Отправлено: 07.02.08 17:19. Заголовок: "Как закалялась сталь" - 3

Продолжаем.

 Отправлено: 07.02.08 17:20. Заголовок: Виталий пишет: один..

Виталий пишет:

цитата:

один законоучитель

Еще раз - я просил подтвердить ваши слова о том, что Закон Божий преподавался не священниками. Доказательств, что священники не были теми самыми "законоучителями" вы не привели. Я же со своей стороны рекомендовал вам прочесть все ту же книгу "Как закалялась сталь".
Поэтому - как и обещал - "поздравляю вас соврамши"(с)
Виталий пишет:

цитата:

Почему женских гимназий (и обучающихся в них) значительно (раза в полтора-два больше), чем обучающихся парней

Потому что при ужасном царизме женщин в ремесленных училищах мужским профессиям не обучали.
Виталий пишет:

цитата:

Аж 15 ВУЗов за 30 предреволюционных лет. В клятом СССР (правда у меня данные к началу 80х) количество ВУЗов увеличилось 8 раз

А теперь поднапрянгитесь и найдите данные на конец 1940-х годов. Сравнивать развитие за 30 лет и за 70 - это обыкновенный передерг.
Виталий пишет:

цитата:

Иде расчистка снега?

Специально для вас:

http://beloedelo.livejournal.com/332053.html
Виталий пишет:

цитата:

Молодой студент получает 60 руб

В каком году?
Виталий пишет:

цитата:

имеющий неплохие стартовые условия

"Поздравляю вас соврамши"(с) - 2
Возьмите мемуары Жукова и прочтите, про его "неплохие стартовые условия". Например о доме, в котором им жилось в деревне.
Виталий пишет:

цитата:

14 руб, из них 3 руб отдает за койку ... Минимальные траты на еду это трешка в месяц

Итого на руках остается 8 рублей в месяц. На эти деньги можно купить: высококачественные кожаные сапоги, или несколько пар белья, или часы.
Виталий пишет:

цитата:

Молодой студент получает 60 руб, живет с матерью-кухаркой, которая получает 90 руб. Из этих 150 они остальные десять отдают за комнату. При этом он может питаться в столовой за примерно 50 руб

Итого без помощи матери на руках у него остается 10 рублей, из которых 3 он должен отдать за койку в общежитии в комнате, где он проживает еще с тремя соседями (а не в одиночку в комнате, как при царе). Итого на руках у него остается 7 рублей. Что он купит на эти деньги из одежды?
Виталий пишет:

цитата:

Вот только в РИ начальное образование получали 30% и среднее 4-6% детей

Вас уже ткнули носом в пример 11% в год для далекой Перми.
Виталий пишет:

цитата:

А тут среднее, причем чуть ли не на гимназическом уровне (не уверен это в 1936 или уже после войны) дают практически ВСЕМ детям

Правильно что не уверены. Потому что вам для начала нужно вспомнить, что при тов. Сталине образование в старших классах было платным. И это не считая того, что написал А.Жид о школьниках.
Виталий пишет:

цитата:

Но вот при наличии реальных лиц из властной элиты в изменение РИ к лучшему, где-то с конца XIX века (а вообще куда раньше) я не верю. Теоретически я могу допустить появление кого-то из ниоткуда, как ВИЛ, но вот вероятность этого....

Опять же пример Перми. Вкладывали средства в образование пермские купцы-лесоторговцы. Безо всякого Ленина. И именно благодаря им в 1916 году в Перми появился университет.
Виталий пишет:

цитата:

Блин, в "опоре православия" половина Синода на содержании у сельского сатаниста, это нормально??!

В оплоте мира и социализма вопросами культуры ведает человек, умеющий с грехом пополам играть на пианино, но указываюшщий на ошибки Шостаковичу. И что теперь?

Между прочим, отпущенные вам сутки скоро истекут

 Отправлено: 07.02.08 19:15. Заголовок: Да, здесь я был прав..

Да, здесь я был прав - около 10 тыс. в год.
`
Гы! Это я был прав. Хотите - проверьте.

цитата:

Вон Смирнов и Тамм - выдержки из биографий. Иде расчистка снега?

А вы биографию натурально читали? До 1920г на врангелевской территории. Потом НЭП. 3 месяца без карточек это уже конец 20-х. Улучшение жизни.

цитата:

Больше они ничего на тот момент не хотели.

Дело не в том что они хотели, а что сделали. Оккупация Чехии Мюнхеном предусмотрена была? Югославии, Бельгии, Норвегии, Дании. Отдать часть территории Польши... Ну ерунда... Что ж НИКТО вообще не желает отдавать территории? Можно Курилы отдать, можно Калифорнию. Но тут ай-яй-яй я знаю - нелюбовь к полякам.

цитата:

Вот только техника немногим хуже лучших мировых образцов. А с года 1950 уже лучше. И проблемы с качеством призывников резко снижаются, не до нуля, ну так при призывной армии до нуля они нигде не снизились.

А в 1953г Маленков запел про необходимость реформ и снижения преимущества развития тяжелой промышленности перед легкой. Но пришел Хрущев и начал проводить свои реформы. А потом пришел Брежнев и начал и так далее. ИМХО не наличие современной военной техники делают народ довольным. Он кушать хочет. Начальство это прекрасно видит. До сих пор брежневские времена вспоминают как золотой век. Мы с чего начали - улучшение жизни рабочих. Где оно?

цитата:

И опять же проклятый вопрос - кого вы видите в роли Диктатора? Кокаиниста Колчака? Немецкую марионетку Краснова? Французскую марионетку, к тому же нечистую на руку, Врангеля? Корнилова, тесно повязанного с группой Путилова? Или может людоеда Унгерна?

