Отправлено: 22.08.07 11:30. Заголовок: "Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта

Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь:
http://definite.livejournal.com/303864.html

цитата:

Роман "Как закалялась сталь" я читал много раз. Лет в одиннадцать он стоял где-то между Фенимором Купером и Луи Буссенаром - приключения, перестрелки, погони. В седьмом, что ли, классе мне объяснили, что это про пламенных революционеров и самоотверженных комсомольцев. Через несколько лет после окончания школы я был потрясен тем, что это неприкрыто эротический (близкий к порнографическому) текст, и совершенно непонятно, как это разрешали читать в школе. Сейчас я взялся за него именно как за порнографию, и ее там таки есть. Но оказалось, что это еще и махровая антисоветчина.

П.С. Эротика и порнография не разобраны. Разобрана экономическая составляющая.

 Отправлено: 05.01.08 10:34. Заголовок: господа вас поймали ..

господа вас поймали на прямом вранье
1.марик .не понимает разницы между койко-местом и комнатой
2. документов он приводит много, но все одинаково мутные.
даже в них говорится, что цифры непонятно откуда взяты и сравнивается несравнимое.
я привел ссылку на таблицу Рис. 5.1. Реальная заработная плата в среднем по фабрично-заводской промышленности (руб. в мес. в переводе на цены 1913 г.) и поденная плата сельхозрабочих летом (в пудах ржи в день)[59]. там цифры совсем неутешительные.
по PANZER-у
1. не понимает или делает вид разницы между койкой и комнатой.
2. в одном месте пишет 2л\3 недели\5 человек т.е расход меньше 20 грамм на человека в день, в другом
как минимум в шесть раз больше.
3. цену примуса\горелки и цену литра керосина сам не привел, хотя других в ошибке обвинил
4.претензии к Сов.Власти сильно влияют на обЪективность.

а обсуждаем мы * Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь:
http://definite.livejournal.com/303864.html*
и я цифрами доказываю что, Indefinite\марик\ Panzer неадекватно оценивают книгу и жизнь в РИ времени описываемого в книге.

 Отправлено: 05.01.08 10:44. Заголовок: Не имея семей, больш..

Не имея семей, большинство рабочих не имело и квартир. Около 70% одиноких рабочих и 43% семейных снимали «угол». «Угол» – это кровать, иногда (когда живет семья) отгороженная занавеской. Холостяки часто спали прямо на полу, в коридорах, на кухне и т.д. Наем комнаты обходился в 50-130 рублей, и лишь немногие могли это себе позволить. Что касается других параметров уровня жизни, то, по данным опроса, половина рабочих могла позволить себе покупку лишь поношенной одежды, и почти никто не мог позволить себе питаться в трактире. При такой экономной жизни на пищу, одежду, жилище уходило около 80% зарплаты, остальное отсылалось в деревню[145].

При всем этом уровень зарплаты петербургских фабрично-заводских рабочих был самым высоким в России – в 1901 году он составляя 302 руб. в год. В Москве рабочие получали в среднем 202 руб., на Черноземье (в Рязанской губернии) – 123 руб., в среднем по России -187 руб. В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней. Чрезмерная продолжительность рабочего дня приводила к чрезвычайно широкому распространению профессиональных заболеваний. Один из докладчиков на торгово-промышленном съезде 1896 года отмечал, что рабочие-прядильщики выглядят, как «молодые старики». Условия жизни были таковы, что мало кто из рабочих доживал до 60 лет; по переписи 1897 года лиц старше 60 лет среди рабочих насчитывалось 1,0%, в то время как в среднем по всему населению – 9,6%[146].

В принципе, заработная плата одного рабочего была сопоставима с доходом крестьянского хозяйства, но условия жизни рабочих – дорогие жилье и продукты, продолжительный рабочий день, исключительно плохие санитарные условия и т.д. – делают невозможным сравнение с жизнью крестьян. Суммарная характеристика условий жизни рабочих сводится к тому, что большинство из них не могло содержать семью. «Для большинства рабочих в Питере семья была недоступной роскошью», – подчеркивает С. Н. Прокопович[147]. Рабочий класс, таким образом, мог существовать и расти только за счет притока извне, из крестьянской среды. С демографической точки зрения невозобновляемость населения (в традиционном обществе) есть признак крайне тяжелых условий существования, поэтому «революционное» настроение рабочего класса представляется вполне естественным.

Среди условий жизни рабочих особое место занимает необеспеченность постоянной занятости, возможность в любой момент оказаться на улице без средств существования. Это обстоятельство отчасти объясняет, почему преступность среди рабочих в 19 раз превышала преступность среди крестьян. В годы кризисов на улицах городов оказывались тысячи голодных, озлобленных и готовых к бунту безработных. Сосредоточение недовольных в больших городах, в особенности в столицах, многократно увеличивало для правительства опасность восстаний. Возвращение тысяч уволенных «отходников» в деревню также грозило опасностью, так как многие из них становились агитаторами, призывавшими полуголодных крестьян к неповиновению и бунту.

Еще одним фактором психологической эмансипации рабочих был их высокий уровень грамотности. На рубеже столетий среди рабочих Петербургской губернии было 69% грамотных, в среднем по России – 54%, в то время как грамотность среди крестьян составляла 23%[148]. Как отмечалось выше, К. П. Победоносцев и С. Ю. Витте непосредственно связывали рост протестных настроений с ростом грамотности народных масс.

Таким образом, рост рабочего класса представлял опасность для властей, так как рабочие массы имели низкий жизненный уровень при относительно высоком уровне грамотности, они были сконцентрированы в больших городах и в столицах, и могли быть спровоцированы на выступления массовыми увольнениями в периоды экономических кризисов.

Правительство предпринимало некоторые меры, чтобы улучшить положение рабочих, так, в 1897 году был принят закон об ограничении рабочего дня 11,5 часами и обязательном воскресном и праздничном отдыхе. Однако в трудовых конфликтах власти, как правило, выступали на стороне предпринимателей, по закону 1886 года подстрекательство к стачке каралось 4-8 месяцами тюрьмы, участие в ней – 2-4 месяцами. Выработка действенного рабочего законодательства затруднялась бытующим представлением о том, что отношения между буржуа и рабочими в России не такие как на Западе, что они сохраняют свойственный «русскому духу» патриархальный характер[149].
и пишут это , авторы которые знают о чем пишут.

