Отправлено: 12.01.08 11:03. Заголовок: "Как закалялась сталь"-2. Сравнение уровня жизни в России, СССР и других странах

Я писал, старался, а там тема раз и прикрылась. Посему перевожу сюда.

Виталий пишет:

цитата:

Я уже говорил про тяжесть жисти простого антикоммуниста? В 1914 население России 178 млн. Возьмем 175. Итого количество рабочих в России в 1908 году - 1,44% от общего населения России и 1,77% в 1913. Вопрос с количеством заводов надеюсь снят?

Я вам уже говорил про тяжесть жизни борца с антикоммунистами? Я что где то сказал про урбанизированную Россию? Или это вы мне цитату привели, а не я сам? Мало заводов это сколько? 2,5 млн на скольких заводах работали? Рост за 10 лет - это уменьшение количества заводов?
Виталий пишет:

цитата:

Т.е получается около 2% НАСЕЛЕНИЯ ИМПЕРИИ - безработные. Относительно же численности рабочих - число безработных и вовсе превышает численность рабочих. Вопрос с возможностью трудоустройства надеюсь тоже снят?

Про замечательную историю с отходниками в самом начале не забыли? Это вот они и есть. Пришли подработали. Пожили в страшных условиях и ушли домой. А насчет трудоустройства - это конечно. Вы мне приведите цитатку про умерщих от голода в это время в городе 2 млн человек и я соглашусь. Что совсем не отменяет, что пробиться было не легко. 2% безработных от населения Страшно аж жуть. В США сегодня 5,7% от трудоспособного населения, в России 6%. Не знаю как вычислить цифру чтобы на все население, но под 3%. Ага, сейчас есть пособия. В прочих странах надо думать безработицы в те времена не было. У них всегда лучше, когда говорим о необходимости революции.
Виталий пишет:

цитата:

марик, я надеюсь разделить 255 на 12 вы сможете? На всякий случай сообщаю, это 21,25 руб/месяц. А никак не 26.

Ну вы натурально думаете, что я не вижу что цитирую. Я в разных местах беру. Это из ссылки электро где он объясняет о тяжелом положении. Я потому и цифры брал у него. Как у оппонента. А 26 руб из другой ссылки. А есть еще и

цитата:

Статистика, хотя и не совсем удовлетворительная, говорит, что средняя реальная зарплата рабочего достигла довоенного уровня. Если в 1913 г. она составляла 25 руб., то в 1928 г. – 26,9 руб. (в довоенных рублях)17. Однако рабочие не чувствовали отдачи от этого, так как их расходы были связаны с возмещением ранее потерянного, а не улучшением своего положения.

http://www.situation.ru/app/j_art_353.htm
Статистика хотя и не вполне удовлетворительная ничего не сообщает нам (во всяком случае в интернете) о ценах и зарплатах в Средней Азии, Рязани и Башкирии. А там и цены были другие и зарплаты. Потом получается СРЕДНЯЯ. Что нашел, то и продемонстрировал. А нашел что у разных авторов разброс цифр.
Виталий пишет:

цитата:

ТАк и Гроховский в СЛОНе что-то полезное сделал. Это отменяет его махинации с финансами до того как его посадили?

Все остальное вполне нормально, да? Государственная необходимость.
Виталий пишет:

цитата:

достоверные примеры, что так поступали с малолетками у вас есть?

Ну не надо далеко искать. Наберите столь ужасно звучащую Хроника колхозного рабства и отбросив эмоциональность автора почитайте конкретные имена и факты по Уралу.
Виталий пишет:

цитата:

В развитых странах куда лучше чем в России. Что показывают ваши же примеры.

Ой, боже Куда лучше!

цитата:

В Германии в 1905 было отмечено 2403 забастовки, в которых участвовало свыше 420 тысяч рабочих (против 220 тысяч в 1903—04; здесь и до конца абзаца — по неполным данным). Развернулась массовая борьба за всеобщее избирательное право в Пруссии, Саксонии, Силезии, Баварии, Бадене, Вюртемберге, против антидемократического избирательного закона в Гамбурге. В 1912 произошла стачка горняков Рура (около 250 тысяч участников). Во Франции, где за последние 5 лет 19 века бастовало 423 тысячи рабочих, а за первое пятилетие 20 века — 941 тысяча, число бастовавших в одном лишь 1906 превысило 438 тысяч человек. В Великобритании после 1905 начинается период нового подъёма забастовочной борьбы: в 1908 в стране бастовало около 300 тысяч рабочих, в 1910 — свыше 500 тысяч, в 1911 — около 1 млн., в 1912 — 1,5 млн. Крупнейшая из забастовок, проходивших в Великобритании в то время, — забастовка углекопов в 1912, по определению В. И. Ленина, «составила эпоху» в истории английского рабочего движения (см. Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 22, с. 271). http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/975.htm

Англия 1926 г.: закон о трудовых коллективах (разрешены забастовки)
Ипить насколько лучше. Аж в 1926г разрешили забастовки. Надо думать раньше запрещались.
1908 г. – закон о пенсиях престарелым рабочим
1908 г – закон о 8 ч. день (только для шахтеров)
1911 г. – закон о социальном страховании по безработице, инфляции
Вот насколько хуже в России было. «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912г. На полгода - год.
Виталий пишет:

цитата:

Я говорил, что после запуска комбината улучшением быта рабочих занялись.

