Отправлено: 12.01.08 11:03. Заголовок: "Как закалялась сталь"-2. Сравнение уровня жизни в России, СССР и других странах

Я писал, старался, а там тема раз и прикрылась. Посему перевожу сюда.

Виталий пишет:

цитата:

Я уже говорил про тяжесть жисти простого антикоммуниста? В 1914 население России 178 млн. Возьмем 175. Итого количество рабочих в России в 1908 году - 1,44% от общего населения России и 1,77% в 1913. Вопрос с количеством заводов надеюсь снят?

Я вам уже говорил про тяжесть жизни борца с антикоммунистами? Я что где то сказал про урбанизированную Россию? Или это вы мне цитату привели, а не я сам? Мало заводов это сколько? 2,5 млн на скольких заводах работали? Рост за 10 лет - это уменьшение количества заводов?
Виталий пишет:

цитата:

Т.е получается около 2% НАСЕЛЕНИЯ ИМПЕРИИ - безработные. Относительно же численности рабочих - число безработных и вовсе превышает численность рабочих. Вопрос с возможностью трудоустройства надеюсь тоже снят?

Про замечательную историю с отходниками в самом начале не забыли? Это вот они и есть. Пришли подработали. Пожили в страшных условиях и ушли домой. А насчет трудоустройства - это конечно. Вы мне приведите цитатку про умерщих от голода в это время в городе 2 млн человек и я соглашусь. Что совсем не отменяет, что пробиться было не легко. 2% безработных от населения Страшно аж жуть. В США сегодня 5,7% от трудоспособного населения, в России 6%. Не знаю как вычислить цифру чтобы на все население, но под 3%. Ага, сейчас есть пособия. В прочих странах надо думать безработицы в те времена не было. У них всегда лучше, когда говорим о необходимости революции.
Виталий пишет:

цитата:

марик, я надеюсь разделить 255 на 12 вы сможете? На всякий случай сообщаю, это 21,25 руб/месяц. А никак не 26.

Ну вы натурально думаете, что я не вижу что цитирую. Я в разных местах беру. Это из ссылки электро где он объясняет о тяжелом положении. Я потому и цифры брал у него. Как у оппонента. А 26 руб из другой ссылки. А есть еще и

цитата:

Статистика, хотя и не совсем удовлетворительная, говорит, что средняя реальная зарплата рабочего достигла довоенного уровня. Если в 1913 г. она составляла 25 руб., то в 1928 г. – 26,9 руб. (в довоенных рублях)17. Однако рабочие не чувствовали отдачи от этого, так как их расходы были связаны с возмещением ранее потерянного, а не улучшением своего положения.

http://www.situation.ru/app/j_art_353.htm
Статистика хотя и не вполне удовлетворительная ничего не сообщает нам (во всяком случае в интернете) о ценах и зарплатах в Средней Азии, Рязани и Башкирии. А там и цены были другие и зарплаты. Потом получается СРЕДНЯЯ. Что нашел, то и продемонстрировал. А нашел что у разных авторов разброс цифр.
Виталий пишет:

цитата:

ТАк и Гроховский в СЛОНе что-то полезное сделал. Это отменяет его махинации с финансами до того как его посадили?

Все остальное вполне нормально, да? Государственная необходимость.
Виталий пишет:

цитата:

достоверные примеры, что так поступали с малолетками у вас есть?

Ну не надо далеко искать. Наберите столь ужасно звучащую Хроника колхозного рабства и отбросив эмоциональность автора почитайте конкретные имена и факты по Уралу.
Виталий пишет:

цитата:

В развитых странах куда лучше чем в России. Что показывают ваши же примеры.

Ой, боже Куда лучше!

цитата:

В Германии в 1905 было отмечено 2403 забастовки, в которых участвовало свыше 420 тысяч рабочих (против 220 тысяч в 1903—04; здесь и до конца абзаца — по неполным данным). Развернулась массовая борьба за всеобщее избирательное право в Пруссии, Саксонии, Силезии, Баварии, Бадене, Вюртемберге, против антидемократического избирательного закона в Гамбурге. В 1912 произошла стачка горняков Рура (около 250 тысяч участников). Во Франции, где за последние 5 лет 19 века бастовало 423 тысячи рабочих, а за первое пятилетие 20 века — 941 тысяча, число бастовавших в одном лишь 1906 превысило 438 тысяч человек. В Великобритании после 1905 начинается период нового подъёма забастовочной борьбы: в 1908 в стране бастовало около 300 тысяч рабочих, в 1910 — свыше 500 тысяч, в 1911 — около 1 млн., в 1912 — 1,5 млн. Крупнейшая из забастовок, проходивших в Великобритании в то время, — забастовка углекопов в 1912, по определению В. И. Ленина, «составила эпоху» в истории английского рабочего движения (см. Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 22, с. 271). http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/975.htm

Англия 1926 г.: закон о трудовых коллективах (разрешены забастовки)
Ипить насколько лучше. Аж в 1926г разрешили забастовки. Надо думать раньше запрещались.
1908 г. – закон о пенсиях престарелым рабочим
1908 г – закон о 8 ч. день (только для шахтеров)
1911 г. – закон о социальном страховании по безработице, инфляции
Вот насколько хуже в России было. «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912г. На полгода - год.
Виталий пишет:

цитата:

Я говорил, что после запуска комбината улучшением быта рабочих занялись.

Да. Говорил. И в чем это выражалось, вместо землянок переехали в бараки, где до конца 60-х и проживали?
Виталий пишет:

цитата:

ЧТо примечательно, НКВД прокурорским требованиям вняло и интернированных распустили по домам. Хотя очень не хотелось....

Ага, переходим с рабочих и на худой конец крестьян на гуманное НКВД. А немцы были такие же гуманисты. Ну абсолютно - то же распускали по домам. Хотя некоторых тоже постреляли.
Виталий пишет:

цитата:

Без послезнания, эта политика абсолютно оправдана ибо как правило дает выигрышь во времени. А время - это наиболее критичный ресурс для СССР.

Совершенно верно Мы мягко вернулись по вашей собственной инициативе к тому, что для РИ время не было критичино. Масса врагов, начиная от Польши и Румынии и кончая Финнляндией не скалили зубы на ее границы и политический строй. Зато для СССР существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ строить мощное государство не обращая внимание на людей. Сначала завод - потом дома. Сначала обещание земли - потом колхоз и прочее. Если встать на точку зрения выживания без всякого послезнания - для СССР это правильно. Но вот когда государственная необходимость в виде плана важнее всего на свете, начинается абсурд с забоем скота и строительством без чертежей.
Да и результаты 1 пятилетки и вроде 2 тоже совсем не подтверждают необходимости строить без чертежей и уничтожения дефицитных стройматериалов.
Виталий пишет:

цитата:

Вопрос с армейскими рационами снят?

Не все сразу, вы думаете легко найти что нибудь в интернете приличное помимо ругани про забугорье 19 века. Надо время. А остальное в свое время. Так что ППКС то что ниже
Виталий пишет:

цитата:

У меня знаете ли и другие дела есть.

Значит продолжаем сравнивать насколько советская власть опередила в своей любви к рабочим буржуев. Надеюсь все помнят введение 8 часового рабочего дня в 1917г. Правда, сомневаюсь что от этого было много проку в условиях Гражданской, но закон был.

3 апреля 1919 год.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Испании.

23 апреля 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня во Франции.

7 мая 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Португалии.

15 августа 1919 год. Закон о введении 7-часового рабочего дня в каменно-угольной промышленности Великобритании.

1 ноября 1919 год. Закон о введении 8-часовго рабочего дня в Голландии.

48-часовая рабочая неделя признается законодательством Германии, Польши, Люксембурга, Чехословакии, Австрии; в 1919 году - Югославии, Дании, Испании, Франции, Португалии, Швейцарии, Швеции, Голландии, Бельгии, Италии. Правительство Англии удерживается от издания общего закона о рабочем времени, однако и оно вынуждено было согласиться на введение 7-часового рабочего дня для горняков и 8-часового - для железнодорожников. К 1920 году коллективные договоры сделали то же, что и закон, если не больше: 48-часовая рабочая неделя стала в Англии фактом. Она пришла на смену 55-51 часу работы в довоенный период (в зависимости от отраслей производства). Во Франции 8 часов пришли на смену 11-10-9 часам ежедневного труда. В Соединенных Штатах, где всякая малая попытка добиться улучшений парировалась противодействием администрации и судов, около половины промышленных рабочих (48,6%) добились для себя 48-часовой рабочей недели.
в Испании принимается "закон об обязательном страховании по старости (1919 г.), закон о возмещениях на случай несчастья на производстве (1922 г.)
"договор о деловом сотрудничестве", заключенный германскими профсоюзами с германскими предпринимателями в ноябре 1918 года.
Как бы ни оценивать этот договор в целом (профсоюзы отказались от стачечной борьбы в обмен на уступки), отказ предпринимателей от снижения заработной платы, их обязательство выплачивать пособия по безработице, наконец, признание коллективных соглашений с профсоюзами свидетельствовали о неспособности правящих классов Германии действовать старыми методами.
Для многих капиталистических стран законодательное признание коллективных договоров было непосредственным результатом революционной ситуации 1918-1920 гг. Такова, например, Франция (закон 25 марта 1919 г.). И даже в Соединенных Штатах, являвших пример сопротивления идее социальных реформ, первый коллективный договор (между докерами и судовладельцами) был подписан все в том же 1919 году.

И не говорите мне, что это все страшно развитые страны, а в России жилось хуже чем в Югославии или Испании. А в Португалии вообще было замечательно. Кстати, практически везде законы приняты после 1 мировой и кое-где после подавления революционеров. Зато в России до 1924г местами продолжалась Гражданская война.

 Отправлено: 12.01.08 13:25. Заголовок: марик пишет: тема р..

марик пишет:

цитата:

тема раз и прикрылась

Размер темы ограничен.
марик пишет:

цитата:

Посему перевожу сюда

Правильно

 Отправлено: 12.01.08 13:39. Заголовок: марик пишет: Надо д..

марик пишет:

цитата:

Надо думать раньше запрещались

Ноябрь 1910 года: министр внутренних дел Уинстон Черчиль направил в Уэльс войска для подавления забастовки шахтеров
Тот же ноябрь, только уже Лондон: по приказу Черчилля против манифестации суфражисток (300 человек) брошен полицейский отряд в 1200 человек. Женщин, несших петицию в парламент, избивают на протяжении нескольких часов.
1911 год: 50 тысяч солдат использованы Черчиллем для подавления забастовок докеров и железнодорожников. Войскам розданы боевые патроны, в Лондоне, Ливерпуле и Ланелли войска стреляли по демонстрантам, были убитые.

 Отправлено: 12.01.08 14:00. Заголовок: марик пишет: даже ..

марик пишет:

цитата:

даже в Соединенных Штатах, являвших пример сопротивления идее социальных реформ, первый коллективный договор (между докерами и судовладельцами) был подписан все в том же 1919 году.

А тут я вспомню о рейдах Палмера и прочих реалиях США того времени.

 Отправлено: 12.01.08 16:04. Заголовок: марик пишет: Мало ..

марик пишет:

цитата:

Мало заводов это сколько

Могу дома посмотреть.
марик пишет:

цитата:

Про замечательную историю с отходниками в самом начале не забыли? Это вот они и есть.

Нет. Отходники это нормальные рабочие. Не уверене насчет 1913, но в начале века еще полно предпрятий имеющих СЕЗОННЫЙ график. Т.е. работники летом в деревнях, а зимой париходят в город.
марик пишет:

цитата:

2% безработных от населения Страшно аж жуть

А более 100% от промрабочих? Тоже не страшно?
Panzer пишет:

цитата:

Во все учебных заведениях одного типа программа одинакова. Так что "как правило" показывает незнание вами вопроса. Изучите вопрос, в конце концов.

Ой блин.

цитата:

ШКОЛА РАБОЧЕЙ МОЛОДЕЖИ - в 1943-58 общеобразовательная школа в городах и рабочих поселках СССР в составе 5-7-х и 5-10-х классов для обучения без отрыва от производства. Переименована в вечернюю (сменную) среднюю общеобразовательную школу.

Так что мы видим следующее:
1. ПРограммы ШРАМов не были одинаковыми
2. ШРАМы теоретически могли иметь курсы подготовки для совсем неграмотных
3. ШРАМы, вопреки вашему утверждению не давали НАЧАЛЬНОГО образований. Заметим, что начали вы со следующего утверждения

цитата:

Изучите материалы о том, как обстояло с уровнем образования в СССР - какой был процент неграмотных перед войной.

А потом заявили что "ШРАМы не от хорошей жизни ввели"
4. ШРАМы не имеют отношения к кол-ву неграмотных перед войной.
Panzer пишет:

цитата:

"Дальнейшее образование" - это "школа второй ступени". Если вы понимаете, что это означает.

Я понимаю. А вот вы - не уверен. Или вы всерьез считаете что можно получить среднее образоывние, не имея начального?
Panzer пишет:

цитата:

Слово "Букварь" помните?

Иессно. А классические "четыре действия в арифметике" = это тоже первый класс????
Panzer пишет:

цитата:

Узнайте, чему действительно обучали в промучилищах и ШРАМах.

Господин педагог, а какое отношение имеют ШРАМы к спецобразованию вообще?
Panzer пишет:

цитата:

Все училища открыты за один год. Виталий, я сам бывший преподаватель, так что вы сначала хорошенько готовьтесь, чтобы не пролетать на элементарных вопросах.