 Отправлено: 05.01.08 13:56. Заголовок: electro пишет: гос..

electro пишет:

цитата:

господа вас поймали на прямом вранье

Опять эмоции. Опять грубим.
Вы так и не сформулировали, что после революции стало лучше?
electro пишет:

цитата:

марик .не понимает разницы между койко-местом и комнатой

С интересом знакомлюсь
electro пишет:

цитата:

Не имея семей, большинство рабочих не имело и квартир. Около 70% одиноких рабочих и 43% семейных снимали «угол». «Угол» – это кровать, иногда (когда живет семья) отгороженная занавеской. Холостяки часто спали прямо на полу, в коридорах, на кухне и т.д.

Будьте так любезны укажите мне в мемуарах Жукова где там он спал на полу в коридоре. Слово обжежитие для лимитчиков знакомо? Но тем не менее
electro пишет:

цитата:

а обсуждаем мы * Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь: http://definite.livejournal.com/303864.html*

Где там про угол снимавшийся написано? В своем доме проживают. Но не Москва.
electro пишет:

цитата:

документов он приводит много, но все одинаково мутные. даже в них говорится, что цифры непонятно откуда взяты и сравнивается несравнимое.

А конкретно указать в чем мутность?
electro пишет:

цитата:

пишут это , авторы которые знают о чем пишут.

тяжело оценить авторов без ссылки на их работы и имена.
Попытаемся
electro пишет:

цитата:

Наем комнаты обходился в 50-130 рублей, и лишь немногие могли это себе позволить.

Автор книги "СПб. с точки зрения медицинской полиции" разделяет фабричных и заводских рабочих на 2 группы: живущих на квартирах от хозяев и не пользующихся готовой квартирой. Первые получают в месяц от 16 до 28 руб. в месяц и на пищу, готовя ее сообща, издерживают до 4 руб. в месяц; последние, зарабатывая в месяц от 22 до 40 р., расходуют на квартиру от 5 до 8 р. и на продовольствие от 8 до 9 руб. На табачных фабриках мужчины зарабатывают 90 коп., женщины — 55 коп. в день. О заработках ремесленников в упомянутом источнике имеются следующие сведения: при рабочем дне в 13—14 часов зарабатывают:
Портные от 15—40 р. в мес.
Портнихи и белошвейки русские " 8—20 " "
Портнихи иностранки " 18—125 " "
Парикмахеры " 12—50 " "
Сапожники " 7—17" "
Кузнецы и слесари " 18—40 " "
Обойщики " 15—30 " "
Каретники 8—40 " "
Щеточники " 7—30 " "

Следующая группа рабочих, кроме денежного вознаграждения, пользуется и продовольствием, и , большей частью, помещением от хозяев:
Число рабочих часов Заработок в месяц
Булочники 10—16 (сменами) 8—50 р.
Кондитеры 10—11 " 25—50 "
Приказчики:
а) в мелочн., мясных и зеленых лавках 15—18 (бессменно) 10—30 "
б) в прочих лавках 13—17 " 5—60 "
в) малолетние 13—18 " 3—5 "

Прислуга, живущая на полном содержании и работающая в день до 15—16 час., получает в месяц:
У частных лиц В гостиницах В трактирах
Повара 8—12—20 р. 40—100—500 р. 25—30 р.
Буфетчики — 45—75 " 30 "
Прочая мужская прислуга 12—30 " 5—35 " 5—10 "
Женская прислуга 4—9 " 5—8 " —
Мальчики — 5 " бесплатно
По переписи 1890 г., средняя годовая цена квартиры оказалась равной 426 р., а комнаты, считая кухни и прихожие, — 79, не считая их — 114 р. По переписи 1881 г., средняя цена комнаты равнялась в первом случае 86 руб., в последнем — 123 руб. Таким образом, в девятилетие с 1881 по 1890 г. цены на квартиры понизились. Напротив, с 1890 г. они повысились по меньшей мере на 40%.
Таким образом, ежемесячная плата за квартиру к началу 20-го века в районах доходных домов и на рабочих окраинах была в промежутке 21 - 41 руб.

Невольно съемщики квартир одного и того же этажа оказывались близки по жизненному укладу. Так, жители мансардного этажа, где было 3 квартиры, были люди средней руки: там жила семья приказчика, семьи военного фельдшера и портного. Всем им было накладно платить 35 рублей в месяц за квартиру, поэтому они сдавали одну из трех комнат студентам Института инженеров путей сообщения, который находился поблизости. Если жил один студент, он платил 16 рублей, если жили двое — 20. На обязанности квартирохозяев лежала уборка комнаты с натиранием пола и кипяток утром и вечером...
...Самым многосемейным и приятным в общении был третий жилец, портной. Скромный работящий человек, очень начитанный и по убеждению толстовец. Он шил на дому верхние дамские вещи от магазина-ателье Страубе, помещавшегося на Морской. Ателье было модное, заказчицы состоятельные и капризные. Из магазина ему приносили выкроенные заготовки с рисунками фасонов. Заказы он выполнял точно в срок, и в этом часто ему помогали дети, ученики школ. Рабочий день этого труженика начинался рано — уже в 6 часов он сидел на своем громадном портновском столе и что-то напевал себе под нос. Можно было иногда различить какую-нибудь арию из оперы. Он шутил, слезая в 12 часов ночи со стола: «Да здравствует 18-часовой рабочий день!» Он считал необходимым летом вывозить семью на дачу, сам же оставался в городе и работал...
...Этажом ниже мещанская семья из пяти человек снимала квартиру за 40 рублей, явно не по средствам: глава семьи, мелкий служащий, получал маленькое жалованье. Приходилось экономить каждую копейку, чтобы дети были одеты «не хуже других». Как «другие», родители хотели отдать детей в гимназию — значит, платить 60 рублей; возникало много неразрешимых вопросов. Приходилось унижаться, где-то выискивать дополнительные заработки, идти на всякие ухищрения, только бы не отстать от каких-нибудь Н. Н., которые сами-то тянулись за более состоятельными. Мать рыскала по городу по дешевым распродажам, переделывала, перелицовывала старое. Для поддержания необходимого знакомства надо было иногда принимать гостей; старались и здесь с угощением не ударить в грязь лицом, выходя при этом из возможностей бюджета. А главное — скрыть свое недостаточное состояние от взоров других...
electro пишет:

цитата:

Что касается других параметров уровня жизни, то, по данным опроса, половина рабочих могла позволить себе покупку лишь поношенной одежды, и почти никто не мог позволить себе питаться в трактире. При такой экономной жизни на пищу, одежду, жилище уходило около 80% зарплаты, остальное отсылалось в деревню

Поношенная одежда - это такая распродажа по сниженым ценам. ИМХО деньги копились для отправки в деревню. Особенно страшна ситуация когда люди не могут питаться в трактирах. Причем трактир что то среднее между заводской столовой и рестораном из советских времен. Как часто рабочие посещали рестораны в советское время? Ну а 80 прОцентов является страшной абстрактной цифрой. Заглядываем выше и это от 3 до 8 руб. В среднем конечно. С чем сравнивать будем? С советскими 30-мы? Потому что я уже писал
марик пишет:

цитата:

Реальный размер зарплаты можно проиллюстрировать информацией Московской городской думы о ценах на август 1914 г. за 1 фунт: черного хлеба - 2,5 коп., белого хлеба - 5 коп., говядины - 22 коп., телятины - 26 коп., свинины - 23 коп., селедки - 6 коп., масла - 48 коп., карамели - 30 коп., чая - 4,5 руб. Мужской костюм стоил 40 рублей, мужская обувь - 12 рублей за пару, ведро керосина - 1,7 руб., аршин ситца - 11 коп., хлопчатобумажной материи - 15 коп., сукна - 2 руб.