А вот в этом вопросе подразумевается что ГВ была. Иначе все эти люди известны только в армии. А я не про военную диктатуру. Сворачивание реформ. Да возможно. Но вот что они вообще ВСЕ это делали сильное преувеличение. Поэтому и все альтернативы гадательны. Вот в Венгрии скажем поддерживали помещиков на госуровне, а в Югославии нет. В Венгрии и Чехословакии за счет немецкой собственности проводили аграрную реформу. Будет свертывание - будет взрыв и революция. И те же эсеры придут к власти.

цитата:

Скорее всего ничего хорошего. Конкуренты, чай. Что говорили бы в народе, лет 20 спустя - вопрос другой. Можно спроецировать с отношения к Сталину.

Ну и не наводит на мысли? Николай был Кровавый. А Сталин мудрый. Очень упрощая у них были разные цели. Сталину была нужна развитая страна которая может бороться со всем миром. Тут не важно кто собирался нападать. Для этой цели можно было не жалеть людей. Может и не было у него другого выхода в той ситуации. Но Царю это не нужно было. Он не собирался бороться со всем миром. Даже мыслей таких не было. Максимум приватизировть проливы и посадить своих людей на Балканах. Еще экономическое влияние на Персию и Турцию.
И что мы имеем на выходе? Сталинская экономика замечательна для войны, но 3 людей невозможно держать в напряжении десятки лет. Без расстрелов нет страха. Начинаются реформы.

цитата:

Итак пример НОРМАЛЬНОЙ жизни при царе: Молодой специалист, мастер, с неплохой специальностью, имеющий неплохие стартовые условия, получает 14 руб, из них 3 руб отдает за койку. ПРи этом он получил среднее (?) образование благодаря снисходительности педагогов. Минимальные траты на еду это трешка в месяц. Вот пример УЖАСНОЙ жизни при большевиках: Молодой студент получает 60 руб, живет с матерью-кухаркой, которая получает 90 руб. Из этих 150 они остальные десять отдают за комнату. При этом он может питаться в столовой за примерно 50 руб.

Не дошло. Это конкретные люди? Какой год в какой книге. А то я сообщу что первая зарплата у меня была 90 руб. И снять комнату я не мог в принципе. Зато в ресторане меня кормили бесплатно. Совсем не анекдот.

цитата:

Только вот уровень жизни в т.ч. и рабочих там был сильно другой.

Конечно другой.
Сталин и советская экономика в послевоенные годы.
Попов

Согласно бюджетным исследованиям, семьи рабочих Москвы – витрины достижений социалистического общественного строя и до войны, и после нее по многим важнейшим продуктам питания (мясо, рыба, сахар, овощи) едва получали половину физиологической нормы потребления. А ведь ЦСУ в бюджетных исследованиях учитывало не только продукты, купленные в государственной и кооперативной торговле, на колхозном рынке, но и те, что были получены рабочей семьей от личного хозяйства (огорода). Речь, следовательно, идет о максимуме всех продуктов. Наибольший удельный вес в продуктовой корзине рабочей семьи занимали хлеб и картофель. И если потребление хлеба несколько снизилось в 1950г в сравнении с довоенным, то потребление картофеля возросло на 1/3.

По расчетам Минфина СССР, прожиточный минимум в Москве в 1948г составлял 1933руб (на человека в месяц). В том числе продукты 946 руб, одежда 728, жилье 98, прочие расходы 160 руб. такой среднемесячной зарплаты, не имел в СССР ни один самый высокооплачиваемый рабочий.
Неудивительно, что реальные размеры заработной платы большинства горожан были низкими. По сведениям ЦСУ СССР за июнь 1946г полностью получили заработную плату 24 млн рабочих и служащих из 30,6 млн, числившихся в 1946г во всех отраслях народного хозяйства. Из этого числа 5,6% получили до 100 руб (учитывался фактический размер оплаты, а не ставки или оклад), 9,2% от 101 до 150 руб, 10,7% от 151 до 200 руб, 8,8% от 201 до 250 руб, 8,7 от 251 до 300 руб. летом 1946г стоимость месячного продовольственного пайка составила в среднем для рабочего Москвы 116 руб, рабочего-угольщика, питающегося по повышенным нормам 206 руб, ИТР 136 руб. следовательно, почти 40% рабочих и служащих страны имели такой фактический заработок, из которого половина и более должна была пойти на оплату питания по самому необходимому для человека уровню. Лишь 1-3 рабочих и служащих страны получали в этот период от 300 до 600 руб. еще ниже была оплата труда сельских тружеников, которая не была гарантирована.

цитата:

Блин, в "опоре православия" половина Синода на содержании у сельского сатаниста, это нормально??!

Я конечно извиняюсь если оскорбляю чьи-то религиозные чувства но
1. Про сатаниста это сказки.
2. РПЦ вообще не имела особого влияния на население. Достаточно посмотреть на ГВ.
3. Чисто ради интереса

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) О СОЗЫВЕ СОБОРА АРМЯНО-ГРИГОРИАНСКОЙ ЦЕРКВИ
4 сентября 1944 г. Строго секретно
14 — О разрешении созыва собора армяно-григорианской церкви
Принять предложение НКГБ СССР о разрешении созыва в начале 1945 года в Эчмиадзине (Армянская ССР) Собора Армяно-григорианс-кой церкви, с участием представителей заграничных епархий, для выборов Католикоса.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 135. Подлинник. Машинопись.

Богоборцы по прошению НКГБ разрешают выбрать каталикоса. Чем это лучше сатаниста

 Отправлено: 07.02.08 20:09. Заголовок: Поздравляю Panzer ..

Поздравляю Panzer . Мое мнение о себе вы уронили ниже плинтуса. Настолько беспомощного передергивания от вас я не ждал. НЕсмотря на все предупреждения.
Panzer пишет:

цитата:

Вас уже ткнули носом в пример 11% в год для далекой Перми.

цитата:

В начале XX века население Перми вместе с Мотовилихой составляло около 100 тысяч человек. В самой Перми было мало промышленных предприятий. Это справочник для ленивых - Википедия. 11304 ежегодно - это обучение 11,3% городского населения. ЕЖЕГОДНО.