Панцер, мне начать хамить в адрес современных педагогов?
Я чуть ниже привел примерную раскладку скольно педагогов приходилось на одну школу. (Начальную) Причем здесь "один год"?
марик пишет:

цитата:

Кстати, практически везде законы приняты после 1 мировой и кое-где после подавления революционеров. Зато в России до 1924г местами продолжалась Гражданская война.

марик, общеизвестно, что в России было одно из самых прогрессивных трудовых законодательств. И также общеизвестно что оно НИ ХРЕНА НЕ выполнялось. Блин, сколько на старом форуме обыгрывали предложения Зубатова?
марик пишет:

цитата:

Не все сразу, вы думаете легко найти что нибудь в интернете приличное помимо ругани про забугорье 19 века. Надо время. А остальное в свое время. Так что ППКС то что ниже

Ссылки по рационам у того же Чобитка.
марик пишет:

цитата:

Мы мягко вернулись по вашей собственной инициативе к тому, что для РИ время не было критичино.

Позорище РЯВ, фактически проигранная ПМВ, РИ в долгах как в шелках, скачок 1911-13 СУГУБО за счет удачного климата этих лет, развал пром-ти к 1917 году и при всем при этом "для РИ время не было критичино"???????????
марик пишет:

цитата:

В Германии в 1905 было отмечено 2403 забастовки, в которых участвовало свыше 420 тысяч рабочих (против 220 тысяч в 1903—04

Коллега, вы не помните ЧТО было в России в 1905? За 7-8 последующих лет, порядка 20 ТЫСЯЧ только крестьянских выступлений.
марик пишет:

цитата:

Наберите столь ужасно звучащую Хроника колхозного рабства и отбросив эмоциональность автора почитайте конкретные имена и факты по Уралу.

марик, подобных "авторов" стооолько ловили на банальном вранье....
марик пишет:

цитата:

Да. Говорил. И в чем это выражалось, вместо землянок переехали в бараки, где до конца 60-х и проживали?

Блин, да был я в этих бараках. Хреновенькие квартиры конечно, но я бы и сейчас от такой не отказался.
марик пишет:

цитата:

Статистика хотя и не вполне удовлетворительная ничего не сообщает нам (во всяком случае в интернете) о ценах и зарплатах в Средней Азии, Рязани и Башкирии. А там и цены были другие и зарплаты. Потом получается СРЕДНЯЯ.

На rus-sky этот самый справочник "1913". Там ЕМНИП и Средняя Азия есть.
марик пишет:

цитата:

Ага, переходим с рабочих и на худой конец крестьян на гуманное НКВД.

Нет, на советскую прокуратуру, которая требовала формального соблюдения законов.
Panzer пишет:

цитата:

При поступлении в промучилище ценз образования не требовался.

Да. Требовалось сдать экзамены. Т.е. показать определенный уровень знаний. Это я вам как педагогу сообщаю.

Panzer пишет:

цитата:

В большинстве промучилищ обучение было бесплатным.

А если я посмотрю?
Panzer пишет:

цитата:

Хотя за 100 лет население моего родного Славянска выросло в 7,5 раза - с 16 до 120 тысяч - все заводы моего города за ЕДИНСТВЕННЫМ исключением - это только развитие промплощадок, существовавших до 1917 года.

Ага. Мастерская купца Хрюкина, без механических моторов и с 15 рабочими и выстроенный на том же месте завод с полутысячей - это одно и тоже

 Отправлено: 12.01.08 18:59. Заголовок: Виталий пишет: Позо..

Виталий пишет:

цитата:

Позорище РЯВ, фактически проигранная ПМВ, РИ в долгах как в шелках, скачок 1911-13 СУГУБО за счет удачного климата этих лет, развал пром-ти к 1917 году и при всем при этом "для РИ время не было критичино"???????????

Ну вот что могло случиться с РИ после 1918г? Царь в дерьме после войны, все кругом не довольные, Польша автономная/самостоятельная. Реформы как всегда после проигранной войны, революционные выступления и поджоги усадеб с подавлением и контрреформа в районе 30-х когда перегрев случится. Разрухи нет, потерь населения нет, развала страны нет, голода размером с советский нет (частичный может быть), эмиграции образованных нет. Диктатуры пролетариата тоже нет. Ожидается продолжение нормальной не слишком счастливой для большинства населения жизни. МЦМ тоже не будет А проблема в будущем Гитлере. Но тут начинается альтернатива, в которой и Гитлера нет. Есть нормальные германские реваншисты и сохраненная Антанта и угроза войны для Германии на 2 фронта. И очень может быть что Россия не станет в 40-50е супер-пупер сверхдержавой захватившей пол Европы. А вот это настолько необходимо Мне так интереснее чтобы в стране исполнялись законы и увеличивалась зарплата.

Вообще есть у меня мысль, хотя не знаю как это можно доказать, что революция произошла не от чижолой жизни, а от слишком быстрого развития. В течение последних 20 лет происходило мощное изменение всех государственных отношений. Ломались как сословные отношения, так и психология людей. И все это в течении жизни одного поколения. Из полуфеодального аграрного состояния в модернизацию. Миллионы людей из привычного состояния попадали совсем в другие условия. И естественно шли за полтиболтунами обещавшими светлое будущее. Причем это ко всем категориям относится. Те же генералы, домогавшиеся отставки у царя во время войны не умнее были. Вполне достаточно такие примеров и Иран 1979г, И Китай 20-х.
Виталий пишет:

цитата:

марик, общеизвестно, что в России было одно из самых прогрессивных трудовых законодательств. И также общеизвестно что оно НИ ХРЕНА НЕ выполнялось.

Общеизвестно, что в СССР была самая лучшая и прогрессивная Конституция. И также общеизвестно, что она НИ ХРЕНА НЕ ВЫПОЛНЯЛАСЬ, И просто законы тоже не выполнялись. Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах. Видно судьба такая у Российской империи/СССР. Как при царизме не выполняли, так и при коммунистах в законах одно, а в жизни другое. Но уменя даже сомнений нет, как замечательно выполняли законы, за бугром. Даром что ли я за бугром проживаю. Все законы выполняются в лучшем виде причем в 2000-х, а не в начале века.
Виталий пишет:

цитата:

А более 100% от промрабочих? Тоже не страшно?

Так я еще раз спрашиваю, на что они жили? На что то ведь жили без пособия и в деревню не возвращались.
Виталий пишет:

цитата:

Коллега, вы не помните ЧТО было в России в 1905? За 7-8 последующих лет, порядка 20 ТЫСЯЧ только крестьянских выступлений.

Так я помню что было в России, а вот с чего бастовали в Германии, Англии и прочих странах от правильного выполнения законов или что то с условиями жизни и оплаты не в порядке было? Не от воздействия РСДРП(Б) - это уж точно.
Виталий пишет:

цитата:

На rus-sky этот самый справочник "1913". Там ЕМНИП и Средняя Азия есть.

Да видел я. Проблема со статистокой в том, что высчитывается она по предаставленным данным. А данные всегда ходят туда сюда, особенно в условиях Средней Азии и подработки или приворовывания. Поисках очередного материала прожизнь рабочих наткнулся я на дивный пассаж одного автора про 26-й год, где он рассказывал как сознательные рабочие боролись с воровством на предприятии, как он выразился "оставшемся от старых привычек".
Виталий пишет:

цитата:

Мастерская купца Хрюкина, без механических моторов и с 15 рабочими и выстроенный на том же месте завод с полутысячей - это одно и тоже

А где были закуплены эти замечательные моторы и из каких денег? Государственная необходимость взять из тумбочки. У Хрюкова такоая возможность могла появиться без революции аккурат к 1937г. А уж царское правительство должно было взять из налогов. Представляете что бы говорили нормальные православные если бы в России в мирное время ввели карточки Виталий пишет:

цитата:

Нет, на советскую прокуратуру, которая требовала формального соблюдения законов.

Ну не надо писать такое о советских органах. Пришла инструкция бить - они били, пришла инструкция выпустить - выпустили, пришла сажать по национальному признаку - посадили. Прийдет инструкция сажать рыжих посадят. Какие законы на фиг. Зато формально они всегда соблюдали законы.

 Отправлено: 12.01.08 21:22. Заголовок: И снова о замечатель..