марик пишет:

цитата:

На 1913 г. в Москве за 1 кг: Черный хлеб 5 коп. Хлеб белый 12 коп. Мука ржаная 6 коп. Мука пшеничная 7 коп. Картофель 2 коп. Говядина высшего сорта 50 коп. Молоко (1л) 8 коп. Колбаса вареная 35 коп. Колбаса копченая 75 коп. Чай (фунт) 150 коп. Крупа гречневая 9 коп. Водка !!!! (литер) 30 коп. Вино (литр) 40 коп. Ситец(1 м) 18 коп. Сукно (1м) 280 коп. Ботинки женские 4 руб. Сапоги 7 руб. Полушубок 15 руб. Билет в Большой театр 32 коп. Визит к врачу 20 коп. Плата за обучение в школе 2 руб\месяц. Сервиз фаянсовый на 12 чел. 10 руб.

electro пишет:

цитата:

Суммарная характеристика условий жизни рабочих сводится к тому, что большинство из них не могло содержать семью. «Для большинства рабочих в Питере семья была недоступной роскошью», – подчеркивает С. Н. Прокопович[147]. Рабочий класс, таким образом, мог существовать и расти только за счет притока извне, из крестьянской среды. С демографической точки зрения невозобновляемость населения (в традиционном обществе) есть признак крайне тяжелых условий существования, поэтому «революционное» настроение рабочего класса представляется вполне естественным

Напомните мне из кого формировался рабочий класс в советское время.
electro пишет:

цитата:

Среди условий жизни рабочих особое место занимает необеспеченность постоянной занятости, возможность в любой момент оказаться на улице без средств существования. Это обстоятельство отчасти объясняет, почему преступность среди рабочих в 19 раз превышала преступность среди крестьян.

ИМХО в городе и соблазнов больше и нет такого пригляда со стороны старших, да и многие из ушедших просто были авантюристами. А еще не было телевизоров и из лучшего времяпровождения оставалась водка с последующими эксцесами. Опять же абстрактная цифра в 19 раз. Очень подозреваю что из них 3/4 это когда вместе выпили, а потом подрались и прибили другана.
electro пишет:

цитата:

Еще одним фактором психологической эмансипации рабочих был их высокий уровень грамотности. На рубеже столетий среди рабочих Петербургской губернии было 69% грамотных, в среднем по России – 54%, в то время как грамотность среди крестьян составляла 23%

А выше было сказано, что они из крестьян. ИМХО для работы квалифицированной грамотность требуется.
electro пишет:

цитата:

Правительство предпринимало некоторые меры, чтобы улучшить положение рабочих, так, в 1897 году был принят закон об ограничении рабочего дня 11,5 часами и обязательном воскресном и праздничном отдыхе. Однако в трудовых конфликтах власти, как правило, выступали на стороне предпринимателей, по закону 1886 года подстрекательство к стачке каралось 4-8 месяцами тюрьмы, участие в ней – 2-4 месяцами. Выработка действенного рабочего законодательства затруднялась бытующим представлением о том, что отношения между буржуа и рабочими в России не такие как на Западе, что они сохраняют свойственный «русскому духу» патриархальный характер

Меры предпринимались вот еще и
О "социальном страховании":

2 июня 1903 года был опубликован закон «О вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно их семей в предприятиях фабрично-заводской и горнозаводской промышленности». По этому закону владелец предприятия был обязан выплачивать пособие травмированному работнику. Но если несчастный случай произошёл по «злому умыслу» или «грубой неосторожности» самого рабочего, последний лишался вознаграждения. Эти оговорки открывали широкие возможности для уклонения от пособий. По этому в рабочих требованиях всё чаще звучало желание иметь государственную систему страхования.

О штрафах:

Одним из факторов постоянного недовольства российского рабочего была существовавшая на фабриках система штрафов. Правда, закон о взаимоотношениях фабрикантов и рабочих требовал что бы все денежные взыскания, налагаемые на рабочих поступали в специальный фонд, идущий на выплату пособий сами же рабочим, а размер штрафных отчётов не превышал одной трети заработной платы. Однако закон не регламентировал саму процедуру взимания штрафов, не содержал перечня нарушений, за которые налагался штраф. Взимание штрафов превращалось зачастую в сведение личных счётов мастера с рабочими.

Но не все сразу. Желающие могут посмотреть как развивалось профсоюзное движение в США.
Еще раз. Сформулируйте с чем сравнивать. Я предлагаю с СССР в период индустриализации. Очень наглядно.

 Отправлено: 05.01.08 16:51. Заголовок: господа возьмите сме..

господа возьмите смелость признать свою ошибку и будем разговаривать нормально а если нет, то нет.
1. написано у Жукова *койка*- значит спал в одной комнате с хозяйкой\дочерью.
написано получал 18 рублей,в вашем посте те же цифры.
2.мутность в том, что сам источник признает
*Приходится отметить, что данные, приведенные в этих суммирущих листах, почти никогда (хотя и не всегда) не согласуются с такой же суммой, рассчитанной по индивидуальным данным - методика расчета остается не совсем ясной. Для сравнения специальностей в файле рассчитаны данные по средней зарплате, но это очень приблизительные цифры, так как, вообще говоря, процедура расчета средней с включением оплаты труда подростков и тех, кто отработал неполный месяц, некорректна.*
2.марик пишет:

цитата:

Поношенная одежда - это такая распродажа по сниженым ценам

по http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
300 рублей выдававалось на пошивку формы офицерам перед выпуском(это и будем считать стоимостью комплекта зимней\летней одежды и обуви нормального качества, котороя не разваливается через год носки)
по http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-rusarm1914.shtml солдатский паек стоил 70 рублей в год, т.е рабочие на 4 рубля в месяц просто не доедают.
3.марик пишет:
[quote] Особенно страшна ситуация когда люди не могут питаться в трактирах. Причем трактир что то среднее между заводской столовой и рестораном из советских времен. Как часто рабочие посещали рестораны в советское время?
читаем Вильяма Похлёбкина , у него о качестве трактирной пищи и питании в пансионах
рассказано подробно, с приведением меню.
рабочий питается в разы хуже солдата РИА,одевается хуже, условия для ночевки- похожи.
если сравнивать с рабочим Форда, образца 1912-14г.г все разговоры о 4-5 экономики мира идут в
вот эта цитата *Павка живет с матерью, которая работала "с утра до поздней ночи кухаркой у акцизного инспектора". Еще у него есть старшая сестра, вышедшая замуж в соседний город, и брат, тоже работающий где-то в другом городе. По нашим понятиям - мать-одиночка, поднимающая непутевого сына. Живут они в "домишке", расположенном "сейчас же за усадьбой Лещинского". В хорошем, получается, районе, если учесть, что Лещинские - самая богатая семья города. Через несколько страниц встречается упоминание о том, что при домике есть еще "садик", "двор", "сарай", "сторожка, стоявшая в углу сада, за домом". Жизнь, понятно, небогатая, но на полную нищету не очень похоже.

Потом Павку исключают из школы, и он идет работать - сначала в станционный буфет мальчиком при кухне, потом учеником на электростанцию. Тем временем возвращается брат Артем и поступает в депо. Первое, о чем он говорит брату: "Мамка служить больше не будет. Хватит ей горб гнуть перед всякой сволочью". То есть женщина, которой даже по современным меркам далего до пенсии (ей наверняка нет еще и пятидесяти), оставляет работу просто потому, что гордость дороже, да и работающие сыновья приносят достаточно денег. Пенсии, разумеется, никакой нет, но это и не нужно - хватит, поработала, теперь есть кому кормить. При нынешнем (да и при советском) режиме позволить такое могут себе далеко не все, и уж точно не одинокая мать рабочего и учащегося ПТУ. Доходы же у них такие: "Вот Артем - слесарь первой руки, а получает сорок восемь рублей, а я - десять".*
показывает, что автор и вместе с ним Panzer чего-то не понимают.
мать Павки\Артема в прислугах зарабатывала 5-8 рублей в месяц.
двух мужиков работающих по 250 часов в месяц, шесть дней в неделю- надо накормить\обстирать\убрать
в сельском доме БЕЗ воды\электричества\канализации\газа сколько такая прислуга стоит?
Indefinite предпочитает не задумываться. то, что Артем, работая в другом городе деньги ломой посылал, для Indefinite то же тайна.

 Отправлено: 05.01.08 18:37. Заголовок: electro пишет: госп..

electro пишет:

цитата:

господа возьмите смелость признать свою ошибку и будем разговаривать нормально а если нет, то нет.

Да я готов признать кучу ошибок, но в этих самых мемуарах

цитата:

В то время я по-прежнему работал в мастерской, но жил уже на частной квартире в Охотном ряду, против теперешней гостиницы “Москва”. Снимал за три рубля в месяц койку у вдовы Малышевой.

И все
Где здесь написано что
electro пишет:

цитата:

спал в одной комнате с хозяйкой\дочерью.

И где здесь другие съемщики?

По поводу этих страшных цифр
electro пишет:

цитата:

по http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html 300 рублей выдававалось на пошивку формы офицерам перед выпуском(это и будем считать стоимостью комплекта зимней\летней одежды и обуви нормального качества, котороя не разваливается через год носки)

И ведь элементарно можно прочитать полную цитату

цитата:

Надо иметь в виду, что обмундирование офицер обязан был приобретать за собственный счет (кроме первой в жизни офицерской формы: окончившим военное училище перед производством выплачивалось на эти цели 225, а юнкерское — 150 руб., с 1899 г. и тем и другим выдавалось по 300 руб.). Между тем мундир стоил примерно 45 руб., сюртук — 32, фуражка — 7, сапоги — 10, портупея — 2,6, погоны — 2–3 руб. и т. д. Обязательные расходы офицера включали в себя членские взносы в офицерское собрание, на офицерскую библиотеку, в заемный капитал, расходы на питание (не менее 15 руб. в месяц), на ремонт обмундирования, стирку белья и т. п. нужды (13–15 руб.). Кроме того, деньги уходили на покупку книг и газет, посещения спектаклей и концертов, товарищеские обеды по различным поводам, сборы на новогоднюю елку. Пасху, полковой праздник и т. п., не считая мелких и непредвиденных расходов.

После выпуска он ведь не голый ходил. Каждый год покупал за счет жалованья.
Там же

цитата:

Достаточно сказать, что в 1896 г. среднегодовая зарплата рабочих механических и машиностроительных заводов Петербургской губернии составляла 362 руб., равняясь жалованью командира роты (366 руб.) и превосходя жалованье младшего офицера-подпоручика (294 руб). Учитывая и другие выплаты, подпоручик получал в месяц 39 руб. 75 коп., поручик — 41 руб. 25 коп., штабс-капитан (не командир роты) — 43 руб. 50 коп., тогда как средний заработок мастерового в Петербурге в 1891– 1901 гг. составлял от 21 руб. 70 коп. до 60 руб. 90 коп. в месяц.

цитата:

были увеличены и суммы квартирных денег. Теперь они подразделялись на 8 разрядов в зависимости от местности и составляли: для полных генералов — от 500 до 2000 руб. в год. для генерал-лейтенантов — 400–1500, генерал-майоров — 300– 1000, полковников (командиров полков и отдельных частей) — 250–800, остальных штаб-офицеров — 150–600, командиров рот — 100–400 и для младших офицеров — 70–250

цитата:

В 1903 г. даже среди генерал-лейтенантов помещиками (считая и собственность их жен) были только 15,2%, среди полных генералов — 35%, а среди офицеров (за исключением гвардейской кавалерии) лишь единицы обладали какой-либо собственностью. Достаточно сказать, что среди армейской элиты — генерал-майоров и полковников Генерального штаба не имели собственности более 90% (генералов — 89,8%, полковников — 94,8%). При этом среди генералов земельную собственность имели только 13 из 159 (8,1%), а еще у 4 (2,1%) были собственные дома; среди полковников имели землю 12 из 283 (4, 2%) и 3 — собственные дома

Так что Жуков (подмастерье) за койку - именно за койку платил 36 рублей в год, а офицеру (командира взвода где Жуковых 30 человек до полковника) на семью давали 800 максимум и 70 минимум. Как выше было сказано в зависимомти от места жительства. Надо думать и от волосатой лапы тоже. Генералы вне категорий возражать не буду.
Так что и этот страшный пример не убеждает. Офицеры младший/средний состав жили безусловно лучше чернорабочих, но не слишком жирно.
electro пишет:

цитата:

читаем Вильяма Похлёбкина , у него о качестве трактирной пищи и питании в пансионах рассказано подробно, с приведением меню.