А теперь смотрим ссылку (вашу же, заметим)

цитата:

В начале 20 века для получения среднего Образования в губернии существуют следующие учебные заведения:

А теперь смотрим "справочник для ленивых"

цитата:

По данным Всероссийской переписи населения 1897 года в Пермской губернии было 2 994 302 жителей, из них мужчин — 1 440 124 (48,1 %), женщин — 1 554 178 (51,9 %). По абсолютному числу жителей Пермская губерния занимала четвёртое место в России (после Киевской, Подольской и Вятской),

Чтоб избежать дальнейших передергиваний с вашей стороны, сообщаю, что Пермский уезд далеко не самый большой в губернии.
И еще одно:

цитата:

ЕЖЕГОДНО, если вы не заметили.

Неа. Не заметил. Слова "ежегодно" на странице нет. Зато есть:

цитата:

название учебного заведения Колич-во учебных заведений Колич-во учащихся в них

Специально для педагогов - когда говорят о количестве учащихся - это значит количество учащихся всего.
Panzer пишет:

цитата:

Специально для вас:

цитата:

Под вооруженной охраной преподаватели университета искупают свой грех социального происхождения перед новой властью. Пока еще их не убивают и не высылают из страны... ..... Похоже на то. Не давно она, и еще 7 подобных фотографий, продаваль на e-bay

Т.е. никаких данных о том, что это именно проффесора как и ожидалось нет (кроме "пирожков").
Panzer пишет:

цитата:

В каком году?

Вы не помните? В 1936.
Panzer пишет:

цитата:

Возьмите мемуары Жукова и прочтите, про его "неплохие стартовые условия". Например о доме, в котором им жилось в деревне.

Угу. В деревне в 4х часах пути от столицы, наличие родственника имеющего мастерскую, неплохое по деревенским меркам образование (которое напомню имели только 30% детей) это все так, мелочи.
Panzer пишет:

цитата:

Итого на руках остается 8 рублей в месяц. На эти деньги можно купить: высококачественные кожаные сапоги, или несколько пар белья, или часы.

Насчет "высококачественных сапог" посмотрю дома. ТОлько вот диета на три рубля в месяц шокировала даже Жукова-учника.
Panzer пишет:

цитата:

Итого без помощи матери на руках у него остается 10 рублей, из которых 3 он должен отдать за койку в общежитии в комнате, где он проживает еще с тремя соседями (а не в одиночку в комнате, как при царе).

так, задрало уже. Цитату из Жукова, что он жил в комнате, плз. Насчет остального, сообщаю что речь идет о студенте. А не о достаточно квалифицированном ремесленнике.
Panzer пишет:

цитата:

Правильно что не уверены. Потому что вам для начала нужно вспомнить, что при тов. Сталине образование в старших классах было платным. И это не считая того, что написал А.Жид о школьниках.

ну и что? Кстати в 1936 это образование платным не было, да и после войны вроде тоже.
А насчет Жида, надо проверять по первоисточникам. У меня этой возможности нет.
Panzer пишет:

цитата:

В оплоте мира и социализма вопросами культуры ведает человек, умеющий с грехом пополам играть на пианино, но указываюшщий на ошибки Шостаковичу

А в большинстве "развитых стран" министры обороны автомат видели только в кино. Ну и что? Мимнистр это вообще-то менеджер.
Panzer пишет:

цитата:

Потому что при ужасном царизме женщин в ремесленных училищах мужским профессиям не обучали.

Угу. Специально для преподавателей. 147 тыс + 80 тыс, это все равно меньше чем 322 тыс.
Panzer пишет:

цитата:

Вранье. Причем оскорбляющее меня вранье. По поводу израильского премьера к вам никаких вопросов не было.

О пресьере действительно не было. Зато было следущее:

цитата:

Вы бы свою арифметику в более удобочитаемом виде представьте, а то пока выходит, что часть народа вычеркиваете, как учившихся в РИ, а затем за границей - но потом за их счет наращиваете вес "советских ученых".

Примеры того как я "наращиваю вес советских ученых будут"????

цитата:

Раз вы вычеркиваете из списка "российских" тех, кто часть образования поучил вне России - вычеркните из списка "советских" тех, кто учился вне СССР. Например, как означенный Тамм - в Крыму при белой власти.

Во-первых Тамм в Крыму ПРЕПОДАВАЛ.
Во-вторых:

цитата:

31 человек. 9 вычеркиваем. Остаются 23. 6 или 7 учились в РИ (смотря как считать Тамма)

Итак, где я наращивал "вес советских ученых"???
Panzer пишет:

цитата:

Еще раз - я просил подтвердить ваши слова о том, что Закон Божий преподавался не священниками.

Он МОГ быть не священником:

цитата:

Примечание. Законоучители инославных исповеданий допускаются к преподаванию по предварительному соглашению с местным губернатором, причем штатными могут быть только русские подданные, знающие русский язык и получившие образование не ниже среднего.

Да, сколько я там педагогов насчитал: 3,5 на училище?

цитата:

Ст. 19. При каждом высшем начальном училище состоят: заведующий или заведующая, законоучитель, штатные преподаватели или преподавательницы и врач, которым может быть лицо мужского или женского пола. Сверх того, могут быть назначаемы и сверхштатные преподаватели и преподавательницы.

А вот касательно вашего бреда о межевых чиновников преподающих черчение:

цитата:

Примечание. В должности преподавательниц наук, впредь до открытия женских учительских институтов, дозволяется назначать окончивших курс высших женских учебных заведений (Высшие женские курсы и женский Педагогический институт), или средних женских учебных заведений и имеющих звание домашней наставницы или учительницы соответственного предмета; преподавательница рисования и черчения, а так-же преподавательница рукоделия избираются из лиц, получивших специальное образование и имеющих звание домашней учительницы или наставницы.

Panzer пишет:

цитата:

Понятно. Уровень ваших знаний о состоянии науки конца 19 - начала 20 века ассимптотически приближается к 0.