И снова о замечательной жизни за бугром. И о выполнентт правильных законов
http://www.usinfo.ru/c3.files/istorijatom2gl9.htm
Рассматривая положение пролетариата, прежде всего следует иметь в виду два исходных момента. Во-первых, с развитием науки и техники, с ростом промышленного производства рабочий класс США значительно вырос численно. В 1890 г. в промышленности и на транспорте работало около 10 млн. человек, в 1910 г.— свыше 17 млн.2 Во-вторых, удельный вес квалифицированных рабочих не подымался выше 14,8% (в 1910 г.), составляя в среднем немногим более 10% (1890 г.—14,2%, 1900 г.— 12,1, 1920 г.— 11,3%). Таким образом, основную массу составляли неквалифицированные и полуквалифицированные рабочие (1900 г.—87,9%, 1910 г.—85,2%) 3. Иммигранты и черные американцы, как правило, принадлежали к этой категории. Кроме того, с каждым годом увеличивалась численность женщин-работниц. В 1911 г. профсоюзная пресса сообщала, что «каждый пятый наемный рабочий является женщиной» 4.
Естественно, что уровень жизни различных категорий рабочих был далеко не одинаков. признанный авторитет по экономической истории США Г. А. Фолкнер в 1951 г. сделал такой вывод: «Оценивая положение рабочего класса в период после 1897 г., экономисты сходятся по крайней мере в том, что реальный заработок рабочих в течение последних двадцати лет мало увеличился и был недостаточен для поддержания приличного существования огромного большинства наемных рабочих» 5.
Действительно, номинальный среднегодовой заработок промышленного рабочего довольно значительно возрос с 1899 по 1914 г. По данным американского буржуазного экономиста П. Дугласа, прирост среднегодового заработка рабочих, занятых в промышленности (во всех отраслях), увеличился с 1900 по 1914 г. на 39%. Но если учитывать не только промышленных, а и сельскохозяйственных рабочих, то этот прирост составил, всего 30% 6. По данным АФТ, прирост среднегодового заработка рабочих, только обрабатывающей промышленности с 1899 по 1914 г. приближался, к 36% 7. Как видим, большого расхождения не наблюдается, хотя исследование Дугласа построено на более широком материале и охватывает-все отрасли промышленности.
Однако рост среднегодовой заработной платы не означал реального» улучшения жизни всех рабочих: средние цифры скрывают разрыв между заработком высокооплачиваемых квалифицированных рабочих и неквалифицированных. Среди последних особо низко оплачивался труд негров, и иммигрантов: пуэрториканцев, португальцев, итальянцев и выходцев из Восточной Европы. Заработки в автомобильной, сталелитейной, химической, полиграфической отраслях значительно превышали средний уровень заработной платы рабочих обрабатывающей промышленности. А заработки текстильщиков, сигарочников или рабочих пищевых и деревообрабатывающих предприятий не достигали этого уровня. Еще ниже была заработная плата сельскохозяйственных рабочих8.
Приведенные данные о росте номинальной заработной платы рабочих разных категорий и разных отраслей промышленности не могут свидетельствовать о действительном улучшении положения рабочего класса в начале XX в., ибо стоимость жизни в эти годы, рост цен на продукты,, товары широкого потребления и квартирную плату обгоняли средний рост заработков рабочих. Американские исследователи Кучинский и: Штейнфельд считают, что индекс стоимости жизни с 1899 до 1914 г. вырос на 51%. Поэтому реальная заработная плата не повысилась^ а снизилась на 9,7% 9.
какими же были условия труда и повседневного быта «другой половины» населения CША? Некоторые американские историки полагают, что эти условия улучшились, хотя бы потому, что уже к началу 1890 г. на большинстве предприятий рабочий день продолжался «всего» 10 часов. Однако существовали предприятия и даже целые отрасли промышленности и транспорта где рабочий день и в 1900-е годы длился от 12 до 15 часов. Восьмичасовой рабочий день оставался требованием, за которое боролись рабочие во время каждой забастовки. Уменьшение рабочего дня на отдельных предприятиях, в частности государственных, было не результатом «общего прогресса», а завоеванием рабочих союзов в их тяжелой борьбе с хозяевами.
Немногие рабочие имели право на воскресный отдых. «В сталеплавильной промышленности,— писал Ф. С. Фонер,— рабочие трудились по» 12 часов все семь дней недели и приобретали право на отдых в каждое второе воскресенье, лишь отработав ужасную „длинную смену" — 24 часа подряд — в первое воскресенье» 10. Без выходных работали вагоновожатые на городском транспорте.
Длинный рабочий день был уделом не только взрослых мужчин и: женщин. Нужда заставляла родителей посылать на фабрики, заводы и даже в шахты малолетних детей, которые получали за непосильный для ребенка труд буквально грошовую плату (27—39 ц.) за рабочий день, равный рабочему дню взрослого. Нечего и говорить, что эти дети не могли посещать школу. В 1903 г. главный попечитель государственных школ г. Нью-Йорка констатировал, что 5—6-летние дети работают с 6 утра до 6 вечера на самых тяжелых и утомительных работах.
Меньшую, нежели мужчины, плату за труд получали женщины-работницы, заработок которых составлял всего 53,7% заработка мужчин11. Условия труда в прачечных, на консервных, текстильных или канатных фабриках, где женский труд применялся наиболее широко, были очень тяжелыми. Рабочий день в прачечных, например, длился иногда до 20 часов. Жилищные условия подавляющего большинства рабочих семей были плохими. Горняки Колорадо проживали в лачугах и платили за них шахтовладельцам. В крупных промышленных центрах (Нью-Йорк, Чикаго-и др.) рабочие жили в многоквартирных домах, большая часть которых не имела водопровода и канализации. Негры и иммигранты ютились в комнатах, где иногда жили две-три семьи. Тут же работали и надомники, труд которых широко применялся в табачной, швейной, картонажной промышленности. Хотя законодательство (например, в штате Нью-Йорк) запрещало работу на дому без получения лицензий, этот закон безнаказанно нарушался, (Только в России законы не нарушаются ) да и принят он был как санитарная мера, охраняющая потребителя, а не рабочего и его семью.
Еще тяжелее была жизнь странствующих рабочих Запада, представлявших специфически американское явление в истории пролетариата. Это были сезонники, нанимавшиеся к богатым фермерам в период уборки yрожая, лесорубы, рабочие лесопильных заводов, строящихся железных и шоссейных дорог, рудников, строительных площадок и новых предприятий. Они получали буквально гроши за длительный, изнуряющий рабочий день. Даже Гомперс признавал, что их положение «в некоторых отношениях хуже рабства» 12. Тем не менее АФТ никогда не делала шагов к привлечению их в союз, полагая, что они совершенно не способны к организации. Нечего и говорить, что странствующие рабочие, а среди них было много иммигрантов и негров, не могли рассчитывать на законы об охране их труда даже в тех штатах, где под давлением забастовочного и прогрессивного движения такие законы были приняты 13.
Надо сказать, что вообще в области социального законодательства «великая демократическая республика» далеко отставала от европейских стран. В начале XX в. в США просто не существовало федерального социального законодательства. Попытки в некоторых штатах ввести законы о сокращении в отдельных отраслях рабочего дня до 8 часов, о запрещении детского труда, облегчении труда женщин, о социальном страховании, об ответственности предпринимателей за несчастные случаи на производстве и т. п. наталкивались на сопротивление или в законодательных собраниях, или в судах штатов. (Зато очень демократичносмотрится )
Корпорации всеми способами старались уклониться от ответственности за несоблюдение элементарной техники безопасности, от компенсации, рабочему за увечье или семье рабочего, погибшего в результате несчастного случая на производстве. На стороне хозяев всегда выступали администрации штатов и городов, суды, юристы. Когда в 1902 г. законодательное собрание Мэриленда приняло закон о компенсации за увечье и гибель рабочего на производстве, Верховный суд объявил этот закон противоречащим конституции штата. Та же картина повторилась и в других штатах (в Монтане — 1909 г., в Нью-Йорке — 1910 г.). Рабочему классу противостоял мощный союз монополистического капитала и аппарата государственной власти. Выход был только в организованной борьбе.
2. СТАЧЕЧНАЯ БОРЬБА И ПОЗИЦИЯ АФТ
Стачки первых лет XX в. показали, что после жестокой расправы с бастовавшими рабочими в первой половине 1890-х годов в Гомстеде и на заводах Пульмана, после разгрома Американского железнодорожного союза в рабочем движении США вновь наметился подъем: организовывались новые профсоюзы, ширились ряды старых, уцелевших от расправы рабочих организаций.
К 1901 г. общая численность членов профсоюзов составляла 1124 тыс.. а к 1904 г. достигла 2 072 700. Резко возросло число стачек: в 1900 г.— 1779, 1901 г.-2924, в 1903 г.-3944 14. Довольно часто рабочим удавалось добиться если не полного, то хотя бы частичного удовлетворения требований. Но многие стачки кончались неудачей, увольнением лидеров, разгромом союза. Так было, например, в 1900 г. в Кротоне (штат Нью-Йорк), где бастовали итальянские иммигранты, строители плотины. Поражением окончилась в 1901 г. тяжелая борьба рабочих-сталелитейщиков на заводах «Стального треста».
Рабочие заводов «Стального треста» требовали признания профсоюза и распространения выдвинутой профсоюзом шкалы заработной платы на все предприятия этой монополии. Однако они ничего не добились. Руководство Национальной гражданской федерации (НГФ), куда входили и лидеры АФТ (С. Гомперс, Р. Изли, Дж. Митчелл),, приложили все старания, чтобы сорвать забастовку. 14 сентября в конторе Моргана было подписано соглашение, по которому Объединенная ассоциация сталелитейщиков обязывалась не предпринимать никаких попыток к организации рабочих. Союзы признавались только на тех предприятиях «Стального треста», где они уже существовали, но их оставалось всего несколько, так как в ходе забастовки прекратили существование союзы на 14 заводах. Таким образом, забастовка окончилась катастрофой длят рабочих «Стального треста».
Неудачей закончилась и борьба рабочих нью-йоркского метрополитена (компания «Интерборо рэпид трэнзит»), выступивших в 1904 г. против сокращения заработной платы и против удлинения рабочего дня.
С 1905 г. компания «Интерборо рэпид трэнзит» объявила свое предприятие «открытым цехом», т. е. отказалась признавать союз 15.
Наибольший резонанс в стране получила борьба шахтеров Пенсильвании. Конфликт начался в 1900 г., когда горняки объявили забастовку возмутившись мошенническими действиями администрации шахт, продававшей рабочим порох для взрывных работ по завышенным ценам обсчитывавшей раобчих при учете выработки и т. д. 16
К этому времени Объединённый союз горняков (ОСГ) насчитывал до 10 тыс. членов, однако "вне союза ещё оставалось 300 тыс. горняков, причём половина из них работала на антрацитовых шахтах Пенсильвании 17. В сентябре 1900 г. ОСГ призвал шахтёров к забастовке, выставив требования о повышении заработной платы, снижении цены на порох и признании рабочих комитетов как своих представителей перед администрацией. Момент был избран удачно, так как перед выборами 1900 г. глава М. А. Ханна, опасаясь провала республиканского кандидата, уговорил предпринимателей пойти на кое-какие уступки. Было заключено временное устное соглашение до 31 марта 1901 г., предусматривавшее повышение заработной платы на 10%, снижение вдвое цены на порох и признание рабочих комитетов.
После 31 марта 1901 г. шахтовладельцы не захотели возобновлять соглашение, а горняки отказывались работать на прежних условиях. Еще в течение более полутора лет президенту ОСГ Митчеллу и Изли, с одной стороны, и Ханне — с другой, удавалось удерживать рабочих от объявления стачки. Положение дел рабочих осложнялось тем, что к этому времени в угольном бассейне Пенсильвании владельцы шахт находились в зависимости у железнодорожных компаний, а контроль за последними был в руках Моргана.
В марте 1902 г. собрался съезд ОСГ и принял решение провести забастовку. 12 мая 140 тыс. шахтеров не вышли на работу. Впоследствии к ним присоединилось еще несколько тысяч. Социалистическая и рабочая пресса оценивала эту забастовку как борьбу за право рабочих объединяться в союзы, ибо именно это было главным пунктом разногласий рабочих с предпринимателями,, упорно отказывавшимися иметь дело с представителями ОСГ. Журнал «Интернэшнл соушелист ревью» справедливо писал по этому поводу в августе 1902 г.: «Угольный трест хочет избавиться от союза; шахтеры хотят его сохранить... Право шахтеров на организацию — вот предмет спора».
Забастовка затянулась до октября18. Президент Т. Рузвельт решил вмешаться в конфликт в целях мирного урегулирования вопроса. Он пригласил в Белый дом группу предпринимателей и представителей союза во главе с Митчеллом на совместную конференцию (3 октября 1902 г.). 13 октября Морган от имени компаний согласился передать разбор конфликта арбитражной комиссии, назначенной президентом, при условии, что рабочие вернутся в шахты и будут работать на прежних условиях до решения комиссии. Стачка закончилась 23 октября 1902 г.
Арбитражная комиссия предложила компромиссное соглашение на четыре года (до 31 марта 1906 г.). В течение этих лет все конфликты надлежало разрешать путем арбитража, но окончательное решение мог вынести судья соответствующего округа. По существу это была слегка замаскированная форма применения «инджанкшнз» (судебных предписаний), используемых против забастовщиков. Тем самым комиссия признавала за шахтовладельцами право считать, что в угольном бассейне Пенсильвании действует система «открытого цеха», и союзу горняков тем самым был нанесен чувствительный удар. Буржуазное общественное мнение приветствовало решение комиссии именно за то, что оно было направлено против союза горняков .
3. ИДЕОЛОГИЯ И ПРАКТИКА ИРМ
Оппортунизм лидеров АФТ, их соглашательские действия во время стачек, готовность пренебречь интересами рабочих ради мелких уступок и собственного престижа, отказ от действенной борьбы за систему «закpытoго цеха» (т. е. за признание профсоюзов), от вовлечения в ряды профсоюзов огромной массы неквалифицированных рабочих — все это вызывало возмущение многих рядовых членов союзов и социалистов. Среди них зрела мысль о создании в противовес АФТ массовой революционной организации рабочего класса, которая была бы построена не по цеховому, а по производственному принципу.
Такой план был составлен группой из шести социалистов и профсоюзных лидеров, собравшихся в Чикаго 20 ноября 194 г. Был принят текст воззвания и разослан 36 лицам с приглашением принять участие в тайном совещании для создания новой профсоюзной организации производственного типа. Дебс, к которому У. Траутман и Т. Хагерти приезжали в Терре-Хот, с энтузиазмом подписал воззвание 27.
Манифест отразил взгляды учредителей будущей организации на современное социально-экономическое развитие общества и построение организации пролетариата. В нем ценно, во-первых, четкое определение сущности современного капитализма, концентрации производства, роста монополий, а во-вторых, острая классовая оценка взаимоотношений между предпринимателями и наемными рабочими, осуждение соглашательской политики тред-юнионов, помогающих классу нанимателей выколачивать монопольную прибыль. Тред-юнионы, писали авторы манифеста, разъединили рабочих до такой степени, что «одна часть рабочего класса употребляется капиталистами для того, чтобы сделать более тяжелыми условия жизни другой его части» .
Большую роль сыграл Ю. Дебс, произнесший зажигательную речь, в которой определил основными принципами новой организации классовую борьбу и построение ее по производственному принципу. Съезд принял решение о создании новой организации под названием «Индустриальные рабочие мира» (ИРМ), утвердил ее программу и устав. Устав определял строение союза по производственному, а не цеховому признаку, ибо только производственная форма объединения рабочих соответствует современному развитию техники и процессу концентрации в промышленности. Предлагая производственный принцип построения. ИРМ считали организационной единицей местный союз, объединявший всех рабочих данного производства в городе или на определенной территории. Местные союзы образовывали национальный союз.
Членом организации ИРМ мог быть каждый работающий по найму независимо от квалификации, пола, расы и национальности. Устанавливались очень низкие вступительный и месячные взносы. Таким образом, союз ИРМ широко распахнул двери для всех низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих, женщин, негров и иммигрантов любой национальности. Это было в то время, когда АФТ продолжала политику дискриминации по отношению к негритянским рабочим и поддерживала законы против иммигрантов, особенно по ограничению въезда китайских и японских рабочих.
ИРМ привлекли в свои ряды значительное число рабочих. С 1905 по 1915 г. было выдано 300 тыс. членских билетов. Однако постоянное число членов (аккуратно платящих взносы) не превышало 60 тыс. «Рабочие „проходили" через ИРМ, но не оставались в ней»,—писала Э. Г. Флинн 34.
Чем можно объяснить это явление? Думается, что здесь играли роль репрессии против ИРМ. 4. ПЕРЕХОД АФТ К ПОЛИТИЧЕСКИМ ДЕЙСТВИЯМ
В 1905—1906 гг. началось организованное наступление предпринимателей на рабочие союзы. Теперь даже лидерам АФТ стало ясно', что вся правительственная машина — от шерифов и судей на местах до Верховного суда и президента — поддерживает стремление хозяев любой ценой сохранить систему «открытого цеха».
Самым действенным орудием предпринимателей были суды, стоявшие на страже интересов владельцев предприятий. Робкие попытки руководства АФТ внести в конгресс через своих посредников билли о 8-часовом рабочем дне и о запрещении судам применять «инджанкшнз» не имели успеха. Более того, 5 декабря 1905 г. Рузвельт в ежегодном послании конгрессу назвал «весьма неразумными» любые требования лишить суды права выносить решения по трудовым спорам 39.
В 1904 г. во многих штатах суды нанесли тяжелые удары организованным рабочим. Например, в Цинциннати (штат Огайо) суд оштрафовал профсоюз литейщиков за привлечение в союз рабочих; в штате Массачусетс — поддержал иск рабочего, нечлена союза. Наиболее серьезное для профсоюзов положение создалось в г. Данбери (штат Коннектикут), где рабочие шляпной фабрики Д. Э. Лоу организовали профсоюз и требовали его признания. В ответ на отказ предпринимателя шляпники объявили бойкот. Лоу обратился в суд в 1903 г. и предъявил профсоюзу иск за нарушение закона Шермана в размере 240 тыс. долл. В декабре 1905 г. суд признал жалобу Лоу обоснованной 40. Не только шляпники, но все профсоюзы оказались под угрозой финансового краха, ибо «дело Данбери» создавало прецедент, опасный для американского рабочего движения.
Подобное положение сложилось в Англии во время нашумевшего судебного процесса по делу профсоюза железнодорожников Таффской долины. В 1900 г. железнодорожники в долине реки Тафф (Южный Уэльс) объявили стачку. Железнодорожная компания предъявила иск профсоюзу о возмещении убытков, причиненных забастовкой, и в 1902 г. палата лордов как суд высшей инстанции подтвердила требования компании. Однако комитет рабочего представительства, обратившийся к методам политической борьбы 41, добился утверждения билля, восстанавливающего право союзов на бойкот и пикетирование. Решение по делу Таффской долины было отменено. Это событие широко обсуждалось не только в Англии, но и в США. АФТ обратилась к конгресcy и правительству с документом, получившим известность как профсоюзный билль о жалобах.
Этот документ, составленный С. I омперсом и Э. Фурусетом; оыл пpинят 21 марта 1906 г. на конференции 118 национальных и межна-циoнальных союзов. Рабочие обращались к конгрессу с жалобой на его невнимание к жизненно важным для трудящихся вопросам. Билль о жалобах включал прежде всего требование отмены «инджанкшнз» и принятия закона о 8-часовом рабочем дне на всех видах работ по государственным заказам. Затем перечислялись требования защиты рабочих от конкуренции с трудом заключенных, отмены так называемой «панамской поправки» к закону о 8-часовом рабочем дне42, об ограничении иммиграции, об усилении закона, запрещающего въезд в страну китайцам, освобождении моряков от принудительной службы, о запрещении использовать закон Шермана против рабочих союзов и некоторые другие. Билль заканчивался почти что угрозой обратиться «к совести и поддержке наших соотечественников» 43, если голос рабочих не будет опять услышан.
Увы, этот голос не был услышан. Президент Рузвельт принял С. Гомперса и Ф. Моррисона, национального секретаря АФТ, но сказал, что не питает надежды на утверждение конгрессом такого билля, хотя он сам якобы — за упразднение закона об «инджанкшнз» 44. Действительно, от спикера Дж. Кэннона лидеры АФТ получили резкую отповедь.
В 1906-1907 гг. власти организовали судебный процесс в Бойсе (штат Айдахо) над тремя членами ИРМ — Хейвудом, Мойером и Петти-боном. Это было предпринято в целях разгрома Западной федерации горнорабочих, которую можно назвать головным профсоюзом, входившим в ИРМ. Арестованных обвинили в убийстве бывшего губернатора штата Айдахо Ф. Стюненбер-га. Действительным убийцей был некий Орчард, задержанный властями штата. Но его заставили дать показания против Хейвуда, Петтибона и Мойера, хотя все они в момент убийства проживали в Денвере (штат Колорадо) 46.
Pабочих лидеров буквально похитили без предъявления ордера на арест и специальным поездом, предоставленным железнодорожной компанией «Юнион пасифик рэйлроуд», доставили в Бойсе, где и был организован судебный процесс.
Суд над У. Хейвудом начался 7 мая 1907 г. и продолжался 54 дня. Защитником выступил адвокат К. Дэрроу. В течение двух заседаний он не только доказал невиновность своего подзащитного, но и ярко обрисовал тяжелую судьбу горняков и деятельность ЗФГ. Непричастность всех трех обвиняемых к убийству Стюненберга была столь очевидной, что присяжные вынесли оправдательный вердикт сначала Хейвуду (27 июля 1907 г.), а затем и Петтибону (в январе 1908 г.). Ч. Мойер был освобожден без суда.
Процесс в Бойсе имел большое политическое значение. Он показал действенность массового протеста, возможность для рабочих добиться успеха, противопоставив враждебным силам сплоченность и организованность. Ван Клив решил расправиться с союзом литейщиков и шлифовальщиков на своем предприятии. Он спровоцировал конфликт, а когда рабочие объявили бойкот, добился от суда в декабре 1907 г. жестокого временного предписания против АФТ, ее лидеров, всех их представителей и участников бойкота. Судья Гульд, вынесший это постановление, запретил впредь любые действия, которые могли бы «препятствовать деятельности истца, ограничить ее или разрушить предприятие» 47.
Более того, 3 февраля 1908 г. Верховный суд подтвердил иск Лоу к союзу шляпников и прямо заявил, что «антитрестовский закон распространяется на рассматриваемое дело»48. Это решение означало, что все профессиональные союзы и все выступления рабочих — забастовки, бойкоты, пикетирование, сбор средств на? нужды бастующих — будут рассматриваться как «заговоры» и нарушения; закона Шермана.
«Протест рабочих в конгресс» был вручен председателю сената и спикеру палаты представителей. Но все было тщетно: лидеры правящей республиканской партии резко отклонили требования рабочих.