Ну раз без цитаты, сначало прочитаю, потом откомментирую.
electro пишет:

цитата:

рабочий питается в разы хуже солдата РИА,одевается хуже, условия для ночевки- похожи.

Возьмем для сравнения нормы рациона на начало XX века (данные по Свечину ). В русской армии солдату полагалось в день 3 фунта (1,3 кг) ржаного хлеба или 2 фунта сухарей, 3/4 фунта мяса, чай. Самокритично уточню, что позже нормы снизились и привожу ниже.
Давайте сравним это с нормами питания в сталинском СССР в военное время. В 1941 году красноармейцы, не входящие в состав действующей армии получали:
хлеб - 650-760 грамм (первое летом, второе - зимой);
макароны - 20 грамм;
мясо - 75 грамм;
рыба - 100-120 грамм;
масло - 20 грамм.
В действующей армии:
хлеб - 800-900 грамм (первое летом, второе - зимой);
макароны - 30 грамм;
мясо - 150 грамм;
рыба - 100 грамм;
масло - 20 грамм.
Даже в довоенном СССР питание военнослужащих не дотягивало до уровня "отсталой" царской России 1916 года:вот они сниженные
хлеб - 600 грамм черного и 400 грамм белого;
макароны - 10 грамм;
мясо - 175 грамм;
рыба - 75 грамм;
масло - 30 грамм.

А теперь попробуйте взять нормы и умножить на цены дважды приведенные выше. Вполне себе рабочий мог купить. И подумайте почему в РККА нормы ниже.
electro пишет:

цитата:

в сельском доме БЕЗ воды\электричества\канализации\газа сколько такая прислуга стоит?

Еще один бином Ньютона. Страница данной темы 4. Пост мой нумер 118
марик пишет:

цитата:

Прислуга, живущая на полном содержании и работающая в день до 15—16 час., получает в месяц: У частных лиц В гостиницах В трактирах Повара 8—12—20 р. 40—100—500 р. 25—30 р. Буфетчики — 45—75 " 30 " Прочая мужская прислуга 12—30 " 5—35 " 5—10 " Женская прислуга 4—9 " 5—8 " — Мальчики — 5 " бесплатно

Специально выделяю 4-9 рублей В тексте Островского 5-10. Вполне попадает в цель. Причем она 15-16 часов не работала. Но тут ведь вопрос про ее тяжелую долю. В тот момент когда Павка получает свои 10 рублей зарплаты он уже не нуждается в ее деньгах. Деньги то почти одни и те же 8-10 рублей. Если считать 5, то он получает в 2 раза больше как ученик. Зато у матери работы меньше. Павка ее натурально пожалел. Теперь денег будет столько же сколько было, а работы меньше. Или вы думаете что она после работы у Лещинских дома ничего не делала В том самом в котором нет канализации/воды/водопровода? Как насчет советского времени когда женщина точно также работала, а потом еще дома стирала/варила/убирала? В 30-е уже везде провели канализацию и водопровод? А в 60-е? А то бывал я в райцентрах
electro пишет:

цитата:

Indefinite предпочитает не задумываться. то, что Артем, работая в другом городе деньги ломой посылал

Совершенно не помню этого места в книге но вот тут

цитата:

Тем временем возвращается брат Артем и поступает в депо.

цитата:

Доходы же у них такие: "Вот Артем - слесарь первой руки, а получает сорок восемь рублей, а я - десять"

48 рублей надо понимать в депо получает. Сколько он раньше присылал неизвестно, но ИМХО меньше.

 Отправлено: 05.01.08 18:54. Заголовок: electro пишет: мутн..

electro пишет:

цитата:

мутность в том, что сам источник признает *Приходится отметить, что данные, приведенные в этих суммирущих листах, почти никогда (хотя и не всегда) не согласуются с такой же суммой, рассчитанной по индивидуальным данным - методика расчета остается не совсем ясной. Для сравнения специальностей в файле рассчитаны данные по средней зарплате, но это очень приблизительные цифры, так как, вообще говоря, процедура расчета средней с включением оплаты труда подростков и тех, кто отработал неполный месяц, некорректна.*

А вот это скорее честность. Автор цифры не выписывает с итого, а пытается выйти на настоящую. Химичли с зарплатой. И всегда химичать будут. Любая статистика зарплаты имеет +- не меньше 10 процентов в среднем. Кто то подрабатывает неофициально, а кого то наиб....
electro пишет:

цитата:

если сравнивать с рабочим Форда, образца 1912-14г.г все разговоры о 4-5 экономики мира идут в

Я совсем не прочь сравнить с зарплатой рабочего Форда. А также рабочего текстильной промышленности, прислуги и ценах на товары. Жду с нетерпением цифр.

А вот про 4-5 экономику совсем другой разговор. Тут есть одна маааааленькая проблема. В мире было основных держав - Англия, Франция, Германия, США, Австро-Венгрия, Россия. И Несколько второстепенных Япония, Италия, Испания, Турция и прочие. Россия находясь на 4-5 месте опережала Австо-Венгрию и прочие второстепенные по развитию. Гордиться тут особо нечем. Но то, что в Европе хоть кого то опережали уже хорошо. В случае отсутствия революции еще и Германию валится. Впрочем это уже писал.

 Отправлено: 05.01.08 19:36. Заголовок: electro пишет: в о..

electro пишет:

цитата:

в одном месте пишет 2л\3 недели\5 человек т.е расход меньше 20 грамм на человека в день, в другом как минимум в шесть раз больше.