Не пользуйтесь умными словами, они вам не идут:

цитата:

В одном из этих сёл и родился Павел Николаевич. Павел обучался в саратовской гимназии, а затем в Николаевском инженерном училище. По окончании последнего он поступил подпоручиком в киевскую сапёрную бригаду, но вскоре оставил военную службу и принял место начальника телеграфа на Московско-Курской железной дороге. Около этого времени Яблочков сильно заинтересовался электротехникой, завязал сношения с обществом любителей естествознания в Москве. Первый вопрос, который остроумно и просто разрешил Яблочков, был вопрос об электрическом освещении. В 1874 он взялся освещать электрическим светом путь Императорскому поезду и на деле ознакомился с неудобствами существовавших в то время регуляторов для вольтовой дуги. В 1875 Яблочков уехал в Париж, где были произведены его главные работы и сделаны все его открытия. Дело в том, что дуговые свечи были изобретены ещё до Яблочкова, однако их работа была неустойчивой и капризной. Возле каждой свечи стоял слуга, который время от времени по мере сгорания сближал концы угольных стержней, расположенных навстречу друг другу.

Это не говоря про то, что он Яблочков.
Кстати вы Жуковского вспоминали? Дату создания ЦАГИ напомнить?
Panzer пишет:

цитата:

А теперь поднапрянгитесь и найдите данные на конец 1940-х годов. Сравнивать развитие за 30 лет и за 70 - это обыкновенный передерг.

Пожалуйста:

цитата:

Уже в 1922/23 учебном году в стране насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).

Увеличение числа ВУЗов в ДВА раза за 5 лет это мелочи? Вот 15 ВУЗов (менее 20%) за 30 лет при царе - это зашибись.

цитата:

К концу первой пятилетки, в 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов)

Уже в 6 раз. Правда число студентов выросло "всего" в три с половиной раза.

цитата:

В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов, из них на дневных отделениях — 558,1 тыс., на вечерних — 26,9 тыс. и на заочных — 226,7 тыс. чел. Выпуск специалистов в 1940 составил 126,1 тыс. чел.

Число студентов в 6,8 раз, годовой выпуск в 12 раз.
Но этож все фигня, по сравнению с купцами-лесоторговцами?

марик, вам опять же позже
.

 Отправлено: 07.02.08 20:50. Заголовок: Виталий пишет: в Пе..

Виталий пишет:

цитата:

в Пермской губернии

О городе Перми начали говорить именно вы, особенно напирая на промышленность. И именно поэтому вы и были ткнуты носом в город. То что сейчас вы наконец-то озаботились изучением вопроса, о котором ранее делали заявления не глядя на цифры - это большой прогресс с вашей стороны.
Виталий пишет:

цитата:

количество учащихся всего

Учитывая, что срок обучения в среднем составлял 4 года - получаем по 11 тысяч 304 человека каждые четыре года. Причем это данные ранее 1897 года, по которой вы даете численность населения. Вам по-прежнему мало? Приведите данные, показывающие прогресс в 1930-х годах.
Виталий пишет:

цитата:

никаких данных о том, что это именно проффесора как и ожидалось нет

Если вы не желаете читать написанное - это ваше дело. Но от вашего нежелания читать факты не перестанут быть фактами.
Виталий пишет:

цитата:

Примеры того как я "наращиваю вес советских ученых будут"????

Отказ Склодовской-Кюри в российском образовании; отказ в звании российского ученого на основании британской аспирантуры - уменьшает долю российских ученых и увеличивает по вашим подсчетам долю советских. Я вас уже просил выложить четко ваш подсчет - кого конкретно считаете советским ученым и на основании чего, а кого считаете российским и на основании чего. И посмотрим.
Виталий пишет:

цитата:

Он МОГ быть не священником: цитата: Примечание. Законоучители инославных исповеданий

Вы в курсе, что в Российской империи были мусульмане, например?
И где в вашей ссылке говорится о том, что законоучители есть выпускники учительских учебных заведений (а ведь именно "законоучителями" вы пытались сократить численность преподавателей основных предметов, ежегодно выпускавшихся в Российской империи).
Виталий пишет:

цитата:

сколько я там педагогов насчитал: 3,5 на училище

При этом вы закрыли глаза на то, что к преподаванию, кроме выпускников спецучебных заведений допускались также выпускницы гимназий.
Виталий пишет:

цитата:

преподавательница рисования и черчения, а так-же преподавательница рукоделия избираются из лиц, получивших специальное образование и имеющих звание домашней учительницы или наставницы

Я вам еще в самом начале настоятельно рекомендовал как следует изучить вопрос профобучения в Российской империи. Если бы вы действительно сделали это, то знали бы, что специальное образование для преподавания рисования, черчения и домашнего рукоделия, а также звание домашней учительницы не получали в педагогических учебных заведениях. Следовательно все это, вместе с "законоучителями" - это, как я и говорил, идет сверх высчитаных вами 3,5 преподавателя в год на училище.
Виталий пишет:

цитата:

В 1875 Яблочков уехал в Париж, где были произведены его главные работы и сделаны все его открытия.

На этом основании вы отказываете ему в русском образовании и звании русского ученого? Жаль, не знали об этом французы, называвшие устроенное им освещение "русским светом".
Виталий пишет:

цитата:

Увеличение числа ВУЗов в ДВА раза за 5 лет это мелочи?

Вычтите из этого числа те ВУЗы, которые были открыты до победы совласти, но после того, как были учтены ВУЗы, которые вы считаете относящимися к РИ. Ваши данные по РИ отнюдь не за 1917 год. И это даже не считая того, что учебные заведения открывались и после 1917-го, но отнюдь не большевиками.
Виталий пишет:

цитата:

число студентов выросло "всего" в три с половиной раза

А теперь снова отправляетесь читать А. Жида о том, что на самом деле было со студентами в СССР.