В 1911 г. Ассоциация торговцев и предпринимателей решила положить конец деятельности ИРМ по организации кочующих сезонных рабочих в Калифорнии. Удар был нанесен в Сан-Диего; там организаторы ИРМ проводили агитацию для вовлечения в союз трамвайщиков, рабочих сахарного завода и лесорубов. В этом городе издавна было отведено место для выступлений уличных ораторов, тем не менее городские власти внезапно запретили созывать митинги в пределах города. Это решение вызвало взрыв протеста. Ирмовцы, социалисты, члены профсоюзов АФТ и представители религиозных организаций устроили митинг, несмотря на запрещение. Но власти не собирались отказываться от принятого решения, и через месяц, когда постановление вошло в силу, начались массовые аресты. Тогда несколько тысяч уоббли и безработных из разных штатов двинулись в Сан-Диего. Повторилось то же, что и во Фресно и Абердине: местная тюрьма была переполнена, были случаи, когда полицейские насмерть забивали заключенных. Протесты либеральных газет не могли остановить озверевших «бдительных» и полицейских.
Губернатор, имевший репутацию прогрессиста, направил для расследования в Сан-Диего своего представителя. Тот устроил открытое разбирательство и на основании показаний многочисленных свидетелей составил доклад, в котором, хотя и критиковал деятельность ИРМ, резко осудил зверства городских властей. Генеральному прокурору штата пришлось сделать внушение «бдительным». «Именитые граждане» Калифорнии были возмущены и обратились с письмом к президенту, в котором требовали прислать федеральные войска и покончить с «преступной организацией ИРМ». Тафт готов был бы совершить подобный шаг, но конституция США не допускала посылку федеральных войск без просьбы губернатора штата. Однако X. Джонсон не сделал этого. только к лету 1914 г. ирмовцы получили возможность проводить уличные митинги в Сан-Диего.
Крупные классовые битвы произошли в Мак-Кис-Роксе (1909 г.), в Лоренсе (1912 г.), в Ладлоу (1913—1914 гг.) и других местах55. Забастовки большей частью вспыхивали стихийно в результате чрезвычайно тяжелых условий труда и низкой заработной платы рабочих, когда их терпение истощалось и они бросали работу, ставя на карту будущее свое и своих семей.
Одной из первых крупных стачек, окончившихся победой рабочих, была стачка 1909 г. в Мак-Кис-Роксе (штат Пенсильвания) на заводе «Преет стил кар компани», дочернем предприятии «Стального треста». Ф. С. Фонер подчеркивал значение этой стачки как первой, которая доказала, что рабочие-иммигранты способны создать эффективную организацию на производственной основе56. Действительно, подавляющая масса рабочих Мак-Кис-Рокса были иммигранты57. Но именно среди них оказались люди, имевшие опыт забастовочной борьбы у себя на родине. Они внесли в забастовку элементы организации, образовали собственный комитет («Секретный комитет»), увлекший за собой колеблющихся и склонных к компромиссу квалифицированных американских рабочих. ИРМ взяли на себя руководство стачкой. Попытки компании пустить завод с помощью штрейкбрехеров не дали результатов, и ей пришлось удовлетворить почти все требования рабочих.
Однако далеко не везде рабочие добивались такого успеха, как в Мак-Кис-Роксе. Стачки 1911 г. на заводах «Стального треста» в Ньюкасле и Бетлехеме закончились поражением. В сталелитейной промышленности на долгие годы утвердилась система «открытого цеха» 58.
В конце 1909 г. вспыхнула стачка женщин — работниц швейных мастерских Нью-Йорка (последних насчитывалось до 500) — первая общая забастовка, в которой приняли участие 30 тыс. работниц. Эта стачка, по словам американского историка женского движения Э. Флекснер, разбила все yтверждения о том, что женщины не могут выступать организованно59. Вскоре в Нью-Йорке началась забастовка портных верхнего дамского платья за установление системы «закрытого цеха» и уничтожение потогонной системы60. И в том и в другом случае забастовщики добились улучшения своего положения, однако предприниматели так и не согласились на полную отмену «открытого цеха». Фактически была установлена компромиссная система «преференциального цеха», при которой из двух претендующих на место рабочих принимался все же член профсоюза.
Говоря о стачечном движении в годы, предшествовавшие первой мировой войне, нельзя не сказать о знаменитых забастовках текстильщиков в 1912—1913 гг. в Лоренсе (штат Массачусетс) и Патерсоне (штат Нью-Джерси). В Лоренсе бастовали 23 тыс. человек. Как и в Мак-Кис-Роксе, подавляющее число рабочих Лоренса были иммигранты. Они принадлежали к 25 национальностям. Однако эта огромная разноязычная масса людей смогла объединиться и выступить в защиту своих прав и человеческого достоинства. Во время стачки в Лоренсе впервые был применен метод беспрерывного подвижного пикетирования, в котором принимали участие 10 тыс. человек 61.
Для руководства стачкой в Лоренс приехала группа организаторов ИРМ: Дж. Эттор, его друг А. Джованитти — редактор итальянской рабочей газеты и поэт, Дж. Томпсон, Э. Г. Флинн и У. Хейвуд. Последний — после ареста Эттора и Джованитти — был избран председателем стачечного комитета. «Большой Билл», как с любовью называли Хейвуда товарищи, прошел тяжелую жизненную школу. Рабочий по происхождению, он был убежденным социалистом и одним из лидеров ИРМ.
Стачка в Лоренсе окончилась успешно. Предприниматели удовлетворили требования рабочих о повышении заработной платы на 5—22% (рабочие требовали повышения всем на 15%) и о реформе премиальной системы. Это был значительный успех и только первый шаг к улучшению положения текстильщиков штатов Новой Англии вообще. После Лоренса по текстильным предприятиям Массачусетса прокатилась волна стачек. Косвенным результатом победы рабочих в Лоренсе было повышение заработной платы примерно 275 тыс. текстильщиков Новой Англии 62.
Иначе обстояло дело на шелкоткацких фабриках в Патерсоне. Здесь бастовали почти два года (с 1910 по 1912 г.). Несмотря на стойкость и дисциплинированность рабочих и усилия ирмовцев, забастовка не принесла ее участникам успеха. 1 августа 1913 г. рабочим патерсоновских предприятий пришлось вернуться к станкам, почти ничего не добившись. К этому их вынудили прежде всего настоящий голод, а также полицейские репрессии б3.
Движение за привлечение в союзы неорганизованных рабочих происходило ...

 Отправлено: 12.01.08 21:22. Заголовок: И снова о замечатель..

... и на Юге. Здесь условия труда лесорубов были крайне тяжелыми, а заработная плата — на 15—20% ниже, чем на Западе. Большая часть лесорубов (в отличие от Запада) состояла из оседлых рабочих — мелких фермеров и издольщиков, уходивших из дома на заработки в поиckах сезонных работ. Среди рабочих было много негров (в некоторые периоды более половины). Они были заняты на самой низкооплачиваемой и наиболее трудной работе.
В 1911 г. местные разрозненные союзы объединились в Братство лесопромышленных рабочих. Братство стояло на консервативных позициях, отрицало всякого рода насильственные действия. В одном только руководителям братства пришлось поступиться общепринятыми традициями: в ряды организации допускались негры, без этого ее деятельность была бы просто невозможна, ибо слишком высок был процент негров среди лесорубов. Однако негры должны были объединяться в отдельные «цветные ложи».
Ассоциация лесопромышленников Юга поставила целью пресечь деятельность братства, в чем ей охотно помог Гомперс, посоветовав объявить, что лишь союзы АФТ могут действовать на предприятиях ассоциации, и рекомендовав уволить всех членов братства64. Это беспримерное предательство возымело обратное действие. Число членов братства возросло до 20—25 тыс. В мае 1912 г. на своем втором съезде братство приняло решение примкнуть к ИРМ.
Хейвуд и Флинн, приехавшие на съезд братства, были поражены, увидев, что рабочие-негры собрались в отдельном зале. Хейвуд произнес горячую речь, призывая белых и черных рабочих сообща решать свои дела. Это был первый случай на Юге, когда черные рабочие после речи Хейвуда сели рядом с белыми.
В истории рабочего движения США есть немало трагических страниц, но, может быть, одной из самых трагических была «гражданская война» в Колорадо в 1913—1914 гг. В районе Тринидада, где штат Колорадо граничит с севером Техаса, были расположены шахты нескольких компаний, среди которых главное место занимала компания «Колорадо фьюел энд айрон», принадлежавшая Рокфеллеру. Невероятно тяжелые условия жизни и труда рабочих, усугублявшиеся их полной зависимостью от хозяев, которые владели не только шахтами, но и жалкими лачугами шахтеров, продовольственными и другими магазинами в поселках, вызвали в конце концов взрыв возмущения.
В сентябре 1913 г. в Колорадо началась забастовка под руководством Объединенного союза горняков 67.
Забастовка затянулась до весны следующего года. Предприниматели решили любой ценой сломать волю рабочих к сопротивлению. В апреле сформированные ими отряды «бдительных» вместе с национальной гвардней штата напали на палаточный лагерь близ Ладлоу, где жили рабочие семьи, выгнанные шахтовладельцами из своих лачуг. Лагерь был сожжен вместе с находившимися там женщинами и детьми. Забастовщики из окрестных районов двинулись на помощь Ладлоу. Десять дней шли настоящие бои, было убито около 30 человек (кроме того, 21 человек погиб при разгроме лагеря Ладлоу). Бои прекратились только 30 апреля, когда прибыли федеральные войска.
Никто не понес наказания за совершенные преступления68. Углепромышленники с неслыханной наглостью отвергали вмешательство даже президента Вильсона. Рокфеллер с помощью наемной агентуры забросал страну памфлетами и статьями о «фактах борьбы в Колорадо». Эта грязная кампания достигла цели: предали суду 124 рабочих, участников забастовки69.
В 1913 г. число забастовщиков достигло 997 тыс.Отличительной чертой рабочего движения начала века была борьба за признание профсоюза. Именно поэтому предприниматели, осо- бенно крупные корпорации, поставили своей задачей добиться разгрома профсоюзов. Борьба рабочих за признание профсоюзов принимала ожесточенные формы. Видя, что забастовки, бойкоты, пикетирование не дают результатов, некоторые профсоюзные организаторы решались на крайнюю меру: устраивали взрывы с целью привлечь внимание общественности. Однако эта тактика «динамитчиков», как их называли в буржуазной прессе, привела к трагическим результатам. В апреле 1911 г. по обвинению во взрыве помещения газеты «Лос-Анджелес тайме» были арестованы три профсоюзных деятеля: секретарь-казначей союза сталелитейщиков Джон Макнамара, его брат Джеймс и О. Макманигал. Во время взрыва (октябрь 1910 г.) погибли или были тяжело ранены около 40 человек71.
Процесс братьев Макнамара вызвал широкий резонанс. В их защиту выступили Дебс и даже АФТ во главе с Гомперсом и Моррисоном. Сначала братья Макнамара отрицали свою вину, однако в ходе процесса стало ясно, что улики в их виновности невозможно опровергнуть. Джон Макнамара, спасая жизнь брату, признал себя виновным, но утверждал, что не хотел никого убивать. Он был приговорен к пожизненному заключению, а его брат — к 15 годам тюрьмы.
Дело братьев Макнамара нанесло удар рабочему движению. Анархо-синдикалистские тенденции становились в ИРМ все сильнее. Именно в этом крылась главная причина того, что союз ИРМ, несмотря на его революционный дух, не стал массовой организацией рабочего класса. Но борьба за свободу слова, забастовки, руководимые ирмовцами, составляют славную страницу в истории борьбы американского пролетариата. «Индустриальных рабочих мира» с полным правом можно назвать боевой интернационалистской организацией трудящихся США, «исходившей из непримиримости эксплуатируемых и эксплуататоров»

