время еще платное или уже бесплатное

Бесплатным оно при Хрущеве стало.

 Отправлено: 24.12.07 12:34. Заголовок: Panzer пишет: Вот и..

Panzer пишет:

цитата:

Вот именно по этому поводу я и писал: цитата: не путайте неквалифицированную рабочую силу и слесаря-разрядника

читаем внимательно
1. слесарей - 0,9-2 руб., чернорабочих - 1-1,5 руб. ну как там слесарь- получающий меньше чернорабочего.
2.Прожиточный минимум в столице для одинокого мужчины составлял в этом же году 21 руб., для одинокой женщины – 17 руб., а для семейных рабочих – от 32 до 38 руб. в месяц.

Рабочие проживали, как правило, в помещениях казарменного типа, всю мебель которых составляли двухэтажные нары да длинные обеденные столы и скамейки
ну и где здесь комната за 3 рубля.
а цены и потребление мяса это видимо со шкурой и рогами.
так как пошив постол\сапог и т.п из шкур порционного скота а так же злоупотребления в этом вопросе упоминаются часто.
3.ведро керосина 1.7 рублей- непонятно сколько, но если даже 10л
то

это уже почти хай-тек для конца 19 века. слесарь первого разряда или не может купит или слишком дорого для него.
Примус — бесфитильное нагревательное устройство, работающее на бензине, керосине или газе, действующее на принципе сжигания паров горючего (газа) в смеси с воздухом. Изобретен в 1892. Широко выпускался с 1922 г.
так что в 10-12гг в Шепетовке это дейсвительно хай-тек и очень дорогой в эксплуатации.

 Отправлено: 24.12.07 12:58. Заголовок: electro пишет: где ..

electro пишет:

цитата:

где здесь комната за 3 рубля

Хорошо, добавьте еще пару рублей к минимуму для нежелающих жить в казарме :)
electro пишет:

цитата:

Широко выпускался с 1922 г.

Или ошибка, или опечатка.
electro пишет:

цитата:

как там слесарь- получающий меньше чернорабочего

Слесари бывают разные и работа у чернорабочих бывает разная. Смысл сравнения максимальной з/п чернорабочего с минимальной з/п слесаря мне непонятен

 Отправлено: 24.12.07 13:10. Заголовок: 1. минималка с миним..

1. минималка с минималкой сравнивается
2.рублей 15-25 будет ближе к истине
оказывается и Жуков небезупречен?
3.ваши данные по примусу .И как насчет расхода керосина?
и два вопроса как к специалисту.
1. положение о МТС действующее на 1947 год. ссылку если есть
2. рабочий день на ЧТЗ 1941-45гг.ссылку если есть

 Отправлено: 24.12.07 13:30. Заголовок: electro пишет: мини..

electro пишет:

цитата:

минималка с минималкой сравнивается

А вы вообще в курсе, что одни слесаря кастрюли лудят, а другие локомотивы ремонтируют? И з/п за это разная положена?
electro пишет:

цитата:

рублей 15-25 будет ближе к истине

Выше я приводил пример Саратова: до 20 рублей цены выросли только во время ПМВ, до нее цена квартиры - 6 рублей.
electro пишет:

цитата:

оказывается и Жуков небезупречен?

Чем он небезупречен? Если в прожиточный минимум включена стоимость ночлежки/казармы (1-2 рубля), то для получения прожиточного минимума при проживании на квартире необходимо добавить разницу в стоимости жилья.
Если я хотя бы указываю, как беру цены на жилье того периода, то откуда вы берете свои цены - совершенно непонятно.
А хотите - о Ленине почитайте, какие у него расходы во время жизни в Шушенском были - на жилье, на продукты
electro пишет:

цитата:

ваши данные по примусу

Где я давал данные по примусу, что он начал выпускаться с 1922 года???
electro пишет:

цитата:

как насчет расхода керосина

Ну, к прмеру, на яхтенный экипаж в пять человек нам 2-х литров керосина хватало на готовку еды на примусе и освещение лампой примерно недели на три. При том что мы его не экономили. Варили первое, второе, третье, чаи гоняли.
electro пишет:

цитата:

о МТС ... ссылку если есть

Нет.
electro пишет:

цитата:

рабочий день на ЧТЗ 1941-45гг.ссылку если есть

Могу по Кирово-Чепецкому химкомбинату (бабушка моя там работала в эвакуации). Смены 8 часов из-за вредности производства, но при необходимости могли приказать остаться еще на три-четыре часа (без предупреждения, вас это, помнится, сильно напрягло). Ходьбы от жилья до комбината было где-то с час. Дома в это время были старики-родители (глубокие старики) и трое детей (от 1934 до 1940 г.р.). Жилье - комната в доме у хозяев. Питались по карточкам, причем очередь в машгазине по карточкам - это не "пришел-купил". Один раз у старшего пацана в очереди карточки сперли. Ничего, жили.

 Отправлено: 24.12.07 13:40. Заголовок: А вот и эротика попо..

А вот и эротика пополам с экономикой :))) :

цитата:

Как закалялась - 2Скрытый текст Для начала я должен сказать, что с карандашом в руках я прочитал ровно половину книги, до окончания гражданской войны. Вторая половина пойдет своим чередом. И еще. Я ничего не имею против эротики как таковой. Но тут книжка про эротические переживания пятнадцати-семнадцатилетних подростков, которую давали читать советским тринадцати-четырнадцатилетним детям. И даже это нормально. Мне просто интересно - сами педагоги отдавали себе в этом отчет? А теперь, по просьбам трудящихся - про эротику. В целом слово "эротика" в отношении романа не совсем точное. Как заключенный в Бастилию маркиз де Сад в своих книгах давал волю нереализованному воображению, как Чернышевский, заключенный в Петропавловскую крепость, наполнял "Что делать" плодами сексуальных фантазий, так и Островский, заключенный в слепоту, не просто лелеял эротические образы, а широкими мазками переносил на бумагу все, связанное с половым вопросом - от натуралистических физиологических очерков до высоких любовных переживаний. При этом реализованное половое влечение у него связывалось с отжившим старым миром, а новый мир и новые люди характеризовались аскетической борьбой с собственным либидо. Повторюсь, это предварительное впечатление от первой части романа. Начнем с описания половой морали эпохи царизма. В буфете, куда Павка поступил после исключения из школы, нравы царили пещерные. "Не удивлялся он и тому, что происходило ночами в закоулках кухни да на складах буфетных; знал Павка хорошо, что всякая посудница и продавщица недолго наработает в буфете, если не продаст себя за несколько рублей каждому, кто имел здесь власть и силу". Отвратительно, конечно. А что поделаешь - угнетают рабочий люд. Кстати, "несколько рублей" - это знаете, сколько? А вот сколько. Павка становится свидетелем разговора мерзкого официанта Прохора и хорошей девушки Фроси: "Она взяла официанта за рукав и прерывающимся, сдавленным голосом сказала: - Прохошка, где же те деньги, которые тебе дал поручик? <...> - Триста рублей, говоришь? - ехидно проговорил Прохошка. - Что же, ты хочешь их получить? Не больно ли дорого, сударынька, для судомойки? Я так думаю, хватит и тех пятидесяти, что я дал. Подумаешь, какое счастье! Почище барыньки, с образованием - и то таких денег не берут. Скажи спасибо за это - ночку поспать и пятьдесят целковых схватить. Нет дураков. Десятку-две я тебе еще дам, и кончено". Не очень понятно, зачем приведен этот разговор о деньгах. Прохор плохой - это и раньше было понятно. Но Фрося - или несчастная девушка, которую заставляют подрабатывать проституцией (и тут сумма не важна), или проститутка, которую обманывает сутенер (какая же она тогда хорошая?). Напомню, кстати, что месячный заработок высококвалифицированного рабочего составлял сорок восемь рублей. А вот как идет жизнь половая у гимназистов, тоже осколков старого режима. Известный повеса Шурка Сухарько рассказывает приятелю Виктору Лещинскому о своей знакомой: "Девочка эта с изюмом, другой такой здесь нет. Уверяю, ро-ман-ти-че-ская особа. В Киеве учится в шестом классе. <...> Да ломается, знаешь, задается. <...