читать нужно внимательно - шведский примус является многотопливным.
А что есть топлива с различной теплотворностью, вы, как я посмотрю, так и не удосужились понять. Кстати, сколько у вас в школе по физике было?
electro пишет:

цитата:

цену примуса\горелки и цену литра керосина сам не привел, хотя других в ошибке обвинил

А оттого, что эту цену вам назвал не я, она что - выросла до указанного вами фантастического предела? ;)
electro пишет:

цитата:

я цифрами доказываю

До сего момента никаких обоснованных цифр начала 20-го века вы не приводили.
electro пишет:

цитата:

Наем комнаты обходился в 50-130 рублей

Что за источник сих фантазий?
electro пишет:

цитата:

«Для большинства рабочих в Питере семья была недоступной роскошью», – подчеркивает С. Н. Прокопович

Вы предупреждайте, когда в следующий раз будете цитировать материал уровня "Аншлага" и "Смехопанорамы". Чтобы я мог подготовиться. А то я очень не люблю ни Дубовицкую, ни Петросяна, но если настроюсь, сосредоточусь, то могу и потерпеть ради дела.
марик пишет:

цитата:

тяжело оценить авторов без ссылки на их работы и имена

Таки да. Я хочу узнать, кто именно доставляет мне столько веселых минут :)
electro пишет:

цитата:

написано у Жукова *койка*- значит спал в одной комнате с хозяйкой\дочерью

Таки тогда он должен был жениться, нес па?
electro пишет:

цитата:

300 рублей выдававалось на пошивку формы офицерам перед выпуском(это и будем считать стоимостью комплекта зимней\летней одежды и обуви нормального качества, котороя не разваливается через год носки)

Таки это не один комплект воинского обмундирования, а повседневная и парадная форма, летняя и зимняя. Цену на сапоги я выше указал.
electro пишет:

цитата:

рабочие на 4 рубля в месяц просто не доедают

Переведите 4 рубля в фунты мяса и подумайте над полученной цифрой. Если вам не знакомы азы физики, то, надеюсь, арифметика вам по плечу?
electro пишет:

цитата:

читаем Вильяма Похлёбкина

"...а не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, так сказать, Шекспира?.."
Вильяма Похлебкина в студию попрошу.
electro пишет:

цитата:

двух мужиков работающих по 250 часов в месяц, шесть дней в неделю- надо накормить\обстирать\убрать в сельском доме БЕЗ воды\электричества\канализации\газа сколько такая прислуга стоит?

И что это по вашему должно значить? Что мы не понимаем с мариком?
Выше я вам писал о жизни в своем доме без воды, канализации, газа и с погребом. Как это опровергает цифры з/п и стоимости продуктов/продукции/жилья, приведенные мною и мариком?
electro пишет:

цитата:

если сравнивать с рабочим Форда, образца 1912-14г.г все разговоры о 4-5 экономики мира идут в

"А у вас негров линчуют!"(с)советский анекдот
Насчет США - вы бы посмотрели приведенный выше материал по детскому труду. Весьма поучительно.

 Отправлено: 05.01.08 20:09. Заголовок: electro пишет: буде..

electro пишет:

цитата:

будем разговаривать нормально а если нет, то нет

Вы хотите нахамить и громко хлопнуть дверью?
Ибо electro пишет:

цитата:

господа вас поймали на прямом вранье

не соответствует ни

цитата:

2. документов он приводит много, но все одинаково мутные.

ни

цитата:

3. цену примуса\горелки и цену литра керосина сам не привел, хотя других в ошибке обвинил

ни тем более

цитата:

4.претензии к Сов.Власти сильно влияют на обЪективность.

Что же до койко-места - вам придется либо доказать, что Жуков Георгий Константиныч жил у хозяйки, подрабатывающей сводничеством на родной дочери, либо доказать то, что сожительство в одной комнате неженатого мужчины и незамужней девушки было общепринятой практикой того времени, если указанная девушка не была легкого поведения.
Сроку вам я на это доказательство отвожу трое суток. А после праздника почитаем.

 Отправлено: 05.01.08 20:55. Заголовок: Посмотрел я свой пят..

Посмотрел я свой пятитомник Похлебкина. Нет в нем про трактиры. Но есть Гиляровский. Москва и москвичи.
http://lib.aldebaran.ru/author/gilyarovskii_vladimir/gilyarovskii_vladimir_moskva_i_moskvichi/
И там глава Трактиры.

цитата:

Трактир Тестова был из тех русских трактиров, которые в прошлом столетии были в большой моде, а потом уже стали называться ресторанами. Тогда в центре города был только один «ресторан» — «Славянский базар», а остальные назывались «трактиры», потому что главным посетителем был старый русский купец.

Сюда рабочие точно не ходили

цитата:

В некоторых трактирах работали чуть не по шестнадцати часов в сутки. Особенно трудна была служба в «простонародных» трактирах, где подавался чай — пять копеек пара, то есть чай и два куска сахару на одного, да и то заказчики экономили.

А сюда тоже не ходили?

цитата:

А в праздничные дни к вечеру трактир сплошь битком набит пьяными — места нет. И лавирует половой между пьяными столами, вывертываясь и изгибаясь, жонглируя над головой высоко поднятым подносом на ладони, и на подносе иногда два и семь — то есть два чайника с кипятком и семь приборов. И «на чай» посетители, требовавшие только чай, ничего не давали, разве только иногда две или три копейки, да и то за особую услугу.

И сюда не ходили? Кто ж пьяный то там сидел? Французы?

цитата:

Трактир Лопашова, на Варварке, был из древнейших. Сначала он принадлежал Мартьянову, но после смерти его перешел к Лопашову. Лысый, с подстриженными усами, начисто выбритый, всегда в черном дорогом сюртуке, Алексей Дмитриевич Лопашов пользовался уважением и одинаково любезно относился к гостям, кто бы они ни были. В верхнем этаже трактира был большой кабинет, называемый «русская изба», убранный расшитыми полотенцами и деревянной резьбой. Посредине стол на двенадцать приборов, с шитой русской скатертью и вышитыми полотенцами вместо салфеток. Сервировался он старинной посудой и серебром: чашки, кубки, стопы, стопочки петровских и ранее времен. Меню — тоже допетровских времен. Здесь давались небольшие обеды особенно знатным иностранцам; кушанья французской кухни здесь не подавались, хотя вина шли и французские, но перелитые в старинную посуду с надписью — фряжское, фалернское, мальвазия, греческое и т.п., а для шампанского подавался огромный серебряный жбан, в ведро величиной, и черпали вино серебряным ковшом, а пили кубками.

Вот сюда точно французы

цитата:

Таков же был трактир и «Арсентьича» в Черкасском переулке, славившийся русским столом, ветчиной, осетриной и белугой, которые подавались на закуску к водке с хреном и красным хлебным уксусом, и нигде вкуснее не было. Щи с головизной у «Арсентьича» были изумительные, и Гл. И. Успенский, приезжая в Москву, никогда не миновал ради этих щей «Арсентьича». За ветчиной, осетриной и белугой в двенадцать часов посылали с судками служащих те богатые купцы, которые почему либо не могли в данный день пойти в трактир и принуждены были завтракать у себя в амбарах.

