Отправлено: 22.08.07 11:30. Заголовок: "Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта

Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь:
http://definite.livejournal.com/303864.html

цитата:

Роман "Как закалялась сталь" я читал много раз. Лет в одиннадцать он стоял где-то между Фенимором Купером и Луи Буссенаром - приключения, перестрелки, погони. В седьмом, что ли, классе мне объяснили, что это про пламенных революционеров и самоотверженных комсомольцев. Через несколько лет после окончания школы я был потрясен тем, что это неприкрыто эротический (близкий к порнографическому) текст, и совершенно непонятно, как это разрешали читать в школе. Сейчас я взялся за него именно как за порнографию, и ее там таки есть. Но оказалось, что это еще и махровая антисоветчина.

П.С. Эротика и порнография не разобраны. Разобрана экономическая составляющая.

 Отправлено: 24.12.07 18:42. Заголовок: Я привел цитату ЖУКО..

Я привел цитату ЖУКОВА, фантазии Panzer-а отдельная тема.
Слова такие "теплотворная способность" - слышали?
ПО ВАШИМ словам вы расходовали меньше 20 грамм в день на человека.
параметры вашего примуса приведете или очередные *фантазии Panzer-а*
соотношение цен между койко\местом и комнатой узнайте на ближайшей стройке\агенстве недвижимости и тогда мои *рублей 15-25 будет ближе к истине * не будут вас шокировать
а если учесть, что у вдовы дочка на выданьи а квартирант молодой,неженатый парень(хорошо зарабатывающий- АЖ 18 РУБЛЕЙ), тогда тем более.

 Отправлено: 24.12.07 18:52. Заголовок: electro пишет: вы р..

electro пишет:

цитата:

вы расходовали меньше 20 грамм в день на человека

А вы в курсе, что тот же суп варится в кастрюле на всех, а не в мисочках на каждого?
electro пишет:

цитата:

узнайте на ближайшей стройке\агенстве недвижимости

Еще раз - медленно - какое отношение имеют конкретные современные цены на недвижимость к конкретным ценам на недвижимость начала века?
Пока что в плане цен вы не привели ни единой реальной цифры по началу века, лишь отсылки к "общемировому стандарту для капитализма"
Послушать вас - так цены на жилье для рабочего в Париже, например, и в Калькутте должны быть одинаковыми, так что ли? А то, что индийсктй автослесарь зарабатывает в эквиваленте евро меньше, чем уборщик парижских улиц - вероятно позволяет вам не понимать, что есть французские автомеханики и индийские уборщики улиц.
Полагаю, из этого вы сможете сделать выводы аналогичные тому, какие вы сделали при сравнении минимальных зарплат.
Кстати, я так и не понял - вам слово "лудильщик" знакомо? А "крючник"?

 Отправлено: 25.12.07 11:07. Заголовок: Очередной спор патри..

Очередной спор патриота на эмоциях без своих цифр. Ой как было плохо. А вот стало хорошо

О повышении размера пенсии. (А было еще меньше)
1. Установить с 1 января 1937г следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки)
А) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА
Б)для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан – независимо от времени и причин наступления инвалидности
В)для нетрудоспособных членов семей указанных в п.п а и б инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА.

Инвалиды первой группы 65 руб (для не имеющих сельского хозяйства)/ 40 руб (для имеющих сельское хозяйство)
Инвалиды второй группы 45 руб/25 руб
Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами 45 руб/25руб
Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами 35 руб/20 руб
Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом 25 руб/15руб

2. установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи – в размере 40% получаемой инвалидом пенсии. При двух нетрудоспособных членах семьи – в размере 30% получаемой инвалидом пенсии. При одном – в размере 20%.
3. в тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 превышают указанные в ст 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления.

Из протокола заседания Политбюро номер 45. 1937г.

Для сравнения студенческая стипендия в 1937г – 130 рублей.

Но это абстракция из светлого прошлого. Сравнить сложно. На 1986г инвалид 1 группы (не способный работать) получал 50 руб. Через год комиссия и если он не в лежку лежит 2 группа 26 рублей. В случае поступления на работу не важно с какой зарплатой автоматически получает 3 группу и 13 рублей. Для сравнения студент получал стипендию 30 рублей. Вопрос с чем сравнивать. Я не очень удивлюсь если в 1913г инвалиду вообще ничего не платили. Но вот рассказывать как замечательно жили в СССР советские инвалиды не надо.

 Отправлено: 25.12.07 11:15. Заголовок: марик пишет: Я не о..

марик пишет:

цитата:

Я не очень удивлюсь если в 1913г инвалиду вообще ничего не платили

Зависело от наличия страховки. Если страхкасса была - получал деньги.

 Отправлено: 25.12.07 12:00. Заголовок: Вот в тему: Так хоче..