> Я в этих делах стреляная птица. Знаешь, неохота возиться, - долго ухаживать да притоптывать. Куда лучше, пойдешь вечерком в ремонтные бараки и за трешку такую красавицу выберешь, что язычком оближешься. И безо всякого ломанья". Судя по всему, все эти обороты Шурка вычитал в дешевых бульварных романах, на то он и представитель буржуазии. И расценки в ремонтных бараках, как видно, пониже буфетных. Скрытый текст Виктор Лещинский не забыл этих уроков. Спустя какое-то время он подкатил не к кому-нибудь, а к сестре своего учителя, Лизе Сухарько, "хорошенькой, смуглой, с капризно очерченным ротиком, с кокетливой прической, гимназистке". Проводив ее до перекрестка ("уходя, она улыбнулась ему обещающими карими с поволокой глазами"), он стал разрабатывать стратегию. "Среди заядлых ухажеров гимназии ходили слухи о Лизе Сухарько, как о смелой в вопросах любви девушке. Наглый и самоуверенный Семен Заливанов однажды рассказал Виктору, что он овладел Лизой. И хотя Лещинский не совсем верил Семке, все же Лиза была очень интересным и заманчивым объектом, и завтра он решил узнать, правду ли говорил Заливанов. "Если только придет, то я буду решителен. Ведь позволяет она себя целовать. И если Семка не врал..." Не знаю, врал ли Семка, но в тот же вечер Лиза отказалась от провожаний коменданта города. "От коменданта пахло водкой, и его предложение не предвещало ей ничего хорошего". Имела, стало быть, общее представление. "От жены никакой алгебры не требуется", - как-то сказала она, смеясь Но оставим все эти пережитки проклятого прошлого и обратимся к высокой и чистой любви. Первой любовью Павки была Тоня, дочь лесничего, т.е. представительница той самой буржуазии, которую предстояло свергнуть. Но как у всякого Ромео до Джульетты, было у Павки до Тони небольшое увлечение (в данном случае - эротическое переживание). Соседка Галочка, слушая, как Павка играет на гармони, "обнимает его и хохочет. <...> Чувствует Павка плечом ее упругую грудь, и от этого становится как-то тревожно, волнующе". Еще бы, пятнадцать лет парню. И вот он впервые встречает Тоню. "...Низко нагнувшись к воде, стояла незнакомая девушка. На ней была белая матроска с синим в полоску воротником и светло-серая короткая юбка. Носочки с каемочкой плотно обтягивали стройные загорелые ноги в коричневых туфельках". Читаешь про носочки, и так и хочется добавить что-то вроде "Ло-ли-та". Хотя возраст, конечно, уже не тот, и девушка явно определилась со своими пристрастиями - "он совсем не похож на всех этих слюнявых гимназистов". Девушка из интеллигентной семьи предпочитает мачо. Да и Павка тоже запал на барышню из благородных - описание их первой встречи заканчивается двусмысленным выражением "крючок зацепился за корень". И хотя на первый взгляд это был всего лишь крючок от удочки, "потянуть его Павка не решался". Потом отношения развивались. Вот Павка набил морду "слюнявому гимназисту" ("мне эта сценка доставила много удовольствия", сказала Тоня. Ей, как мы уже говорили, нравятся мачо). Вот они бегают наперегонки: "- Есть, попалась птичка!" - "Пустите, больно!" - Стояли оба, запыхавшиеся, с колотившимися сердцами, и выбившаяся из сил от сумасшедшего бега Тоня чуть-чуть, как бы случайно, прижалась к Павлу, и от этого стала близкой". А вот Тоня подглядывает за купающимся Павлом: "...От берега на середину озера сильными бросками плывет загорелое изгибающееся тело. Тоня видит смуглую спину и черную голову купающегося. Он фыркает, как морж, разрезая воду короткими саженками, переворачивается, кувыркается, ныряет и, наконец, устав, ложится на спину, зажмурив глаза от яркого солнца, замирает, распластав руки и чуть изогнувшись". Это, извините, практически описание полового акта. "Тоня опустила ветку. "Ведь это неприлично", - насмешливо подумала она". Наконец-то догадалась, что неприлично. Ведь Павел, естественно, купался без купального костюма. Зато Тоня успела разглядеть все до конца. После этого Павел совершал всякие героические поступки, попал в тюрьму, бежал, попал в сад к Тоне, и она решила спрятать его в доме. "Я устрою его у себя в комнате на диване. Папе можно будет пока не говорить", - объяснила она матери, и хотя мать была обеспокоена ("он совсем еще мальчик"), все же согласилась поселить незнакомого мальчика в комнате дочери. Первым делом Тоня заставила Павла искупаться ("ты должен все с себя снять"), потом переодела его в свой маскарадный костюм матроса. Потом они говорили о книгах ("тонкие теплые пальцы ее тихо забрались в его непокорные волосы, ласково теребили их..."), а потом наступила ночь прощанья. Эротическое напряжение нарастает с каждой строчкой: "рука испуганно вздрагивает и убегает в сторону, случайно прикоснувшись к груди подруги", возникают мимолетные мотивы эдипова комплекса ("Корчагина, кроме матери, никто не ласкал") и садо-мазохизма ("зато били много"), "поцелуй, жгучий, как удар тока", "как послушно гибкое тело"... Казалось бы, именно сейчас должно случиться то, к чему автор так долго подводил персонажей. Но нет. Герой не должен тратить себя, "дружба юности превыше всего", Павка должен сберечь себя и претворить нерастраченную сексуальную энергию в подвиги во имя революции. "Боясь заснуть обнявшись, чтобы не увидела мать и не подумала нехорошее, разошлись". На этом и заканчивается сексуальная жизнь Павки Корчагина в первой части книги. Тоня не захотела влиться в дружный комсомольский коллектив - незадолго до этого военком агитпоезда Чужанин ее "силком взять хотел". Павел ей этого не простил. Не Чужанина ("Чужанин - плохой коммунист", о чем тут говорить), а мелкобуржуазного стремления красиво одеваться и неспособности "полюбить идею". Впереди Павла Корчагина ждала взрослая жизнь.