И чем это отличается от ресторана я не знаю

цитата:

Много потом наплодилось в Москве ресторанов и мелких ресторанчиков, вроде «Италии», «Ливорно», «Палермо» и «Татарского» в Петровских линиях, впоследствии переименованного в гостиницу «Россия». В них было очень дешево и очень скверно. Впрочем, исключением был «Петергоф» на Моховой, где Разживин ввел дешевые дежурные блюда на каждый день, о которых публиковал в газетах. «Сегодня, в понедельник — рыбная селянка с расстегаем. Во вторник — фляки… По средам и субботам — сибирские пельмени… Ежедневно шашлык из карачаевского барашка».

Бедные рабочие. Вот в советское время они каждый день в заводской столовой шашлыки с расстегаями едали.

цитата:

Рестораном еще назывался трактир «Молдавия» в Грузинах, где днем и вечером была обыкновенная публика, пившая водку, а с пяти часов утра к грязному крыльцу деревянного голубовато серого дома подъезжали личахи одиночки, пары и линейки с цыганами. Это был цыганский трактир. После «Яра», «Стрельны» и «Эльдорадо» цыгане, жившие все в Грузинах, приезжали сюда «пить чай», а с ними и их поклонники. А невдалеке от «Молдавии», на Большой Грузинской, в доме Харламова, в эти же часы оживлялся более скромный трактир Егора Капкова. В шесть часов утра чистый зал трактира сплошь был полон фрачной публикой. Это официанты загородных ресторанов, кончившие свою трудовую ночь, приезжали кутнуть в своем кругу: попить чайку, выпить водочки, съесть селяночку с капустой.

Простая публика - это кто?

цитата:

Сотрудники газет и журналов тогда не имели своего постоянного трактира. Зато «фабрикаторы народных книг», книжники и издатели с Никольской, собирались в трактире Колгушкина на Лубянской площади, и отсюда шло «просвещение» сермяжной Руси. Здесь сходились издатели: И. Морозов, Шарапов, Земский, Губанов, Манухин, оба Абрамовы, Преснов, Ступин, Наумов, Фадеев, Желтов, Живарев. Каждая из этих фирм ежегодно издавала по десяти и более «званий», то есть наименований книг, — от листовки до книжки в шесть и более листов, в раскрашенной обложке, со страшным заглавием и ценою от полутора рублей за сотню штук. Печаталось каждой не менее шести тысяч экземпляров. Здесь то, за чайком, издатели и давали заказы «писателям». «Писатели с Никольской!» — их так и звали. Стены этих трактиров видали и крупных литераторов, прибегавших к «издателям с Никольской» в минуту карманной невзгоды. Большей частью сочинители были из выгнанных со службы чиновников, офицеров, неокончивших студентов, семинаристов, сынов литературной богемы, отвергнутых корифеями и дельцами тогдашнего литературного мира.

И дальше по тексту трактиры для извозчиков, для других профессий. А вот специально для рабочих нет Наверное это и есть простая публика и пьяные не дающие на чай.

 Отправлено: 05.01.08 20:57. Заголовок: Panzer пишет: офице..

Panzer пишет:

цитата:

офицеру (командира взвода где Жуковых 30 человек до полковника)

запощу на другой форум-вместе посмеемсяPanzer пишет:

цитата:

Переведите 4 рубля в фунты мяса и подумайте над полученной цифрой.

а с какого перепуга солдата на 19 коп в день кормили, может люди лучше соотношение цен знали.
Panzer пишет:

цитата:

Вильяма Похлебкина в студию попрошу

в сети имеется. так же как жуков.
марик пишет:

цитата:

48 рублей надо понимать в депо получает. Сколько он раньше присылал неизвестно, но ИМХО меньше.

именно поэтому мать и работала, а павка сутки через сутки работал.
Panzer еще про керосин писал, и комнату. все оказалось чушью.
командир роты, не самый большой начальник, столовых денег получает 360 рублей в год.
т.е на покушать больше чем
*Достаточно сказать, что в 1896 г. среднегодовая зарплата рабочих механических и машиностроительных заводов Петербургской губернии составляла 362 руб., равняясь жалованью командира роты (366 руб.) и превосходя жалованье младшего офицера-подпоручика (294 руб). Учитывая и другие выплаты, подпоручик получал в месяц 39 руб. 75 коп., поручик — 41 руб. 25 коп., штабс-капитан (не командир роты) — 43 руб. 50 коп., тогда как средний заработок мастерового в Петербурге в 1891– 1901 гг. составлял от 21 руб. 70 коп. до 60 руб. 90 коп. в месяц. *
рабочий даже по вашей цитате получал за 3000 часов в год.
http://belinka.ur.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/Mono/index.html
документ большой\список использованной тоже, но оно того стоит.

 Отправлено: 05.01.08 21:02. Заголовок: 4.претензии к Сов.Вл..

цитата:

4.претензии к Сов.Власти сильно влияют на обЪективность.

На данный пункт раньше не обратил внимания. Спасибо Panzerу. У меня претензия простая. В результате революции жить стало ХУЖЕ. Готов обсудить конкретные цифры и жилищные условия. Даже не будем касаться крестьян. Только рабочие. Давайте свои правильные цифры.

 Отправлено: 05.01.08 21:20. Заголовок: марик пишет: В неко..

марик пишет:

цитата:

В некоторых трактирах работали чуть не по шестнадцати часов в сутки. Особенно трудна была служба в «простонародных» трактирах, где подавался чай — пять копеек пара, то есть чай и два куска сахару на одного, да и то заказчики экономили.

а когда рабочему с 13-14 рабочим днем из вашей цитаты зайти горячих щей похлебать?
даже с 11,5\10,6 рабочим днем не факт,что время найдет.
Panzer пишет:

цитата:

Сроку вам я на это доказательство отвожу трое суток. А после праздника почитаем.

а для начала Panzer должен
1. процитировать Жукова где он за 3 рубля КОМНАТУ снимает.
2. привести параметры примуса, что бы 2 литров хватило на 3 недели.
3. можно также в РА до 1914 года найти пехотного офицера-командира взвода.

 Отправлено: 05.01.08 21:33. Заголовок: electro пишет: а с ..

electro пишет:

цитата:

а с какого перепуга солдата на 19 коп в день кормили, может люди лучше соотношение цен знали.

В последний раз тонко намекаю что привел нормы советского солдата в сравнении с царским. Посмотрите и объясните с какого перепуга советского кормили хуже.
electro пишет:

цитата:

рабочий даже по вашей цитате получал за 3000 часов в год.