 Отправлено: 07.02.08 20:56. Заголовок: Виталий пишет: Мое ..

Виталий пишет:

цитата:

Мое мнение о себе вы уронили ниже плинтуса

Попробуйте вести себя вежливее
Получаете замечание в соответствии с п.2 приложения "А" правил форума

Виталий пишет:

цитата:

О пресьере действительно не было.

Признание вами факта вранья с вашей стороны не есть извинения.

 Отправлено: 07.02.08 23:12. Заголовок: Сутки истекли. Извин..

Сутки истекли. Извинений не последовало.
В соответствии с пп. 3, 3.2, 3.2.2 приложения "А" правил форума Виталий получает бан на неделю

 Отправлено: 08.02.08 11:15. Заголовок: Виталий пишет: Тамм..

Виталий пишет:

цитата:

Тамм в Крыму ПРЕПОДАВАЛ.

Уточним во врангелевском Крыму. Интересно, те кто не успел окончить принимались в советский? А то может университет вообще не работал. Тамм почему то переехал.

 Отправлено: 08.02.08 12:28. Заголовок: ... Советская школа ..

цитата:

... Советская школа - продолжательница традиций дореволюционной российской гимназии, которая, в свою очередь, была копией гимназии прусской. В этом отношении советская школа, кстати, очень похожа на школу стран Восточной Азии, которые восприняли ту же самую германскую традицию - через посредство Японии... Однако функции у школ, повторяю, разные. Прусско-российско-японская гимназия создавалась как элитное учебное заведение. В 1894 г., например, во всех средних учебных заведениях Российской империи обучалось 63 тысячи человек - при том, что тогда в Империи было более 10 миллионов только православных подростков в возрасте 10-15 лет! Иначе говоря, в среднюю школу ходило тогда... 0,5% всех детей соответствующего возраста (сомневающихся отсылаю к словарю Брокгаузу и Ефрона, откуда взяты все эти данные). Главной задачей гимназии была подготовка члена элиты и, как правило, будущего студента университета - отсюда и очень высокий уровень требований к гиманзисту, и особое внимание фундаментальным дисциплинам. Когда среднее образование в СССР стало массовым, программы остались прежними. Будущих трактористов и продавщиц по-прежнему заставляли читать Достоевского и зазубривать уравнения ньютоновской физии. На Западе среднее образование стало по-настоящему массовым примерно в то же время, что и в СССР - то есть после Второй мировой войны.

http://lankov.oriental.ru/a01.shtml

 Отправлено: 08.02.08 20:00. Заголовок: Нобелевские лауреаты..

Нобелевские лауреаты.
Скрытый текст

Нобелевские лауреаты по физике: 1958 г. — И.Е. Тамм (росс.), П.А. Черенков (сов.), И.М. Франк(сов.) 1962 г. — Л.Д. Ландау (обучение у Нильса Бора, советским по логике Виталия не считаем) 1964 г. — Н.Г. Басов (сов.), А.М. Прохоров (сов.) 1978 г. — П.Л. Капица (обучение у Резерфорда, советским по логике Виталия не считаем) 2000 г. — Ж.И. Алферов (сов.) 2003 г. — А.А. Абрикосов (не советский, т.к. эмигрировал и работал в США), В.Л. Гинзбург (советский), Нобелевские лауреаты по химии: 1956 г. — Н.Н. Семенов (российский) Нобелевские лауреаты по физиологии и медицине: 1904 г. — И.П. Павлов (российский) 1908 г. — И.И. Мечников (российский) Нобелевские лауреаты по экономике:  цитата: Неофициально так называют премию Банка Швеции в экономических науках памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne) Матчасть надо знать. До свидания, экономика. Нобелевские лауреаты по литературе (считать ли их учеными?): 1933 г. — И.А. Бунин (росс.). 1958 г. — Б.Л. Пастернак (не советский, т.к. обучался только в Моск. ун-те до революции и в Магдебургском ун-те). 1965 г. — М.А. Шолохов (не советский, т.к. образования при сов. власти не получал) 1970 г. — А.И. Солженицын (по логике Виталия не считается, т.к. эмигрировал и работал в США). 1987 г. — И.А. Бродский (сов. ученым быть не может уже потому, что не окончил школу) Лауреаты нобелевской премии за содействие установлению мира во всем мире (считать ли врученной за научные достижения?): 1975 г. — А.Д. Сахаров (сов.) 1990 г. — М.С. Горбачев (сов.) Итого:

Физика - 6 советских (всего - 10)
Химия - 0 советских (всего - 1)
Физиология и медицина - 0 советских (всего 2)
Итого - из 13 ученых советских только 6, остальные выпадают из-за несоветского образования и работы за рубежом (в полном соответствии с логикой Виталия).
Добавляем литераторов, если Виталию так этого сильно хочется:
Советский - 1 (Бродский, зачтем ему незаконченную советскую школу в образование), всего - 5
Премия мира:
Советских - 2 (всего - 2)
Подбиваем итог.
Из ученых по строгим критериям в стиле Виталия (обучались только в СССР, не работали за рубежом)
советских меньше чем несоветских. 6 против 7
Добавляем писателей (Виталий, вы сами их добавляли, правда?)
1 против 4
Премия мира (я не жадный):
2 против 0
Итого:
9 советских из 20, и да здравствуют премии мира. До свидания, большие преимущества советской системы образования.
Вопрос советских нобелевских лауреатов закрыт.
Дальнейшие изыскания без конкретных фактов по этому вопросу будут расцениваться в соответствии с пп. 6 и 6.1 приложения "А" правил форума

 Отправлено: 08.02.08 20:23. Заголовок: В принципе всегда с ..

В принципе всегда с уважением относился к мнению модераторов, считаячто раз оно меня не устраивает, то проще уйти. Но вот для вас, Panzer, решил сделать исключение. НА сем общение с вами заканчиваю. Дальнейшего смысла не вижу, да и подзреваю что ответ будет грохнут.
Да и марику обещал ответить.
Panzer пишет:

цитата:

О городе Перми начали говорить именно вы, особенно напирая на промышленность.