Вот в тему:

цитата:

Так хочется писать добрые, позитивные посты. Про грандиозные стройки, чудеса техники, великие открытия. Но почему-то получается по другому: вместо того, чтобы смотреть на сверкающий фасад Прекрасного Нового Мира, я зачем то захожу в его внутренний двор, лезу на чердак и в машинное отделение. Прежде чем зайти под кат, ответьте себе на вопросы: В каком возрасте Вы заработали первые деньги? В каком - стали работать постоянно? Сколько часов в день/неделю Вы обычно работаете? Часто ли Вам приходится зарабатывать на хлеб физическим трудом, работать своими руками? Работать ночью?

http://rudzin.livejournal.com/14841.html
Правда, это Северо-Американские Соединенные Штаты, а не Российская империя

 Отправлено: 25.12.07 12:51. Заголовок: Вл. Михневич, "И..

Вл. Михневич, "Исторические этюды русской жизни. Язвы Петербурга. Опыт историко-статистического исследования нравственности столичного населения."
С.-Петербург 1886.
Сканы 9-ти страниц книги, о рабочих-малолетках в ремесленных заведениях и на фабриках
http://community.livejournal.com/ru_steampunk/115113.html

 Отправлено: 25.12.07 13:38. Заголовок: Владимир Ильич за св..

цитата:

Владимир Ильич за свое 8-рублевое пособие имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку белья. Правда, еда была простовата - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; затем покупали на неделю мяса. Работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, тоже на целую неделю. Но молока и шанег было вдоволь и для Владимира Ильича, и для его собаки, прекрасного гордона - Женьки... Мы перебрались вскоре на другую квартиру - полдома с огородом наняли за четыре рубля. Зажили семейно.

(с)Крупская Н.К.
Работница, кстати - малолетняя.

 Отправлено: 25.12.07 13:51. Заголовок: Panzer это ж в дерев..

Panzer это ж в деревне в Сибири. Там цены не петербургские.

Panzer пишет:

цитата:

Работница, кстати - малолетняя

А кто сказал, что она бы не работала в собственной семье? Здесь хотя бы за деньги.

 Отправлено: 25.12.07 15:46. Заголовок: марик пишет: Там це..

марик пишет:

цитата:

Там цены не петербургские

Само собой - за те деньгм, за которые в городе только комнату снимешь - Ленин в Шушенском имел полдома с огородом, стол и стирку.
марик пишет:

цитата:

кто сказал, что она бы не работала в собственной семье? Здесь хотя бы за деньги

Работала бы, конечно. Но помнится мне, кто-то сильно критиковал царизм по рабочему вопросу, в т.ч. и по использованию детского труда. И звали этого кого-то Владимир Ильич.

 Отправлено: 31.12.07 11:32. Заголовок: Желающим серьезно из..

Желающим серьезно изучать дореволюционные условия зарплаты и условия труда смотреть
http://www.hist.msu.ru/Labour/index.html
Кое что можно найти здесь
http://www.hist.msu.ru/Labour/Database/bor_base.htm
Динамика зарплаты строительных рабочих,
а также динамика цен на муку и хлеб
в С.-Петербурге (1853 - 1910 гг.)
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/WAGES/index.htm
“Оплата труда текстильщиков
Т-ва мануфактур Н.Н.Коншина в 1888–1916 гг.”
http://www.hist.msu.ru/Labour/DOCS/ogputext.htm
Выписка из специального информдоклада ППОГПУ
о заводе "Красный Путиловец"
(26 октября 1925 г.)
http://www.hist.msu.ru/Labour/DOCS/appendix.htm
(НЭП: рабочие, зарплата, профсоюзная учеба.
Подборка документов из архивов)
http://www.hist.msu.ru/Labour/stat.htm
Статистические и справочные материалы

Но там вообще материала много. Надолго желающим хватит

 Отправлено: 31.12.07 17:50. Заголовок: марик пишет: смотре..

марик пишет:

цитата:

смотреть

Да, я в библиотеке и кинозале давал ссылку на этот ресурс

 Отправлено: 01.01.08 01:21. Заголовок: а туристы варят в ми..

а туристы варят в мисочках- ссылку я привел с их сайта.
цифр КОНКРЕТНЫХ я так понимаю не дождусь.
реальную цифру на КОЙКО-МЕСТО и реальную зарплату в 18 рублей в ВАШЕМ источнике я привел.
А что такое список 1 и список 2 я знаю.
на разных предприятиях 20 лет по списку 2 отработано.
работал и по списку 1.
ну вот и некоторые цифры http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm
5.3.3. Развитие промышленности и положение рабочих

Повлияла ли революция на положение рабочих? После «Кровавого воскресенья» правительство обещало приступить к выработке рабочего законодательства. Комитет министров в качестве образца для выработки этого законодательства назвал страховые законы Бисмарка, которые позволили канцлеру «взять рабочее движение в свои руки». Однако сопротивление промышленников замедлило работу над законами, и они были приняты лишь в июне 1912 года. Новое рабочее законодательство предусматривало страхование не только от несчастных случаев, но и от болезни; размеры пособия достигали 2/3 заработка. Предложение об ограничении рабочего дня 10 часами было отвергнуто, однако в результате стачек во время революции рабочие добились сокращения средней продолжительности рабочего дня с 10,6 часа в 1904 году до 9,9 часа в 1913 году[57].