6 рабочих дней, 52 недели. В среднем 10,5 часов рабочих. Я что когда то утверждал что работали по 8 Где в эти годы так работали?
electro пишет:

цитата:

командир роты, не самый большой начальник, столовых денег получает 360 рублей в год. т.е на покушать больше чем

И у того же Волкова

цитата:

Всем младшим офицерам, не получавшим столовых денег, определены порционные — по 96 руб. в год. Пособие портупей-юнкерам армии при производстве их в офицеры увеличено со 100 до 150 руб. Пособия армейским офицерам отменены, а суммы эти направлены на улучшение их быта (в том числе 50% на устройство и содержание офицерских собраний и столовых и 25% на офицерские библиотеки)

А еще пенсии по инвалидности в 1897г для офицеров увеличили. И детей на казенный счет учили в кадетском училище.
Натурально вы сравниваете офицера с высшим образованием и рабочего. Бред. Давайте с зарплатой инженера сравним. Кто больше получал поручик после училища или инженер?
electro пишет:

цитата:

именно поэтому мать и работала, а павка сутки через сутки работал.

Упс. Теперь она может не работать о чем автор и написал. В чем неправильность? Раньше он присылал 20% согласно ссылке предположительно 10 рублей и их не хватало. Приходилось мучаться на 20 рублей в месяц. Теперь они на 3 имеют 58 рублей. 19 рублей на нос и можно не работать. 19 рублей на человека на жизнь хватает.
electro пишет:

цитата:

запощу на другой форум-вместе посмеемся

Это я написал. Плохо написано не
марик пишет:

цитата:

а офицеру (командира взвода где Жуковых 30 человек до полковника) на семью давали 800 максимум и 70 минимум.

А от командира взвода где Жуковых 30 человек до полковника. Так правильно.
electro пишет:

цитата:

в сети имеется

На альдебаране литпортале и фэнкшинбук нет. Если знаете где то сообщите невежественным

 Отправлено: 05.01.08 21:39. Заголовок: electro пишет: а ко..

electro пишет:

цитата:

а когда рабочему с 13-14 рабочим днем из вашей цитаты зайти горячих щей похлебать? даже с 11,5\10,6 рабочим днем не факт,что время найдет.

Это называется передернуть. Смотрим прямую цитату.
electro пишет:

цитата:

Что касается других параметров уровня жизни, то, по данным опроса, половина рабочих могла позволить себе покупку лишь поношенной одежды, и почти никто не мог позволить себе питаться в трактире.

Совсем другой смысл. Нет времени и нет денег. В цитате нет денег.

С интересом вопрошаю как часто советский рабочий имел возможность и деньги сходить в ресторан в 30-е. Ну не люблю я соввласть. Дайте цифирки как лучше стало.

 Отправлено: 05.01.08 21:44. Заголовок: electro пишет: а ко..

electro пишет:

цитата:

а когда рабочему с 13-14 рабочим днем из вашей цитаты зайти горячих щей похлебать? даже с 11,5\10,6 рабочим днем не факт,что время найдет.

Вот не помню я чтобы по ресторанам после работы ходил или в столовую. А в общаге щей не варили. У мальчиков во всяком случае. Не скажу про всех и всегда, но как то все больше на картошку налегали.

 Отправлено: 05.01.08 21:47. Заголовок: electro пишет: можн..

electro пишет:

цитата:

можно также в РА до 1914 года найти пехотного офицера-командира взвода.

Давайте взаимность. Вы мне находите расклад по царскому поручику. А я вам по советскому лейтенанту. Но только на взаимности. А то вы все про плохую жизнь до революции. А про хорошую после я так и не увидел.

 Отправлено: 05.01.08 21:53. Заголовок: марик пишет: интер..

марик пишет:

цитата:

интересом вопрошаю как часто советский рабочий имел возможность и деньги сходить в ресторан в 30-е. Ну не люблю я соввласть. Дайте цифирки как лучше стало.

по поводу передернуть, чья бы корова мычала.(койка, комната, 3 рубля)
а теперь доказать, что трактир в рабочем районе равен ресторану.
в то, что называлось рестораном 95 процентов промышленных рабочих просто не пустили бы.
а оставшиеся- рабочая аристократия. не о них речь.

 Отправлено: 05.01.08 22:44. Заголовок: electro пишет: Panz..

electro пишет:

цитата:

Panzer пишет:

Внимательно смотрите у кого что цитируете.
electro пишет:

цитата:

а с какого перепуга солдата на 19 коп в день кормили

А в 70 рублей входит только довольствие съестным?
electro пишет:

цитата:

процитировать Жукова где он за 3 рубля КОМНАТУ снимает.

Сразу же после ваших доказательств. Будьте уверены.
electro пишет:

цитата:

привести параметры примуса, что бы 2 литров хватило на 3 недели

См. выше данные по примусу. С теплотворной способностью вы уже разобрались? Отличие по этому параметру керосина от низкосортного бензина знаете?
electro пишет:

цитата:

можно также в РА до 1914 года найти пехотного офицера-командира взвода.

А какое отношение я имею к данному моменту?
electro пишет:

цитата:

а оставшиеся- рабочая аристократия. не о них речь

Да ну? Это деповец, слесарь - а не чернорабочий - не рабочая аристократия? А кто же тогда в конце 19-го - начале 20-го века - рабочая аристократия?

 Отправлено: 05.01.08 23:38. Заголовок: Panzer пишет: от ни..

Panzer пишет:

цитата:

от низкосортного бензина знаете

98a-низкосортный ?
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. я для кого пишу? http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-rusarm1914.shtml

Сразу же после ваших доказательств. Будьте уверены
ссылка на Жукова- ваша.
вам за нее и отвечать.
Расход топлива.

Необходимо 4 унции топлива на одного человека в день, 8 унций, если растапливаете снег зимой.
где здесь ваши 20 грамм на человека в сутки?
спецом для марика.
1.офицера- командира пехотного\стрелкового взвода в РА до 1914 не могло быть в принципе.
2.русского солдата в мирное время кормили хуже и ОДНООБРАЗНЕЕ.
3.В сов. время, там где это было надо, столовые работали с 06-00 до 20-00 с двумя перерывами.
а если ваша цель-желудок посадить, флаг вам в руки

 Отправлено: 05.01.08 23:57. Заголовок: electro пишет: 98a-..

electro пишет:

цитата:

98a-низкосортный ?

Выше я писал о керосине и авиационном бензине. Если вы по-прежнему хотите делать заявления без оглядки на физику - ваше право. Но реакция с моей стороны будет соответствующей.
electro пишет:

цитата:

Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб

В ценах какой местности?

electro пишет:

цитата:

Сразу же после ваших доказательств. Будьте уверены

Я с вами не торгуюсь и торговаться не собираюсь. Мое право как администратора данного форума потребовать от вас объяснения ваших слов. В случае их отсутствия - поступить согласно правилам.
Время идет.