цитата:

Это заметим Пермь. Вполне себе промышленный район.

Вы здесь слово "город" видите? И собственные ссылки читаете?
Впрочем о том что в 100 тыс. городе не может ежегодно заканчивать среднюю школу 10 тыс человек догадался бы любой, с IQ измеряемым двузначным числом. Кстати что было в Вике по пром-ти я читал, но вот экономические атласы дают несколько другую картину. Не обязательно касаясь именно города Перми, но Пермской губернии.
Panzer пишет:

цитата:

Если вы не желаете читать написанное - это ваше дело

НАписанно: "Буржуазия на работе". Все остальное домыслы вас и ваших соратников.
Panzer пишет:

цитата:

Учитывая, что срок обучения в среднем составлял 4 года

цитата:

Взгляды Толстого отразились в школьных уставах 1871 - 1872 гг. Согласно им, реальные гимназии превращались в шестиклассные реальные училища, выпускники которых могли, окончив дополнительный седьмой класс, поступить в высшие технические учебные заведения. Создавались прогимназии с шестилетним сроком обучения. Однако полноценными считали только классические гимназии, которые стали называть просто гимназиями. Они стали восьмилетними ... Последняя серьёзная попытка реформировать среднее образование в императорской России была предпринята в 1915-1916 гг. по инициативе министра просвещения графа Павла Николаевича Игнатьева. ...По замыслу авторов проекта средняя школа должна была состоять из двух ступеней - с трёхлетним и четырёхлетним сроками обучения. При этом для первой (базовой) ступени согласовывались курсы первых трёх классов гимназий, высших начальных училищ (в городах) и четырёхклассных народных школ (в сельской местности). Это означало; что окончивший первую ступень любой школы или училища мог без экзаменов продолжить заниматься в гимназии на второй ступени. В перечень дисциплин, преподаваемых на базовой ступени, входили закон Божий, русский язык, математика, история, география, естествоведение, гимнастика, танцы, ручной труд,, пение и рисование. На второй ступени (четвертый - седьмой классы)

Итак как мы видим срок обучения в среднем уч. заведении как правило 7-8 лет. Теоретически возможно что ребенок окончил высшее начальное и перевелся в гимназию, но на практике подобное было редко. Программы таки отличались.
Panzer пишет:

цитата:

Отказ Склодовской-Кюри в российском образовании;

цитата:

Она занималась настолько интенсивно, что, окончив школу, вынуждена была сделать перерыв для поправки здоровья. Мария стремилась продолжить образование. Однако в Российской империи, в то время включавшей часть Польши вместе с Варшавой, возможности женщин получить высшее научное образование были ограничены. Мария проработала несколько лет воспитателем-гувернанткой. В возрасте 24 лет, при поддержке старшей сестры, она смогла поехать в Сорбонну, в Париж, где изучала химию и физику. Мария Склодовская стала первой в истории этого известнейшего университета женщиной-преподавателем.

Извинения за вранье будут?
Panzer пишет:

цитата:

отказ в звании российского ученого на основании британской аспирантуры

цитата:

Павлов и Мечников - однозначно русские, учились в России и т.д.и Правда Мечников проходил аспирантуру за рубежом. Заксман - окончил гимназию в РИ, дальше учился в штатах, т.е. вычеркиваем Итого 2.

Извинения за вранье будут?
Panzer пишет:

цитата:

На этом основании вы отказываете ему в русском образовании и звании русского ученого? Жаль, не знали об этом французы, называвшие устроенное им освещение "русским светом".

Мало ли кто что называл? Вы привели Яблочкова - как пример ученого русской электротехнической школы. Теперь выясняется, что представитель русской научной школы как изобретатель сложился только в Париже.
Panzer пишет:

цитата:

Я вас уже просил выложить четко ваш подсчет - кого конкретно считаете советским ученым и на основании чего, а кого считаете российским и на основании чего. И посмотрим

цитата:

результат советской системы образования (кое-кто окончил начальную школу до революции). ... Вычеркивал я тех, кто состоялся как ученый вне России и не получил в России высшего образования.

Или модератору тему читать не обяхательно?
Panzer пишет:

цитата:

Вычтите из этого числа те ВУЗы, которые были открыты до победы совласти, но после того, как были учтены ВУЗы, которые вы считаете относящимися к РИ. Ваши данные по РИ отнюдь не за 1917 год.

А больше ничего не надо? Попытайтесь найти подобное, в товарных количествах. Как я понимаю таких вузов было 1-2. С 1922по 1932 ВУЗы тоже не большевики открывали?
Panzer пишет:

цитата:

А теперь снова отправляетесь читать А. Жида о том, что на самом деле было со студентами в СССР.

А теперь читаем студентами каких ВУЗов и где эти ВУЗы находились.
Panzer пишет:

цитата:

действительно сделали это, то знали бы, что специальное образование для преподавания рисования, черчения и домашнего рукоделия, а также звание домашней учительницы не получали в педагогических учебных заведениях.

Их получали в педагогических учебных заведениях. Не высших. Но вот беда, они у меня тоже посчитаны.
Впрочем о 40% недостачи педагогов пишет чиновник в ранге министра ЕМНИП, что я тоже приводил


Виталий пишет:

цитата:

Да, сколько я там педагогов насчитал: 3,5 на училище?

Уй, блин. Мои извинения. У меня ошибка. Только Panzer не радуйтесь, она совсем не в вашу пользу. Я считал 15 тыс учителей в год, а их 15 тыс училось всего. 2250 в учительских ВУЗах и 12200 тыс в уучительских семинариях. Судя по всему семинарии высшего образования не давали. Т.е. 2-4 тыс. в год. Плюс сколько то с тех же Женских курсов. Т.е. где то по 1,5 учителя на школу. О количестве потребных педагогов даже на низшее училище - написал.
Говоря про учителей - это учителя низших школ.
марик пишет:

цитата:

Что именно? Порочить советскую власть?