 Отправлено: 12.01.08 22:13. Заголовок: Виталий пишет: Могу..

Виталий пишет:

цитата:

Могу дома посмотреть

Посмотрите то, что я вам нгаписал.
Виталий пишет:

цитата:

Мастерская купца Хрюкина, без механических моторов и с 15 рабочими и выстроенный на том же месте завод с полутысячей - это одно и тоже

Хорошо, найдите в Славянске хотя бы один завод, выросший после 1917 года из мастерской в 15 человек. А я с удовольствием посмотрю, как вы это будете делать. Я вам сказал не о заводах, на месте мастерских, я вам однозначно сказал о заводах на месте заводов. Кирпичных, керамических, солесодовых, механических, масложировых. Так что не нужно в очередной раз показывать, насколько вы далеки от знания конкретики.
Виталий пишет:

цитата:

ПРограммы ШРАМов не были одинаковыми

Если бы вы хоть немного разбирались в вопросе, вы бы знали, что программа ШРАМов изменялась с течением времени - но во всех ШРАМах одновременно. Зачем вы старательно садитесь в лужу?
Виталий пишет:

цитата:

Заметим, что начали вы со следующего утверждения цитата: Изучите материалы о том, как обстояло с уровнем образования в СССР - какой был процент неграмотных перед войной. А потом заявили что "ШРАМы не от хорошей жизни ввели" 4. ШРАМы не имеют отношения к кол-ву неграмотных перед войной.

Извините, вы вообще умеете логически мыслить? Количество не- и малограмотных среди рабочей молодежи в СССР перед войной и непосредственно после нее было таким, что в СССР ввели специальное образование для рабочей молодежи. Вы вообще мои сообщения читаете по диагонали? Или от конца к началу? Я никак не могу понять, почему просто написанные слова у вас превращаются в какие-то загадки Сфинкса.
Виталий пишет:

цитата:

Или вы всерьез считаете что можно получить среднее образоывние, не имея начального?

А вы не модете понять, что можно получить среднее специальное образование (т.е. уровня второй ступени) одновременно с получением начального общего образования (как это обстояло в РИ)? Вы вообще понимаете разницу между общим и специальным образованием?
Виталий пишет:

цитата:

А классические "четыре действия в арифметике" = это тоже первый класс????

Таблица умножения в советской средней школе - это второй класс. Но вы, видимо, не в курсе, что даже при расчетах в то время использовались в больших количествах формулы упрощенного исчисления, таблицы и номограммы, для пользования которыми двапоследних действия арифметики вообще не нужны. Кстати, надеюсь, слово "номограмма вам знакомо - или повторится история с избой-пятистенкой?
Виталий пишет:

цитата:

а какое отношение имеют ШРАМы к спецобразованию вообще?

Вы, как я вижу, совершенно запутались. Попробуйте прочесть темы за последние 3-4 дня еще раз.
Виталий пишет:

цитата:

Причем здесь "один год"?

При том, что вы сами сравниваете годичный выпуск преподавательского состава с общей потребностью. Тогда как необходимо сравнивать годичный выпуск и годичную потребность.
Виталий пишет:

цитата:

Панцер, мне начать хамить в адрес современных педагогов?

Попробуйте, если хотите.
Виталий пишет:

цитата:

вы не помните ЧТО было в России в 1905? За 7-8 последующих лет, порядка 20 ТЫСЯЧ только крестьянских выступлений.

Посмотрите то, что я написал выше о Британии и США.
Виталий пишет:

цитата:

подобных "авторов" стооолько ловили на банальном вранье

Попробуйте поймать, а потом говорите о том, что кто-то пойман.
А то пока что "не читал, но осуждаю" выходит.
Виталий пишет:

цитата:

на советскую прокуратуру, которая требовала формального соблюдения законов

Я вам четко написал: приведите хотя бы один пример, когда советская юстиция вступалась за права колхозников.
Виталий пишет:

цитата:

Требовалось сдать экзамены. Т.е. показать определенный уровень знаний. Это я вам как педагогу сообщаю.

Огорчу вас как педагог: ключевым требованием было не знание Пушкина и Толстого вкупе с интегральным исчислением, а способность выполнять профессиональные обязанности по профессии.
И как педагог - жалею, что от этого принципа впоследствии ушли.
Виталий пишет:

цитата:

А если я посмотрю?

Да кто же вам мешает? Возьмите источники и посмотрите. У меня, по крайней мере, книга сейчас непосредственно на столе лежит. А у вас?
Я могу в любой момент привести характеристики любого из названных мною промучилищ. А вы?
Виталий пишет:

цитата:

выстроенный на том же месте завод с полутысячей

Мелко считаете. Счет на сотни рабочих на заводе в Славянске и до революции шел, чай не деревня.
марик пишет:

цитата:

Общеизвестно, что в СССР была самая лучшая и прогрессивная Конституция. И также общеизвестно, что она НИ ХРЕНА НЕ ВЫПОЛНЯЛАСЬ

Правильно.
"А на этап она пошла по указу, а там амнистия и снова в кассу..."(с)классиков надо знать

 Отправлено: 14.01.08 14:48. Заголовок: марик пишет: Разру..

марик пишет:

цитата:

Разрухи нет, потерь населения нет, развала страны нет, голода размером с советский нет (частичный может быть), эмиграции образованных нет.

Разруха есть уже в конце 1916ого. Не такая как после ГВ но уже есть.
Развала страны - отделение второго по мощности промрайона это мелочь? У большевиков как то особого развала тоже не было.
Голод аналогичный 1921-22 будет вполне.
Эмиграция - это как бы очень немного. Если считать технарей. Гораздо страшнее что нет массовой системы подготовки для неимущих (рабфаки к примеру)
марик пишет:

цитата:

Да видел я. Проблема со статистокой в том, что высчитывается она по предаставленным данным. А данные всегда ходят туда сюда, особенно в условиях Средней Азии и подработки или приворовывания. Поисках очередного материала прожизнь рабочих наткнулся я на дивный пассаж одного автора про 26-й год, где он рассказывал как сознательные рабочие боролись с воровством на предприятии, как он выразился "оставшемся от старых привычек".

Это было официальное мнение. ""Родимые пятна капитализма". И действительно была борьба несунами и расхитителями. Марик, даже пейзан, которые 3,14здили хлеб с колхозныъ полей ловили чаще всего сами колхозники.
марик пишет:

цитата:

Так я еще раз спрашиваю, на что они жили? На что то ведь жили без пособия и в деревню не возвращались

Воровали, поденная работа, еще что-нибудь....
марик пишет:

цитата:

Ну не надо писать такое о советских органах. Пришла инструкция бить - они били, пришла инструкция выпустить - выпустили, пришла сажать по национальному признаку - посадили.

Надо, надо. Всегда мог найтись какой-нить правдолюб, который тыкал всех носом в закон и оказывался прав.
марик пишет:

цитата:

Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах

Текст постановления найдите, сначала. Не надо пользоваться мифами от создателеей "Хроник какого-то рабства".
Panzer пишет:

цитата:

При том, что вы сами сравниваете годичный выпуск преподавательского состава с общей потребностью. Тогда как необходимо сравнивать годичный выпуск и годичную потребность

????? Я сравнивал примерный 20-летний выпуск (300 тыс. человек) с общим количеством школ. Не передергивайте мои слова, плз.
Panzer пишет:

цитата:

Извините, вы вообще умеете логически мыслить? Количество не- и малограмотных среди рабочей молодежи в СССР перед войной и непосредственно после нее было таким, что в СССР ввели специальное образование для рабочей молодежи.

Умею. Неграмотных учат в начальной школе. Малограмотных - учат в средней. Т.к. ШРАМ - это средняя школа, то о большом кол-ве НЕграмотных в СССР речь иессно не идет.
Panzer пишет:

цитата:

вы бы знали, что программа ШРАМов изменялась с течением времени - но во всех ШРАМах одновременно. Зачем вы старательно садитесь в лужу?

Панцер, а вы в курсе что даже в средних школах была различная программма? Даже не беря экспериментальные школы. Были семи-восьмилетки и были дессятилетки. Тоже и для ШРАМов. Опять таки при ШРАМах могли быть курсы начально школы.
Panzer пишет:

цитата:

А вы не модете понять, что можно получить среднее специальное образование (т.е. уровня второй ступени) одновременно с получением начального общего образования (как это обстояло в РИ)?

Нет конечно. Не могу. Примеры подобного для РИ можно привести? Чтоб профобразование давали совершенно неграмотными. Вот, вспомниная Г.К, Жукова - даже скорняк надомник требовал от ученика грамотности.
Panzer пишет:

цитата:

Но вы, видимо, не в курсе, что даже при расчетах в то время использовались в больших количествах формулы упрощенного исчисления, таблицы и номограммы, для пользования которыми двапоследних действия арифметики вообще не нужны.

Их и в 80е использовали. Ну и что? Я конечно понимаю, что с вашей т.з. спец со СРЕДНИМобразованием может не знать таблицы умножения, но в реале это не так....
Кстати без знания "двух последних правил" даже таблицами пользоваться невозможно. ПОчему объяснять или сами догадаетесь?
Panzer пишет:

цитата:

Хорошо, найдите в Славянске хотя бы один завод, выросший после 1917 года из мастерской в 15 человек.

Панцер, вы ждете, что я в Славянск приеду? Не дождетесь (с)!

 Отправлено: 14.01.08 16:10. Заголовок: Виталий пишет: Гора..

Виталий пишет:

цитата:

Гораздо страшнее что нет массовой системы подготовки для неимущих (рабфаки к примеру)

"Шо, опять?"(с)
Да когда же вы, в конце концов, начнете изучать тему?
Виталий пишет:

цитата:

Я сравнивал примерный 20-летний выпуск (300 тыс. человек) с общим количеством школ

И что вам не нравится?
Виталий пишет:

цитата:

то о большом кол-ве НЕграмотных в СССР речь иессно не идет

Хорошо, если вы настолько не в теме - возьмите Гугль и поищите материалы по теме "Общество борьбы с неграмотностью"
Виталий пишет:

цитата:

Панцер, а вы в курсе что даже в средних школах была различная программма? ... Были семи-восьмилетки и были дессятилетки

А вы в курсе, что программа десятилеток отличалась только наличием 9-10 классов, а в 1-8 классе программа десятилетки идентична программе 8-летней школы.
Вы что, не помните смоветскую школу совершенно?
Виталий пишет:

цитата:

Опять таки при ШРАМах могли быть курсы начально школы.

Начинаете мыслить, уже хорошо. Продолжайте в том же духе и добьетесь поразительных результатов.
Виталий пишет:

цитата:

Нет конечно. Не могу.

Лишний раз показываете, как мало вы понимаете в вопросе образования - общего и профессионального.
Виталий пишет:

цитата:

Примеры подобного для РИ можно привести? Чтоб профобразование давали совершенно неграмотными.