Что касается реальной заработной платы фабрично-заводских рабочих, то, как видно из рис. 5.1, в 1905-1909 годах она немного уменьшилась, а в 1911-1913 годах вернулась к прежнему уровню. Динамика заработной платы строительных рабочих (см. рис. 4.20) была аналогичной. Л. И. Бородкин и Т. Я. Валетов обращают внимание на то обстоятельство, что в российской промышленности было большее, чем на Западе, различие в уровне оплаты квалифицированных и неквалифицированных рабочих, причем, если реальная заработная плата неквалифицированных рабочих в изучаемый период практически не менялась, то оплата квалифицированных рабочих возросла примерно на 15%. Исследователи объясняют это явление тем, что чернорабочие набирались в основном из крестьян (приток которых в города увеличился), а квалифицированные кадры – из потомственных горожан[58].
таблица не скопировалась, но по ссылке найти ее можно.


Рис. 5.1. Реальная заработная плата в среднем по фабрично-заводской промышленности (руб. в мес. в переводе на цены 1913 г.) и поденная плата сельхозрабочих летом (в пудах ржи в день)[59].

Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности. Выступая в Государственном Совете в апреле 1912 года, С.Ю. Витте объ-яснял, что развитие промышленности в России определяется действием «двух живительных влияний» — протекционизма и аграрного перенаселения. Обилие рабочей силы давало возмож-ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро-вень заработной платы[60].

 Отправлено: 01.01.08 11:06. Заголовок: electro Вы сформули..

electro Вы сформулируйте что сказать то хотите. Было плохо, а стало просто заи... Приведите цифры при советской власти. Не из 80-х, а из 30х. Расскажите про карточную систему, а то зарплата в 30-е как то не главное была. А то вот это
electro пишет:

цитата:

Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности.

И шо такого? Нормальная ситуация в более развитой стране зарплата выше. Соответственно злые буржуины строят заводы там где можно получить больше прибыль. За чей счет строилась значительная часть российской промышленности объяснять вроде не надо. И несчастные аграрии из перенаселенных мест прутся в города работать. Происходит урбанизация и индустриализация. Вот только требуется время.
electro пишет:

цитата:

Обилие рабочей силы давало возмож-ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро-вень заработной платы

В результате чего ТЕОРЕТИЧЕСКИ товары произведенные в России были более дешевые при продаже за границу, а значит могли забить немецкие на определенном этапе. Особенно после разгрома Германии и отсутствия революции. Мы ж в альтернативном форуме. Со временем и качество прибавилось бы к цене. Пример современного Китая. Вот только требуется время.

Про энерговооруженность злобные сатрапы тоже были в курсе. ГОЭЛРО не на пустом месте появилось.
electro пишет:

цитата:

Повлияла ли революция на положение рабочих?

Заметим, не революция 1917, а 1905г. Власть не сменилась.
electro пишет:

цитата:

в 1905-1909 годах она немного уменьшилась, а в 1911-1913 годах вернулась к прежнему уровню.

В результате она УМЕНЬШИЛАСЬ. И только в дальнейшем выросла. Без революции. А еще в результате революции 1905г были потеряны рынки сбыта в Европе. Керосина например. Не нефти. Вообще наблюдался спад нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышлености. И не только там.
Зы. Никто не говорит что при царизме было всеобщее счастье. Но квалифицированные рабочие уж точно жили без селедки по карточке и спецраспределителей. А уж профсоюз железнодорожных рабочих всю Россию мог на уши поставить.

 Отправлено: 01.01.08 11:30. Заголовок: марик пишет: Мы ж в..

марик пишет:

цитата:

Мы ж в альтернативном форуме

Устало:

цитата:

1. Форум предназначен для обсуждения вопросов истории, альтернативной истории и криптоистории. 2. Разделы и подразделы форума. 2.1. Основным разделом форума является раздел «История» 2.2. Подразделы «История», «Альтернативная история» и «Криптоистория» равнозначны. Отнесение какого-либо вопроса к подразделу «Криптоистория» не является уничижением в сравнении с отнесением к подразделу «История»

марик пишет:

цитата:

ГОЭЛРО не на пустом месте появилось

Таки да.
марик пишет:

цитата:

в результате революции 1905г были потеряны рынки сбыта в Европе. Керосина например.