Да нет, передергивать. Вот ваша начальная фраза.
марик пишет:

цитата:

Правда, целый класс лишенцев лучше подготовленных изначально потерял возможность поступать и ИТР из новых появились только в 30-е. Если бы университеты работали без дырки на ГВ было бы еще одно поколение с высшим образованием ... 10 тыс в год в существующих университетах (тупых и отчисленных не считаем) с 1917г по 1924г 70 тыс дополнительно

Как мы выяснили на примерах никакой "дыры" в работе ВУЗов с 1917 по 1924 не было. ВУЗы работали и при белых, и при красных и преподавательский состав в них даже не всегда менялся. И "лишенцев" (если мы говорим про "бывших") почему то не особо ограничивали ни в учебе, ни в преподавании.
(годм может и потеряли. И то не во всех городах)
марик пишет:

цитата:

А вы биографию натурально читали? До 1920г на врангелевской территории. Потом НЭП.

А какая разница, НЭП или что-то другое? НЭПмана чтоли университеты спонсировали? Я вижу что функционер партии меньшевиков, работавший в ВУЗе при Врангеле год спустя снова работает в ВУЗе на преподавательской должности. Почему-то ни снега не разгребал, ни три месяца карточек не ждал....
Мой любимый пример с Федоровым, опять же. Панцер вон, себе вам на горе Жуковского вспомнил...
марик пишет:

цитата:

Так я догадался что вам это будет мало. То, что развитие шло при царизме не видно?

Вон я темпы сравнил. 15 ВУЗов за 30 лет при царе и 120 ВУЗов за 5 ПЕРВЫХ лет Соввласти.
марик пишет:

цитата:

Правильно. Я ж не возражал. Политическая статья за не полученный результат. Обожаю соввласть. ..... Можно подумать что в других местах бессеребреники работают и друг друга не подсиживают.

Ладно, считайте как хотите. Если будет желание действительно разобраться (в чем сильно сомневаюсь) ознакомьтесь с деятельностью Курчевского, АНТ, Таубина, вавиловской команды и т.д.
НЕмного почитав по данным вопросам, я с позиции "безграмотная власть уничтожала талантливых конструкторов" ушел очень далеко. Хотя многие, к огромному сожалению, под эту метлу попали безвинно. Вернее... ладно тут сложно объяснить.
марик пишет:

цитата:

Революция будет, но размахом поменьше. Коминтерна не будет.

марик, вас же научный коммунизм наверняка заставляли учить? Расскажите о влиянии Коминтерна на Германскую революции 1918? Особенно если вспомнить, что Коминтерн появился в 1919?
А вообще то появление Iого Интернационала - это аж 1864.

цитата:

Денег для коммунистов не будет.

У вас есть цифры - сколько немецкие коммунисты в 1918 получили из России?

цитата:

Примера не будет

Это да. Согласен.

цитата:

Часть избирателей пойдет к социалистам, часть к центристам

А часть вообще к левакам.

цитата:

У нацистов нет пугала СССР с евреями в правительстве.

Это не у нацистов было. Это у Гитлера и германского капитала было

цитата:

Левое крыло нацистов сильнее. Как противовес коммунистам они уже не нужны.

Они или "не нужны", или "сильнее". Что-то одно выберете.

цитата:

Блок социалистов с коммунистами вполне возможен

Здрасьте нетоварищу Ризуну. Сколько у них в комплексе было - вспомнить?

цитата:

Тем более что России выгодно идти на экономическое сотрудничество с немцами.

России НЕ ВЫГОДНО идти на сотрудничество с немцами. Да и зависимость от франков этого не даст сделать.

цитата:

Абсолютно неизвестно поведение России в вопросах репараций и конфискации немецкой стоимости после войны

И чего тут неизвестного? В России были силы требующие отказаться от германских репараций после победы? Я вам больше скажу - союзники не стали грабить собственно пром-ть Германии. А вот для Росссии это может иметь смысл.
марик пишет:

цитата:

Могу еще раз повторить. Польша отделится без З.Украины и З.Белоруссии. Зато свободная на Востоке может применять силу при анексии Силезии и еще по мелоче.

Я вас сильно удивлю, но она и так применила силу при аннексии Силезии. Против чехов.
марик пишет:

цитата:

А может и по крупному. У России с Польшей дружественные отношения (относительно). Договор будет.

Это в ОЧЕНЬ идеальном случае для России. Без каких либо диктатур, переворотов и т.д. В противном случае Польша улетит под крылышко Франции.
марик пишет:

цитата:

. Теперь немцы напали на Польшу? И что они получат - поход на Москву в 1939г?

С послезнанием кстати такая политика для них идеальна. Они спокойно выносят Россию за год, а потом начинают заниматься Францией. Только начинать не в сентябре надо.
марик пишет:

цитата:

А они были такого же мнения и о СССР иначе б не напали.

Кто бы спорил. И основа для этого мнения - ситуация в ПМВ. Старые стереотипы живучи, к сожалению.
марик пишет:

цитата:

Коммунисты с Коминтерном отсутствуют. А вообще будут, как без них. На том же могучем уровне что и до 1 мировой + еще какой то %. Я не жадный + 200, 300%. Основная масса будет сидеть в социал-демократах

В эсдеках. В левом крыле. Или в эсерах местных. Или в левых наци. Это уже совсем другие эсдеки/эсеры/наци будут. Более готовые к боям и победам. Да и Интернационал будет, а как же. Со спонсированием из Лондона, к примеру.
марик пишет:

цитата:

Гы! Это я был прав. Хотите - проверьте.

Вы, согласен. Я вообще первначально о 15 тыс. говорил.
марик пишет:

цитата:

Дело не в том что они хотели, а что сделали. Оккупация Чехии Мюнхеном предусмотрена была?