Ну хорошо, если вы сами не можете/не желаете найти материалы по профобразованию в РИ - я вам помогу.
Охтенское ремесленное училище (в СПб) Для всех сословий. Предметы обучения общеобразовательные и ремесленные. Курс 4-летний. Приемный возраст от 12-14 лет.
Первый год обучения - общее образование (чтение, письмо, арифметика, слово Божье) и профессиональное образование - слесарное дело.
Второй год обучения - общее образование (математика, чертежное дело) и профессиональное (слесарное и станочное дело).
И так далее. Что вам непонятно?
Виталий пишет:

цитата:

скорняк надомник требовал от ученика грамотности

И что? Не говоря о том, что вы, похоже, не знаете смысла слова "надомник", т.к. хозяин Жукова надомником не был.
Виталий пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что с вашей т.з. спец со СРЕДНИМобразованием может не знать таблицы умножения, но в реале это не так

Нет, вы попросту не понимаете того, что профессиональное и общее образование можно получать одновременно. Как именно - я указал выше.
Виталий пишет:

цитата:

Кстати без знания "двух последних правил" даже таблицами пользоваться невозможно. ПОчему объяснять или сами догадаетесь?

Эх, жаль, сперли у меня в славном городе Харькове "Справочкик стахановца". Я бы вам его с удовольствием привел - как с помощью таблиц и номограмм обходятся вообще практически без формул и расчетов выше сложения и вычитания.
Виталий пишет:

цитата:

Панцер, вы ждете, что я в Славянск приеду?

Нет, я жду, когда вы перестанете рассказывать ничем не подтверждаемые фантазии о мастерской на 15 человек.
Расскажите-ка мне лучше о том, в каком году была начата капитальная реконструкция производства на Путиловском и Обуховском заводах, раз уж вам Питер ближе.

 Отправлено: 14.01.08 17:09. Заголовок: Виталий пишет: Разр..

Виталий пишет:

цитата:

Разруха есть уже в конце 1916ого. Не такая как после ГВ но уже есть.

Правильно есть. А будет еще 1917 по 1921. (Не будем про местами) продолжаться. Это достижение гражданской войны. По любому хуже.

Я вовсе не настаиваю на своих цифрах, они могут гулять туда-сюда, но порядок цифр интересен.
погибших от красных и белых
в Финляндии 100 тыс человек+3 тыс военнх
в Польше 30 тыс +70 тыс военных
в Латвии 40 тыс+7 тыс военых
в Грузии 10 тыс+10 тыс военных
в Армении 40 тыс
мусульман в Средней Азии 30 тыс
боевые потери красных от 663-до 702 тыс
боевые потери белых от 127 до 229 тыс
Общее число жертв террора белого-красного-зеленого и кавказской резни до 2 млн
Сумма экономических потерь у Веллера (не знаю откуда он взял, мне такие подсчеты не попадались) от 400 млрд до 2 триллионов ТОГДАШНИХ долларов.
Так по самому минимумум без болезней и голода миллиончика 3,5 + отделившиеся территории+эмигранты. 7 миллионов (вроде бы не настаиваю) беспризорников.
Жертв голода, тифа и прочих испанок я даже не считаю. Кто его знает сколько их могло было быть в другом варианте. Может и много. По любому меньше. Когда госслужбы существуют и по стране не бегают сотни тысяч беженцев и больных и смертей меньше.
И есть еще ломка психологии, когда сын на отца, и брат на брата. Что после конца ГВ они стали как овечки? Рост преступлений обязательно.
Если бы это сделал кровавый царизм! А то борцы за счастье - не только большевики. Много тх там было.
Виталий пишет:

цитата:

Развала страны - отделение второго по мощности промрайона это мелочь? У большевиков как то особого развала тоже не было.

Это уже вообще бред Польша и у большевиков отделилась вместе с З. Белоруссией и З. Украиной. Второй промрайон + сельхозобласти + Прибалтика + Финнляндия. Чем лучше то? При автономии/независимости Польши по результатам Версаля (допустим ничего в этом смысле не изменится) Польша куски рвать будет с Германии и за не имением войны с Россией прихватит не слабо. Пилсудского, скажем, как бывшего врага к власти не пустят. Союз военно-политический с Россией будет. Не отпустят их совсем уж на вольные хлеба. Ну очень плохо по сравнению с реалом

Есть еще Чехословакия с российским чехословацким корпусом. В ГВ не участвовали, к русским настроены положительно. Единственная реальная сила в стране на тот момент. Если уж и тут Россия просрет ситуацию

Есть здоровенный кусок Турции, доставшийся после войны. Армяне вернувшись устроят курдам ответную резню, так что место будет немало. Для переселения крестьян.

Есть Северная Персия. И (предположительно) база в проливах.
Виталий пишет:

цитата:

Голод аналогичный 1921-22 будет вполне.

А кто обещал щастье неземное? Не я. Вполне вероятно. Хотя и это, в боьшой то степени, результат ГВ и продразверстки. Зато голода 30-х и 40-х не будет.
Виталий пишет:

цитата:

Эмиграция - это как бы очень немного. Если считать технарей. Гораздо страшнее что нет массовой системы подготовки для неимущих (рабфаки к примеру)

Опираясь на материалы спецкомиссий Нансена, исследователь Раев пришел к выводу, что за пределами России и СССР неассимилированных русских находилось в 1922 г. 863 тыс. К русским относились не имевшие гражданства русские/украинцы/казаки и прочие бывшие граждане РИ. Но не жители Прибалтики, Финнляндии, Польши не коренной национальности получившие гражданство и есть у меня подозрение, что всякие евреи, армяне и прочие греки умудрялись получить гражданство и в данную категорию не попадали. Так что миллиончиком меньше, и немалая часть была из образованных (не считаю отделившихся территорий) - это исключительно заслуга большевиков.

Кстати возражение про отсутствие централизрванного обучения я вполне принимаю и соглашаюсь. Но вот как все таки умудрилась развиваться Америка или еще кто нибудь из капстран без нее? А ведь умудрилась. А в 30-е годы из художественной литературы помню в Англии профучилища были. И в Палестине тоже. Не самое развитое место на свете в те годы. И без государственных денег.
Виталий пишет:

цитата:

Марик, даже пейзан, которые 3,14здили хлеб с колхозныъ полей ловили чаще всего сами колхозники.

Так святое дело. В злобных пасквилях про колхозное рабство еще и об этом рассказывается. Не милиционер же там стоял. А еще, как выселяли по разнарядке после войны умудрявшихся от колхоза откосить. И что с того? Они колоски с "родимых пятен капитализма" воровали или с голодухи?
Виталий пишет:

цитата:

Всегда мог найтись какой-нить правдолюб, который тыкал всех носом в закон и оказывался прав.

Ну если вы не понимаете, что не правдолюб какой-нить должен быть, а соблюдение законов, то я не вижу чем улучшилась жизнь при соввласти. При царизме тоже не выполняли. Но вот инструкции бить я не упомню.
Виталий пишет:

цитата:

Текст постановления найдите, сначала.

А без проблем на вифе

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений1
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов -- Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов -- на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов -- на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов -- для служащих учреждений;
с шести до восьми часов -- для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели -- воскресенье -- днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин -- привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 г. было осуждено свыше 3 млн. человек, из них 16% за самовольную смену места работы4.

4. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.17.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.
Надо объяснять, что в нормальной жизни можно требовать от человека который уйти не может?

Вот конкретный случай и тоже с вифа:

Письмо инспектора инспекции Норильского комбината В.В.Закитина М.И.Калинину
[24 августа 1940 года]
Москва. Кремль.
Председателю президиума верховного Совета Союза ССР
Михаилу Ивановичу Калинину от инспектора Мобинспекции Норильского комбината Закитина Василия Васильевича
Обращаюсь к Вам, Михаил Иванович. Я хочу Вам рассказать причины моей судимости, а вследствии чего, может быть, исключения из рядов ВЛКСМ и снятия меня с занимаемой должности.
Мне всего 19 лет. Я закончил 8 классов ср[едней] школы. На производстве работаю полтора года, и за время моей работы я не имел ни одного прогула. Чл[ен] ВЛКСМ. Я командирован в Заполярный городок Норильск работать и строить, как представитель передовой молодежи, т[о] е[сть] член ВЛКМ.
За время работы в Норильском полиметаллическом комбинате не имел ни одного административного взыскания так же и по линии ВЛКСМ тоже не имел. 3-го июля 1940 года я опоздал на работу на 40 мин[ут]. Причины моего опоздания неуважительные: вечером работал, а утром проспал. Мы живем в квартире с товарищем и не имеем в квартире даже часов, да их в условиях г[орода] Норильска очень трудно достать. Я проспал механически. Я никогда этого не хотел сделать, и никогда у меня не было таких случаев.
По своему происхождению я – сын крестьянина, в настоящее время – инспектор Моб[илизационой] Инспекции Норильского Комбината и лагеря. До сих пор я имел не плохие документы о происхождении, работе и общественно-политической жизни.
20 июля 1940 я осужден судом Таймырского Национального округа и приговорен по суду к 6-ти месяцам и[справительно]-т[рудовых] р[абот] с вычетом 25% из моей заработной платы и без права обжалования приговора. Я считаю, что суд ко мне подошел неправильно, приговорив меня к 6 месяцам исправительно-трудовых] р[абот]. Я сделал опоздание не злостно на 40 минут, а есть случаи, что люди по три рабочих дня пьянствуют официально, и они получили меньшую меру наказания, чем я.
Нельзя не отметить и того, что бывшие з[а]к[люченные] занимают ответственные должности и пользуются в некоторых случаях большими поощрениями и уважением, чем даже комсомольцы.
ТА РФ. Ф. Р-7523. Оп. 25. Д. 30. Л. Зб-Збоб. Подлинник, рукопись.

Письмо зарегистрировано в Секретариате 24 августа 1940 г.

В деле сохранилась копия ответа от 12 сентября 1940 на данное письмо за подписями заведующего приемной Савельева и консультанта Чигина: "Из ознакомления с Вашим заявлением видно, что за нарушение трудовой дисциплины Вы приговорены к 6 мес[яцам] и[справительно]-т[рудовых] работ с удержанием из заработной платы 25%. Поэтому данное Вам наказание нужно отбыть".

Как Вы считаете, судимость и приговор к 6-и месяцам исправительно-трудовых работ с вычетом 25% из заработной платы без права обжалования – это адекватное и справедливое наказание за одно 40-минутное опоздание? Вот при царизме это было бы угнетением (заметили вычет из зарплаты=штраф, но не одноразовый как при кровопийцах ?), а при соввласти исключительно ГОССУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.

 Отправлено: 14.01.08 17:43. Заголовок: Вообще форум - вещь ..

Вообще форум - вещь полезная. В нормальной жизни мне бы не пришло в голову ковыряться в законах Восточной Европы после 1 мировой войны.

Чехословакия - как наиболее развитая страна.

Пражское правительство не было обременено никакими репарациями, и это, в отличие, от немецкой австрийской и венгерской ситуации, сделало ситуацию в Чехословакии сравнительно стабильной. В Праге и Братиславе было того ажиотажа, того панического сброса национальной валюты, который провоцировал кризисы в крупных городах соседних государств. социальная стабильность в Чехословакии была на порядок выше, нежели в Германии, Австрии и Венгрии, где фактически произошли революции, приведшие к власти правительства либо вообще безответственные, либо объективно вынужденные идти на поводу у толпы.
буквально сразу же после обретения Чехословакией независимости - 19 Декабря 1919 г. - там был введен восьмичасовой рабочий день.

Первый шаг к аграрной реформе осуществили уже 16 апреля 1919 г. Тогда был принят закон о контроле за земельными владениями, в соответствии с которым поместья, чей размер превышал определенную оговоренную в нормативном документе величину, ставились под специальный государственный надзор. Это еще не означало национализацию, но существенно ограничивало собственников в их правах и соответственно негативно влияло на эффективность хозяйствования.
Помещики не имели теперь права свободно продавать, закладывать и сдавать в аренду свои земельные владения, государство вклинивалось между собственником и покупателем (арендатором) в процесс распоряжения землей и оставляло за собой право решить, соответствует ли намечаемая помещиком сделка интересам агарной реформы, или же тот просто хочет в той или иной форме спасти свое имущество. Под государственный контроль попало в общей сложности 28,1% земель страны. Землевладельцы должны были пассивно ждать, когда в Праге решат, как и в какой форме они вынуждены будут поделиться своим имуществом с крестьянами.
Осуществлять экспроприацию земель предполагалось с выкупом, но для очень больших поместий размер выкупа мог быть снижен в соответствии со специально установленной нормой.
Для того чтобы крестьяне могли приобретать землю в ходе аграрной реформы, им предполагалось предоставлять кредиты, сумма которых могла достигать 90% стоимости земли или 50% стоимости находящихся на ней строений. Инвалидам минувшей войны, а также солдатам, служившим в чехословацком легионе, могли быть предоставлены даже более значительные льготы В результате мелкая крестьянская собственность оказалась очень сильно распространена в стране. Порядка 70% хозяйств имели участки размером всего лишь в 5 га. Тем не менее в целом все же можно сказать, что Чехословакия осталась страной крупного землевладения. В 1931 г., например 41 % земель находился в составе хозяйств, превышающих по размеру 1ООга.
И все же негативные последствия аграрной реформы нельзя недоучитывать. Хотя реформа не устранила большие хозяйства (в том числе и превышающие по своим размерам 500 га), чехословацкие преобразования явно препятствовали повышению сельскохозяйственной производительности труда в сравнении, скажем, с хортистской Венгрией, где крупная земельная собственность оставалась практически неколебимой.