Да. Говорил. И в чем это выражалось, вместо землянок переехали в бараки, где до конца 60-х и проживали?
Виталий пишет:

цитата:

ЧТо примечательно, НКВД прокурорским требованиям вняло и интернированных распустили по домам. Хотя очень не хотелось....

Ага, переходим с рабочих и на худой конец крестьян на гуманное НКВД. А немцы были такие же гуманисты. Ну абсолютно - то же распускали по домам. Хотя некоторых тоже постреляли.
Виталий пишет:

цитата:

Без послезнания, эта политика абсолютно оправдана ибо как правило дает выигрышь во времени. А время - это наиболее критичный ресурс для СССР.

Совершенно верно Мы мягко вернулись по вашей собственной инициативе к тому, что для РИ время не было критичино. Масса врагов, начиная от Польши и Румынии и кончая Финнляндией не скалили зубы на ее границы и политический строй. Зато для СССР существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ строить мощное государство не обращая внимание на людей. Сначала завод - потом дома. Сначала обещание земли - потом колхоз и прочее. Если встать на точку зрения выживания без всякого послезнания - для СССР это правильно. Но вот когда государственная необходимость в виде плана важнее всего на свете, начинается абсурд с забоем скота и строительством без чертежей.
Да и результаты 1 пятилетки и вроде 2 тоже совсем не подтверждают необходимости строить без чертежей и уничтожения дефицитных стройматериалов.
Виталий пишет:

цитата:

Вопрос с армейскими рационами снят?

Не все сразу, вы думаете легко найти что нибудь в интернете приличное помимо ругани про забугорье 19 века. Надо время. А остальное в свое время. Так что ППКС то что ниже
Виталий пишет:

цитата:

У меня знаете ли и другие дела есть.

Значит продолжаем сравнивать насколько советская власть опередила в своей любви к рабочим буржуев. Надеюсь все помнят введение 8 часового рабочего дня в 1917г. Правда, сомневаюсь что от этого было много проку в условиях Гражданской, но закон был.

3 апреля 1919 год.
Закон о введении 8-часового рабочего дня в Испании.

23 апреля 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня во Франции.

7 мая 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Португалии.

15 августа 1919 год. Закон о введении 7-часового рабочего дня в каменно-угольной промышленности Великобритании.

1 ноября 1919 год. Закон о введении 8-часовго рабочего дня в Голландии.

48-часовая рабочая неделя признается законодательством Германии, Польши, Люксембурга, Чехословакии, Австрии; в 1919 году - Югославии, Дании, Испании, Франции, Португалии, Швейцарии, Швеции, Голландии, Бельгии, Италии. Правительство Англии удерживается от издания общего закона о рабочем времени, однако и оно вынуждено было согласиться на введение 7-часового рабочего дня для горняков и 8-часового - для железнодорожников. К 1920 году коллективные договоры сделали то же, что и закон, если не больше: 48-часовая рабочая неделя стала в Англии фактом. Она пришла на смену 55-51 часу работы в довоенный период (в зависимости от отраслей производства). Во Франции 8 часов пришли на смену 11-10-9 часам ежедневного труда. В Соединенных Штатах, где всякая малая попытка добиться улучшений парировалась противодействием администрации и судов, около половины промышленных рабочих (48,6%) добились для себя 48-часовой рабочей недели.
в Испании принимается "закон об обязательном страховании по старости (1919 г.), закон о возмещениях на случай несчастья на производстве (1922 г.)
"договор о деловом сотрудничестве", заключенный германскими профсоюзами с германскими предпринимателями в ноябре 1918 года.
Как бы ни оценивать этот договор в целом (профсоюзы отказались от стачечной борьбы в обмен на уступки), отказ предпринимателей от снижения заработной платы, их обязательство выплачивать пособия по безработице, наконец, признание коллективных соглашений с профсоюзами свидетельствовали о неспособности правящих классов Германии действовать старыми методами.
Для многих капиталистических стран законодательное признание коллективных договоров было непосредственным результатом революционной ситуации 1918-1920 гг. Такова, например, Франция (закон 25 марта 1919 г.). И даже в Соединенных Штатах, являвших пример сопротивления идее социальных реформ, первый коллективный договор (между докерами и судовладельцами) был подписан все в том же 1919 году.

И не говорите мне, что это все страшно развитые страны, а в России жилось хуже чем в Югославии или Испании. А в Португалии вообще было замечательно. Кстати, практически везде законы приняты после 1 мировой и кое-где после подавления революционеров. Зато в России до 1924г местами продолжалась Гражданская война.