Уважаемый Марко Поло в свое время проводил связь между волнениями в Баку и потерей позиций русского керосина Нобеля на мировом рынке. Если бы не бакинские революционеры - отобрать мировой керосиновый трон у Нобеля англичане с голландцами и американцы вряд ли бы смогли так стремительно.
марик пишет:

цитата:

Никто не говорит что при царизме было всеобщее счастье. Но квалифицированные рабочие уж точно жили без селедки по карточке и спецраспределителей.

Вот именно.

 Отправлено: 01.01.08 12:16. Заголовок: Panzer пишет: Устал..

Panzer пишет:

цитата:

Устало

цитата:

Подразделы «История», «Альтернативная история

Не понял
марик пишет:

цитата:

после разгрома Германии и отсутствия революции. Мы ж в альтернативном форуме.

Тут идет что могло бы быть. Продолжение существующего положения на будущее которого не случилось. А как сравнивать? Тут дырка между Российской империей и СССР. Начиная с конца НЭПа нужно смотреть не только на официальные условия труда/зарплату, но и возможность купить на эту зарплату.

 Отправлено: 01.01.08 12:22. Заголовок: Panzer пишет: Уважа..

Panzer пишет:

цитата:

Уважаемый Марко Поло в свое время проводил связь между волнениями в Баку и потерей позиций русского керосина Нобеля на мировом рынке.

А есть еще Ергин
http://www.fictionbook.ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/ergin_dobiycha.html#TOC_id3031715

цитата:

Известия из Баку произвели глубокое впечатление на остальной мир. Кроме того, впервые вспышка насилия прервала поток нефти, создав реальную угрозу обесценения значительных инвестиций. „Стандард ойл“ поспешила воспользоваться беспорядками в России – быстро и успешно она вновь завоевала для американского керосина восточно-азиатские рынки, потерянные в борьбе с русской нефтью. Что касается самой российской промышленности, то результат был ужасающим: две трети от общего числа нефтяных вышек было уничтожено, а экспорт оказался сведен к нулю.

 Отправлено: 01.01.08 17:06. Заголовок: марик пишет: Не пон..

марик пишет:

цитата:

Не понял

Данный форум не является форумом исключительно альтисторическим.
марик пишет:

цитата:

А как сравнивать?

Существуют различные расчетные варианты экономического развития России в отсутствие революций 1917 года. В принципе в сети должны быть.
марик пишет:

цитата:

Тут дырка между Российской империей и СССР

Прчем жесточайший общий обвал во время Гражданской войны оказал столь большое психологическое воздействие, что мало-мальское улучшение положения после него воспринималось уже в совершенном отрыве от дореволюционного положения дел.
Я в начале темы уже давал ссылку на очень интересные мемуары:

цитата:

http://1894-1984.livejournal.com Мемуары Таисии Арсентьевны Устименко, 1894-1984

там это четко видно.
марик пишет:

цитата:

нужно смотреть не только на официальные условия труда/зарплату, но и возможность купить на эту зарплату

да
марик пишет:

цитата:

А есть еще Ергин

Да, известный источник.

 Отправлено: 01.01.08 17:08. Заголовок: Казенное вино Мин..

цитата:

Казенное вино Министром финансов назначены на 1908 г. следующие продажные цены казенному вину и спирту. В губерниях и областях Европейской России: а) для очищенного вина крепостью 40 град. 8 руб. за ведро; б) для ректификованного спирта обыкновенной очистки – 20 к. за градус; в) для такого же спирта двойной очистки – 21 к. за градус; г) для вина высшей очистки или столового 11 р. за ведро; д) для безводного спирта, отпускаемого из с.-петербургского №2 казенного винного склада, - 22 руб. за ведро. "Петербургская Газета" 2 января 1908 (20 декабря 1907) года.

http://community.livejournal.com/ru_history/1174164.html

 Отправлено: 01.01.08 17:40. Заголовок: electro пишет: цифр..

electro пишет:

цитата:

цифр КОНКРЕТНЫХ я так понимаю не дождусь.

Неправильно понимаете.

цитата:

Расход топлива. Необходимо 4 унции топлива на одного человека в день, 8 унций, если растапливаете снег зимой.

http://magazin4u.ru/manual/man18.doc

1 унция (uncia, oz) = 28,35 граммам.
1 унция жидкая англ.(fl oz) = 28,413 мл (см3)
1 унция жидкая амер.(fl oz)= 29,56 мл (см3)
Все это очень легко узнать, если пользоваться Google, например.

 Отправлено: 04.01.08 11:44. Заголовок: Panzer пишет: Данны..

Panzer пишет:

цитата:

Данный форум не является форумом исключительно альтисторическим.

Дошло. Хотя ИМХО любой историк, который дает оценки приводимым фактам уже в какой то мере альтернативщик.