Совсем счастья не состоялось , но аграрную реформу и 8 часовый рабочий день провели без революции.

Югославия как аграрная отсталая страна.

Ободрение классовых и национальных противоречий побудило правящие круги страны пойти на проведение некоторых реформ. Точной даты не нашел, но законодательство Югославии говорило о 48 часовой рабочей недели= 8 часовом рабочем дне. 27 февраля 1919 г. власти приняли решение провести аграрную реформу, которая ограничила помещичье землевладение.
В Хорватии и Словении безземельным крестьянам было передано 202 122 га, а в Банате и Бачке — 360 741 га. Около 20 тыс. га земли было распределено между колонистами в Македонии. В Боснии за крестьянами закреплялось 775 233 га земли, уже захваченных ими у помещиков.
За все полученные земли крестьяне выплачивали «выкуп», а помещики получали вознаграждение. Проведение аграрной реформы растянулось на длительный срок (20 лет). Тем не менее она имела определенное положительное значение.
28 июня 1921 г. в Югославии была принята конституция, которая закрепляла в стране монархический строй. По конституции все граждане формально получали политические права и свободы. Было введено всеобщее обязательное начальное обучение. Избирательное право получили граждане мужского пола, достигшие 21 года. Право быть избранным в парламент
предоставлялось лишь по достижении 30 лет. Законодательная власть принадлежала королю и парламенту. Поскольку конституция закрепила господствующее положение великосербских кругов, это вызвало рост национальных противоречий. Как это похоже на Россию.В 1928 г. в стране возник острый политический кризис. В Белграде начались бурные демонстрации студентов, поддержанных рабочими. Вновь пролилась кровь на улицах столицы. 6 января 1929 г. югославский король Александр объявил о переходе всей власти в свои руки, распустил парламент, запретил Деятельность политических партий и отменил конституцию. Не забыли еще мой прогноз про котрреформы в России? Во главе правительства был поставлен
великосербский монархист, один из лидеров монархической организации офицеров «Белая рука» генерал П. Живкович. Так в стране был осуществлен государственный переворот и установлена военно-фашистская, монархическая диктатура.

И опять же без революции, но отдельными случаями национальной резни, в основном между хорватами и сербами, самозахватами земли и забастовками были проведены аграрная реформа и сокращение рабочего дня. Всеобщее счастье тоже не наступило , но обошлись без гражданской войны.

 Отправлено: 14.01.08 18:28. Заголовок: марик пишет: возраж..

марик пишет:

цитата:

возражение про отсутствие централизрванного обучения я вполне принимаю и соглашаюсь

А я - не соглашусь. Все это делалось не на уровне частной лавочки. Отсюда, между прочим, и госстипендии для отличников, и немалые. А частное профобучение - тоже было, параллельно с государственным

 Отправлено: 14.01.08 19:59. Заголовок: Panzer пишет: И ч..

Panzer пишет:

цитата:

И что вам не нравится?

Читаем только себя? 3,5 учителя на школу - вот что мне не нравится. Причем это очень завышенные цифры.
Panzer пишет:

цитата:

Хорошо, если вы настолько не в теме - возьмите Гугль и поищите материалы по теме "Общество борьбы с неграмотностью"

Гугль на этот запрос дает только одну левую ссылку. Если же вы имеете в виду общество "Долой неграмотность", то оно просуществовало до 1936 года, но свои задачи выполнило к концу первой пятилетки. После чего ( конец пп) советским правительством считалось, что борьба с неграмотностью на просторах СССР в целом решена.
Ни о никаком "перед войной" речь не идет.
Я все больше и больше понимаю, почему на всех форумах коллеги тыкаю не согласны с вашими методами ведения дискуссии.
Panzer пишет:

цитата:

А вы в курсе, что программа десятилеток отличалась только наличием 9-10 классов, а в 1-8 классе программа десятилетки идентична программе 8-летней школы.

Программа восьмилетки и десятилетки одинакова?
Panzer пишет:

цитата:

Начинаете мыслить, уже хорошо. Продолжайте в том же духе и добьетесь поразительных результатов.

Вот только были они (если были) в минимальнейших количествах. Почему объяснить?
Panzer пишет:

цитата:

Первый год обучения - общее образование (чтение, письмо, арифметика, слово Божье) и профессиональное образование - слесарное дело. Второй год обучения - общее образование (математика, чертежное дело) и профессиональное (слесарное и станочное дело). И так далее. Что вам непонятно?

НЕпонятно? Как можно преподавать чертежное дело на базе 1 класса, например.
Panzer пишет:

цитата:

И что? Не говоря о том, что вы, похоже, не знаете смысла слова "надомник", т.к. хозяин Жукова надомником не был.

Согласен, не был. Выразился коряво.
Впрочем термин надомник в то время вроде как и не использовался.
Panzer пишет:

цитата:

Я бы вам его с удовольствием привел - как с помощью таблиц и номограмм обходятся вообще практически без формул и расчетов выше сложения и вычитания.

Панцер, мне жалко ваших студентов. Вы что не понимаете, что для элементарной работы с таблицами человек должен знать десятичные дроби? А это даже не второй класс....
Panzer пишет:

цитата:

Расскажите-ка мне лучше о том, в каком году была начата капитальная реконструкция производства на Путиловском и Обуховском заводах, раз уж вам Питер ближе.

Питер мне тоже не ближе. Капитальная там началась во второй половине 30х, когда начали строить "большой флот". Все пляски с бубном до этого - слезы. Хотя бы у Маниковского посмотрите.
марик пишет:

цитата:

Так по самому минимумум без болезней и голода миллиончика 3,5 + отделившиеся территории+эмигранты. 7 миллионов (вроде бы не настаиваю) беспризорников.

Эмигранты - мизер, отделившиеся территории есть в любом случае (раз Польша уходит). С болезнями и прочим потери России от ГВ - вроде бы 6 млн, но это на память.
марик пишет:

цитата:

Если бы это сделал кровавый царизм! А то борцы за счастье - не только большевики. Много тх там было.

НЕ, это утроили люди, за которых проклятый царизм был готов ж..у рвать. "Излюбленное сословие" и "деловая элита".
марик пишет:

цитата:

Так что миллиончиком меньше, и немалая часть была из образованных (не считаю отделившихся территорий) - это исключительно заслуга большевиков.

Это не те образованные, которые нужны. Без адвокатов и философов страна вполне жить может. А технари в подавляющем большинстве остались. Из уехавших дай бог с десяток громких имен.
марик пишет:

цитата:

Ну если вы не понимаете, что не правдолюб какой-нить должен быть, а соблюдение законов, то я не вижу чем улучшилась жизнь при соввласти. При царизме тоже не выполняли. Но вот инструкции бить я не упомню.

При соввласти выполняли куда больше. Насчет инструкций - вы о чем?
марик пишет:

цитата:

Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах

марик пишет:

цитата:

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

Таки видите, все отлично находиться. Что такое ИТР и чем они отличаются от "посадки" надо объяснять?
Остальное еще не прочел, кроме Чехословакии.
марик, рыдалъ. В Чехии уровень развития (и пром-ого и соц отношений) как то немножко другой. Как никак наиболее развитая страна Вост. Европы и одна из наиболее развитых в мире. Со времен позднего средневековья.

 Отправлено: 14.01.08 20:42. Заголовок: Виталий пишет: 3,5 ..

Виталий пишет:

цитата:

3,5 учителя на школу - вот что мне не нравится

А вы когда-нибудь слышали о том, что учителя преподают более чем в одном классе и ведут более одного предмета?
Виталий пишет:

цитата:

Если же вы имеете в виду общество "Долой неграмотность", то оно просуществовало до 1936 года, но свои задачи выполнило к концу первой пятилетки. После чего ( конец пп) советским правительством считалось, что борьба с неграмотностью на просторах СССР в целом решена.

Вы можете привести конкретные цифры ликвидации неграмотности ОДН к 1936 году?
А то, что считалось советским правительством - это вопрос отдельный. У нас и продовольственный вопрос был "в целом решен", и жилищный - и любой, за какой не возьмись, даже всем рассказывали, что пятилетние планы "в целом выполнены". Вот только "вопрос в целом решен" и "реально достигнут требуемый результат" - не одно и то же.
Виталий пишет:

цитата:

Ни о никаком "перед войной" речь не идет.

Даже если забыть о моей бабке (так и оставшейся неграмотной до конца жизни), бывшей тогда той самой колхозной молодежью, то хочу обратить ваше внимание на то, что 1936 год (когда якобы вопрос неграмотности был "в целом решен") куда ближе к 1941-му, чем к 1921-му.
Виталий пишет:

цитата:

Я все больше и больше понимаю, почему на всех форумах коллеги тыкаю не согласны с вашими методами ведения дискуссии.

Видимо потому, что я давно уже имею привычку доказывать свою точку зрения цифрами и фактами, тогда как мои оппоненты ограничиваются криками "не верю!" и не приводят доказательной базы. Вы сами, кстати, таки нашли конкретную опровергающую мои данные информацию по профучебе в РИ, или по-прежнему доказательств не имеете, но настойчиво утверждаете, что "этого не могло быть, потому что этого не могло быть"?
Виталий пишет:

цитата:

Почему объяснить?

Потому что в ШРАМах был начальный ценз (образование там соответствовало программе с 5-го класса). А вот в большинстве промучилищ РИ такого начального ценза не было (если только это не обусловливалось профтребованиями, как например обязательное знание французского для телеграфистов - для передачи международных телеграмм).
Виталий пишет:

цитата:

Как можно преподавать чертежное дело на базе 1 класса, например

А что этому мешает? Человек с пространственным воображением понимает что такое при проекции с лету. Вы не путайте практическую работу с чертежами с инженерной графикой, не имеющей к практической работе никакого отношения, но занимающей большой объем в институтском курсе. Чтение чертежей для механика - это даже проще, чем книга.
Вы, извините, сами-то с этим вопрочсом практически сталкивались?
Виталий пишет:

цитата:

Впрочем термин надомник в то время вроде как и не использовался

Использовался. Мастер, работавший на дому у заказчика.
Виталий пишет:

цитата:

Панцер, мне жалко ваших студентов. Вы что не понимаете, что для элементарной работы с таблицами человек должен знать десятичные дроби?

При работе с нормальными таблицами и номограммами, составленными для решения практических задач, например, расчета числа оборотов шпинделя токарного станка при обработке определенной заготовки - десятичные дроби не нужны. Или для вас под словом "таблицы" понимаются только таблицы Брадиса?
Виталий пишет:

цитата:

Питер мне тоже не ближе.

Хорошо, КАКОЙ город вам ближе? Я не поленюсь поискать данные по нему и послушать ваш рассказ.
Виталий пишет:

цитата:

Капитальная там началась во второй половине 30х, когда начали строить "большой флот".

Правильно. А двадцать лет до того - работало "15 рабочих в мастерской"? Или ДО 17 года было уже сделано столько, что 20 лет ПОСЛЕ 1917 года не требовалось капитальной реконструкции производства?
Виталий пишет:

цитата:

А технари в подавляющем большинстве остались. Из уехавших дай бог с десяток громких имен.

Сикорский, Картвелишвили, Северский - в эмиграции - передовой рубеж авиапрома США
Зворыкин - телевидение
Ипатьев - нефтехимия, о нем лучше чем Марко Поло сказал - не скажешь: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/tenizaekranom.shtml
Это только часть того, что США досталось
Судостроение - кто лайнер "Нормандия" пректировал, а?
Виталий пишет:

цитата:

При соввласти выполняли куда больше.

Репрессивные - да, естественно
Виталий пишет:

цитата:

Что такое ИТР и чем они отличаются от "посадки" надо объяснять?

Слова "лишение свободы" вы принципиально не читаете?
Виталий пишет:

цитата:

Остальное еще не прочел, кроме Чехословакии

Ну так читайте - о Югославии, что ли. А то опять у вас - "не читал, но..."
Может пора уже вам переходить от "не читал, но..." и прочего "не верю!" к весомой аргументации документами и цифрами?

 Отправлено: 15.01.08 12:40. Заголовок: Виталий пишет: Эмиг..

Виталий пишет:

цитата:

Эмигранты - мизер, отделившиеся территории есть в любом случае (раз Польша уходит). С болезнями и прочим потери России от ГВ - вроде бы 6 млн, но это на память.

Миллион эмигрантов - это мизер (пользы от них никакой ), 3,5 миллиона погибших по минимуму - это мизер (кому они нужны ), до 5 миллионов умерших от голода в голод 21г - это мизер(это вообще жлобы - продразверстка им не нравилась ). 6 миллионов погибших по Виталию - это вообще ерунда (Это 1 из 30 опять же по минимуму не считая искалеченных физически и морально).
Польша уходит с З. Украиной и З. Белоруссий или без мелочи жизни, Про Бессарабию я вообще забыл - но это никому не нужно, Финнляндия с войной одной и второй и блокадой Ленинграда - вообще на фиг сдалась. Жить стало изрядно лучше и веселее.
Зы, отделение Польши как бы стояло в повестке дня по исходу 1 мировой. Но автономия и независимость это не вполне одно и то же. Какие бы были законы - это весьма гадательно. Зато нет разрыва экономических и напряга в политических отношениях. Но это тоже ерунда.
Виталий пишет:

цитата:

НЕ, это утроили люди, за которых проклятый царизм был готов ж..у рвать. "Излюбленное сословие" и "деловая элита".