http://definite.livejournal.com/304259.html

 Отправлено: 24.12.07 17:55. Заголовок: Panzer пишет: Где я..

Panzer пишет:

цитата:

Где я давал данные по примусу, что он начал выпускаться с 1922 года??? мои данные вам не нравятся, а где ваши цитата: как насчет расхода керосина Ну, к прмеру, на яхтенный экипаж в пять человек нам 2-х литров керосина хватало на готовку еды на примусе и освещение лампой примерно недели на три. При том что мы его не экономили. Варили первое, второе, третье, чаи гоняли. 2. При соблюдении всех правил расход топлива не превышает 35 мл на человека на одну готовку, 60—70 мл в день. Если добывать воду из снега, расход увеличивается до 100 мл. Эти показатели проверены автором в горных походах на высотах от 3 до 6 тыс. метров. Примус работает на автомобильных бензинах А-72, А-76, АИ-93, АИ-98. Расход бензина составляет (максимум) 100 граммов на человека в день. я наверное поверю вышеприведенным цитатам а не вам. Panzer пишет: [quote]Могу по Кирово-Чепецкому химкомбинату (бабушка моя там работала в эвакуации). Смены 8 часов из-за вредности производства, но при необходимости могли приказать остаться еще на три-четыре часа (без предупреждения, вас это, помнится, сильно напрягло). Ходьбы от жилья до комбината было где-то с час. Дома в это время были старики-родители (глубокие старики) и трое детей (от 1934 до 1940 г.р.). Жилье - комната в доме у хозяев. Питались по карточкам, причем очередь в машгазине по карточкам - это не "пришел-купил". Один раз у старшего пацана в очереди карточки сперли. Ничего, жили.