Спорить о том кто виноват я не буду. Вопрос стоял по другому - Стало ли лучше после революции? Пока я кроме отрицания ничего не увидел. А при сравнении с другими странами обнаруживается, что 8 часовый рабочий день и аграрная реформа и прочие радости появились вне зависимости от революции в стране, но в очень болшой зависимости от окончания 1 мировой.
Зы. Не с моим религиозным и сословным отношением обожать царизм, но не вижу ни чем так уж сильно положение рабочих отличалось от других стран, ни чем принципиально улучшилось после революции. Или прямая зависимость профсоюзов от партийных и государственных органов сильно положительное явление? В капстранах это называется соглашательская политика и гневно осуждается.
Виталий пишет:

цитата:

Это не те образованные, которые нужны. Без адвокатов и философов страна вполне жить может. А технари в подавляющем большинстве остались. Из уехавших дай бог с десяток громких имен.

Опять ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ Эти нужны, те не нужны. Люди винтики. И рядом громкие стоны про отсутствие профобразования при царизме. Не было ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ в таком размере. Не было системы в таком размере. Не было ГОСУДАРСТВЕННОЙ индустриализации. Будет развиваться промышленность после 1 мировой - появится необходимость. А в Россию после войны деньги вкладывать будет выгодно.
Виталий пишет:

цитата:

При соввласти выполняли куда больше.

Больше, меньше. Одни эмоциональные оценки. Про не выполнение из литературы, правда? А кто будет писать про да выполнение? Как то само собой разумеется. Так и при соввласти. При желании можно найти примеры не выполнения. Но писали все время о выполнении. Как то не поощрялось наоборот.
Виталий пишет:

цитата:

Насчет инструкций - вы о чем?

Инструкцию по битью мне тоже найти или сами знаете?
Виталий пишет:

цитата:

Таки видите, все отлично находиться. Что такое ИТР и чем они отличаются от "посадки" надо объяснять?

Так в то то и дело что элементарно находится, но вот там еще есть 2 милые цитатки пропущенные Виталием
марик пишет:

цитата:

Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

А уволиться нельзя. Нет это не крепостное право - это светлое будущее. Правда улучшать условия жизни рабочих у начальства необходимость отсутствует. Все равно уйти нельзя.
марик пишет:

цитата:

Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин -- привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

Какая у директора нормальная возможность выполнять план без возможности принимать на работу специалиста и имея возможность любого в бараний рог свернуть, объяснять необходимо?. А что при любой проверке может всплыть что кого то покрывали? Начальству выгоднее гнать под суд. Условия труда просто замечательные. То ли дело при царизме - пинок в зад и все. Борцуны с цаизмом рыдают над тяжкой судьбой. Нет, ты работай и 6 месяцев с зарплаты отдавай родному предприятию. Это тебе не сосущие кровь капиталисты это гораздо лучше
Виталий пишет:

цитата:

Остальное еще не прочел, кроме Чехословакии. марик, рыдалъ.

Это уж как то неприлично. Специально взял две страны - развитую Чехословакию и аграрную Югославию. Так и написал. Но рыдаем исключительно с развитой. Порыдайте в цитатах раз уж в лом дочитать над Югославией

цитата:

Точной даты не нашел, но законодательство Югославии говорило о 48 часовой рабочей недели= 8 часовом рабочем дне. 27 февраля 1919 г. власти приняли решение провести аграрную реформу, которая ограничила помещичье землевладение.

цитата:

В Боснии за крестьянами закреплялось 775 233 га земли, уже захваченных ими у помещиков.

цитата:

28 июня 1921 г. в Югославии была принята конституция, которая закрепляла в стране монархический строй. По конституции все граждане формально получали политические права и свободы. Было введено всеобщее обязательное начальное обучение.

Я знаю - в России все равно хуже. У нас надо было угрохать 6 миллионов в гражданскую и 5 миллионов в голод, избавиться от адвокатов и философов, а инженеры все прямо так и полюбили соввласть за наличие пайки чтобы сделать то же самое.

 Отправлено: 15.01.08 12:51. Заголовок: Германия - Начало X..

Германия -
Начало XX века было обусловлено резким подъёмом рабочего движения в стране. С 1901 по
1903 года в 2, 5 раза с 120000 человек до 300000 человек увеличилось число бастующих рабочих. Осень известна стачкой ткачей в Криммичау. Рабочее движение того времени было еще достаточно политически апатично, основные требования были экономическими и социальными, т. е. сокращение рабочего дня с 11 часов до 9 – 10 часов, увеличение заработной платы, огражденность рабочих от произвола начальства.
Нет, в России было хуже. Начальство хуже и рабочий день не 11, а в среднем 10,5. На самом деле у немцев все было лучше

Франция
Рост налогов и цен, безработицы (в связи со свёртыванием воен. произ-ва и демобилизацией из армии) вызвали подъём забастовочной борьбы: в 1919-2026 стачек (1160 тыс. участников), в 1920-1831 (1316 тыс.). Были приняты законы о 8-часовом рабочем дне и введении коллективных договоров.
На парламентских выборах 1924 победу одержал т. н. Левый блок (радикал-социалисты, республиканские социалисты и СФИО). Пр-во в 1924-25 возглавил лидер радикалов Э. Эррио; оно провело нек-рые демократия, реформы (частичная амнистия политзаключённых, признание права гос. служащих на объединение в профсоюз и пр.).
То ли дело в России Там госслужащие в партию вступали, а не в профсоюзы. И выбивали себе пайки по линии учреждения. Осокину цитировать требуется?

 Отправлено: 15.01.08 18:32. Заголовок: Хроника международны..

Хроника международных событий 1919г от самого товарища Троцкого Только интересное нам. А то создание Коминтерна, Баварской соцреспублики и прочее к рабочим отношения не имеет
http://www.wonder.ru/alex/leon/trotl533.htm
1919 год. Январь 28.
Стачка горнорабочих и машиностроительных рабочих в Англии.
К числу крупных январских стачек относится также и грандиозная стачка 150.000 рабочих в Буэнос-Айресе (Аргентина).
1919 год. Февраль 6.
Всеобщая стачка в Северной Америке, начавшаяся в результате голосования в 1.110 союзах.
1919 год. Февраль 8.
Закон о профессиональных союзах в Польше.
1919 год. Февраль 12.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Дании, в предприятиях, работающих без перерыва.
1919 год. Апрель 3.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Испании.
1919 год. Апрель 23.
Закон о введении 8-часового рабочего дня во Франции.
1919 год. Май 7.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Португалии.
1919 год. Июнь 2-23.
Стачка 80.000 металлистов во Франции.
1919 год. Июнь 3-14.
Стачка транспортных рабочих во Франции.
1919 год. Июнь 6-II/VII.
Стачка горнорабочих во Франции.
1919 год. Июнь 20.
Всеобщая стачка в Греции.
1919 год. Июнь 21.
Начало забастовки текстильщиков в Англии, требовавших введения 46-часовой рабочей недели. В забастовке участвовало 300.000 человек. Забастовка окончилась победой рабочих.
1919 год. Июнь 27.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Швейцарии.
1919 год. Август 1.
Забастовка полиции в Англии.
1919 год. Август 3.
Кровавые столкновения между рабочими и полицией в Триесте (Италия).
1919 год. Август 6.
Стачка 600.000 железнодорожных рабочих в Чикаго.
1919 год. Август 7.
Забастовка моряков в Италии.
1919 год. Август 15.
Закон о введении 7-часового рабочего дня в каменно-угольной промышленностиВеликобритании.
1919 год. Август 28.
Забастовка чиновников в Вене и Нижней Австрии.
1919 год. Август 30.
Первый съезд профсоюзов Эстонии.
1919 год. Сентябрь 1.
Раскол в социалистической партии Америки.
Стачка железнодорожников в Америке.
1919 год. Сентябрь 16.
Забастовка наборщиков в Токио (Япония).
1919 год. Сентябрь 18.
Забастовка берлинских металлистов.
1919 год. Сентябрь 22.
Забастовка 300.000 сталелитейщиков в Англии.
Забастовка 365.000 рабочих по обработке стали в Северной Америке. Основные требования: отмена 12-часового рабочего дня, повышение заработной платы и пр. Стачка окончилась 8 января 1920 г. победой рабочих.
Ипить как замечательно жили в развитой Америке.
1919 год. Сентябрь 27.
Начало всеобщей забастовки 500.000 железнодорожников и рабочих чугунолитейных заводов в Англии.
1919 год. Октябрь 6.
Открытие североамериканской промышленной конференции в Вашингтоне, созванной президентом Вильсоном для разрешения вопроса о волнениях среди рабочих.
1919 год. Октябрь 16.
Кочегары и машинисты Берлина примыкают к забастовке, объявленной 18 сентября металлистами Берлина. Крупные столкновения рабочих с полицией.
1919 год. Октябрь 17.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Швеции.
1919 год. Ноябрь 1.
Забастовка 500.000 углекопов в шахтах бурого угля в Америке.
Закон о введении 8-часовго рабочего дня в Голландии.
1919 год. Ноябрь 28.
Первая международная конференция по вопросам труда при Лиге Наций. Принятие постановления о введении 8-часового рабочего дня и 48-часовой рабочей недели.

И только в России введение 8 часового рабочего дня связано с диктатурой пролетариата

 Отправлено: 15.01.08 19:33. Заголовок: Снова почти не читая..

Снова почти не читая,
марик пишет:

цитата:

Если уж и тут Россия просрет ситуацию

Вы можете вспомнить, когда Россия не просирала? В период 1854-1917?????
марик пишет:

цитата:

Есть здоровенный кусок Турции, доставшийся после войны. Армяне вернувшись устроят курдам ответную резню, так что место будет немало. Для переселения крестьян. Есть Северная Персия. И (предположительно) база в проливах.

Сев. Персия была и у СССР, у РИ там будет чуть больше влияния, Проливы России никто не отдаст, это вроде как давно всем ясно. Переселения крестьян в сев. Турцию - эттто сильно. Что они там будут делать только?
марик пишет:

цитата:

Хотя и это, в боьшой то степени, результат ГВ и продразверстки. Зато голода 30-х и 40-х не будет.

Когда продразверстку попытались начать? А насчет голода 30-40х, марик, до революции голод был каждые 2-3 года. Именно до революции повезло - несколько урожайных лет подряд, увенчавшиеся рекордным 1913. Вот кто бы мне объяснил, почему не будет голода в неурожайные 1921 и 1932????? Или ASB всех синтезаторами обеспечат?
марик пишет:

цитата:

Они колоски с "родимых пятен капитализма" воровали или с голодухи?

Ну как бы и с "родимых пятен" тоже немало. Далеко не у всех колоски были, у кое-кого и подводы....
марик пишет:

цитата:

Вот при царизме это было бы угнетением (заметили вычет из зарплаты=штраф, но не одноразовый как при кровопийцах ?), а при соввласти исключительно ГОССУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.

Или увольнение. Сразу же.
марик пишет:

цитата:

Югославия как аграрная отсталая страна.

А там правителей немного поучили. "Черная рука" такая была. Заодно, марик, вас не удивляет, что большинство принятых законов - оно как бы в 1918-19гг? Ни на какие мысли не наводит?
Panzer пишет:

цитата:

"Шо, опять?"(с) Да когда же вы, в конце концов, начнете изучать тему?

Ну чтож, спешиал фор ю, господин педагог:

цитата:

В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%, в различных частных, национально-религиозных и т.п. учебных заведения — около 7%, в высших учебных заведениях — 0,8%, остальные, около 1%, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).

Причем в начальных ремеслухах училось всего 20 тыс. человек на всю Империю.
В средних учебных заведениях МТП поболее, порядка 100 тыс.
Это напомню, на 170млн. населения, из которых до 20 лет, как бы не 25-30% будет (тут цифра совершенно от балды)


марик пишет:

цитата:

иллион эмигрантов - это мизер (пользы от них никакой ), 3,5 миллиона погибших по минимуму - это мизер (кому они нужны ), до 5 миллионов умерших от голода в голод 21г - это мизер(это вообще жлобы - продразверстка им не нравилась ). 6 миллионов погибших по Виталию - это вообще ерунда (Это 1 из 30 опять же по минимуму не считая искалеченных физически и морально).

марик, можно цитату из меня, где я говорил, что 6 млн умерших, или 3,5 млн погибших - это ерунда?
Panzer пишет:

цитата:

Сикорский, Картвелишвили, Северский - в эмиграции - передовой рубеж авиапрома США Зворыкин - телевидение Ипатьев - нефтехимия, о нем лучше чем Марко Поло сказал - не скажешь: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/tenizaekranom.shtml Это только часть того, что США досталось Судостроение - кто лайнер "Нормандия" пректировал, а?

Юрковский "Нормандию" проектировал, Юрковский. Я в курсе о перечисленных вами фамилиях. Правда назвать Сикорского и Ко - "передовым рубежом" это сильно.
Вот только это даже меньше десятка....

 Отправлено: 15.01.08 19:37. Заголовок: Panzer пишет: Прави..

Panzer пишет:

цитата:

Правильно. А двадцать лет до того - работало "15 рабочих в мастерской"? Или ДО 17 года было уже сделано столько, что 20 лет ПОСЛЕ 1917 года не требовалось капитальной реконструкции производства?

Зашибись. А заводы уровня Путиловского или Обуховского в каждом городе были? Или это все таки ЕДИНИЧНЫЕ производства? Причем аналогов Обуховскому в стране как-то не было.
Кстати насчет 20 лет после - вы пальцем в небо.