1. цитату о напряге плиз
2. война, злые комми а рабочий день меньше чем в мирное время при капитализме.
Panzer пишет:

цитата:

А вы вообще в курсе, что одни слесаря кастрюли лудят, а другие локомотивы ремонтируют? И з/п за это разная положена? electro пишет: цитата: рублей 15-25 будет ближе к истине Выше я приводил пример Саратова: до 20 рублей цены выросли только во время ПМВ, до нее цена квартиры - 6 рублей. electro пишет: цитата: оказывается и Жуков небезупречен? Чем он небезупречен? Если в прожиточный минимум включена стоимость ночлежки/казармы (1-2 рубля), то для получения прожиточного минимума при проживании на квартире необходимо добавить разницу в стоимости жилья. Если я хотя бы указываю, как беру цены на жилье того периода, то откуда вы берете свои цены - совершенно непонятно. А хотите - о Ленине почитайте, какие у него расходы во время жизни в Шушенском были - на жилье, на продукты

я вас просил написать кто считаеться квалифицированным рабочим- ПРЯМОГО ответа не увидел.
мои данные по положению дел на СЕГОДНЯ в питере проверить легко.
тор-план и *бюллютень недвижимости* или что-то подобное.

Снимал за три рубля в месяц койку у вдовы Малышевой
ВРАТЬ ТО ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 24.12.07 18:15. Заголовок: electro пишет: Прим..

electro пишет:

цитата:

Примус работает на автомобильных бензинах А-72, А-76, АИ-93, АИ-98. Расход бензина составляет (максимум) 100 граммов на человека в день. я наверное поверю вышеприведенным цитатам а не вам.

А вы не знаете, почему при заправке Ан-2, работающих на авиабензине, категорически запрещено применять заправщики из-под керосина? Слова такие "теплотворная способность" - слышали?
electro пишет:

цитата:

цитату о напряге плиз

Разве не вы отцитировали по Витебску именно момент "страшных" условий труда?
electro пишет:

цитата:

комми

Получаете замечание на основании п. 5 приложения "А" правил форума
electro пишет:

цитата:

рабочий день меньше чем в мирное время при капитализме

На химкомбинате. Возможно вы не в курсе, но в Кирово-Чепецке производились боевые отравляющие вещества. Неоднократно из-за аварий на производстве люди всей сменой отправлялись в больницу (в лучшем случае).
Я сам, кстати, на химзаводе тоже работал и условия работы знаю. Вы, вероятно - нет, иначе 11-12 часов вредного хим. производства не приравнивали бы к сверхурочке кондуктора трамвая.
electro пишет:

цитата:

мои данные по положению дел на СЕГОДНЯ в питере проверить легко

А откуда тогда ваше заявление о том, что снятие жилья вне барака/казармы должно увеличить расходы рабочего на 25 рублей?
electro пишет:

цитата:

ПРЯМОГО ответа не увидел

Попробуйте прочесть еще раз и внимательно.
electro пишет:

цитата:

Снимал за три рубля в месяц койку у вдовы Малышевой ВРАТЬ ТО ЗАЧЕМ?

Невнимательно читаете. Вдова жила с дочерью. В такой ситуации сдается именно комната. Тем более, что Жуков, подробнейше говоря о своих соседях по мастерской, о соседях у вдовы не упоминает вовсе.