Оккупацию Чехии стерпели?
марик пишет:

цитата:

Югославии, Бельгии, Норвегии, Дании. Отдать часть территории Польши...

марик, вы бы историю ВМВ подучили, что ли. Как Черчиль просил бельгийцев еще немного поумирать за свободу Британии, как англичане спровоцировали оккупацию Норвегии....
марик пишет:

цитата:

Можно Курилы отдать, можно Калифорнию. Но тут ай-яй-яй я знаю - нелюбовь к полякам.

Вы неправы. Я интернационалист и не люблю всех. Но англосаксы, евреи, поляки и чечены в моем личном табеле нелюбви занимают почетные первые места.
А если серьезно, не желая обелять Гитлера - но основания для войны против Польши у него были (впрочем у кого из польских соседей их не было?). Вполне законные и легитимные. Отношение пшеков в проблеме Данцига - имхо все же серьезный казус белли.
марик пишет:

цитата:

сих пор брежневские времена вспоминают как золотой век. Мы с чего начали - улучшение жизни рабочих. Где оно?

Нет, мы начали с другого. С вашей фразы:

цитата:

Насколько помню жалобы на малограмотность до конца 50-х.

Т.е. все таки ни о какой серьезной проблеме малограмотности после ВОВ речь уже не идет.
марик пишет:

цитата:

А я не про военную диктатуру.

А про кого? Про графа Полусахзалинского замеченного чуть ли не во всех скандалах начала века? Или про Столыпина, который с упорством достойным лучшего применения, готовил резню на селе?
марик пишет:

цитата:

В Венгрии и Чехословакии за счет немецкой собственности проводили аграрную реформу

В пользу кого в Венгрии проводили реформу?
марик пишет:

цитата:

Не дошло. Это конкретные люди? Какой год в какой книге.

Вы на меня сколько раз обижались, что я ваши ссылки не читаю? Первый - это Г.К. Жуков с которого начался спор, второй - неназванный студент из статьи А.Жида.
марик пишет:

цитата:

И снять комнату я не мог в принципе.

Это вот как?
марик пишет:

цитата:

Я конечно извиняюсь если оскорбляю чьи-то религиозные чувства но

Я не религиозен.
марик пишет:

цитата:

1. Про сатаниста это сказки.

Отношение к "хлыстам" Гришка похоже таки имел. Вполне себе тоталитарная (по тем терминам "изуверская" секта). Да и с точки РПЦ он должен быть или еретиком или сатанистом. Колдовство вроде официально не существует?
марик пишет:

цитата:

2. РПЦ вообще не имела особого влияния на население. Достаточно посмотреть на ГВ.

В целом согласен, но православие - это госидеология.
марик пишет:

цитата:

3. Чисто ради интереса

Аналог хотите?

цитата:

ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ Апреля 17. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров (Собр. Узак., 1905 г. Апреля 17, отд. I, ст. 526) Комитет Министров, в видах выполнения выраженной в пункте 6 Именного Высочайшего указа 12 декабря 1904 года, Высочайшей воли об охранении терпимости в делах веры, полагал постановить: I. По общим началам веротерпимости: 1) Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно за собою влечь каких либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.

Так что все нормально. В вашем случае руководство страны, по представлению органа занимающегося идеологией, разрешают на территории страны деятельность конкурирующей идеологической организации. Причем достаточно честно - разрешают деятельность иностранцев и не пытаются пропихнуть в католикосы члена ВКП(б) с 1905 года. Впрочем отношение соввласти и армянской церкви, это само по себе занимательное дело. Взаимоуважение там присутсвовало.
А аналогом "гришкиного Синода" было бы, если членов ЦК ВКП(б) назначали бы по записке Муссолини. Или хотя бы Троцкого.

 Отправлено: 08.02.08 20:40. Заголовок: Panzer пишет: 1962..

Panzer пишет:

цитата:

1962 г. — Л.Д. Ландау (обучение у Нильса Бора, советским по логике Виталия не считаем)

Он до Бора универ св Союзе закончил.
Panzer пишет:

цитата:

1978 г. — П.Л. Капица (обучение у Резерфорда, советским по логике Виталия не считаем)

цитата:

Капица - училище в РИ.

Я Капицу посчитал за российского.
Panzer пишет:

цитата:

Из ученых по строгим критериям в стиле Виталия (обучались только в СССР, не работали за рубежом) советских меньше чем несоветских. 6 против 7

Ложь. Я приводил свои критерии.
Panzer пишет:

цитата:

2003 г. — А.А. Абрикосов (не советский, т.к. эмигрировал и работал в США),

цитата:

Алексей Абрикосов родился 25 июня 1928 года в семье видных патологоанатомов — заведующего кафедрой патологической анатомии Второго Московского государственного университета (с 1930 года — I Московский медицинский институт) академика Алексея Ивановича Абрикосова и ассистента кафедры, прозектора Кремлёвской больницы Фани Давидовны Вульф. После окончания школы в 1943 г. он начинает изучать энерготехнику, но в 1945 г. переходит к изучению физики. После получения диплома в 1948 г. он пишет под руководством Ландау кандидатскую диссертацию в институте физических проблем в Москве и защищает её в 1951 г. Тема диссертации «Термическая диффузия в полностью и частично ионизированных плазмах». В это же время его родителей отстраняют от работы в Кремлёвской больнице в ходе кампании против так называемых врачей-вредителей[1]. После защиты он остался в институте и защитил в 1955 г. докторскую работу по теме квантовой электродинамики высоких энергий. В 1965 г. он становится во главе факультета теоретической физики сплошных сред в новооснованном институте теоретической физики. В 1975 г. Абрикосов становится почётным доктором в Университете Лозанны. В 1991 г. он принимает приглашение аргоннской национальной лаборатории в Иллинойсе и переселяется в США. В 1999 г. он принимает американское гражданство. Абрикосов является членом разных знаменитых учреждений, напр. Национальной академии наук США, Российской Академии Наук, Королевского Научного Общества и Американской Академии Наук и Искусств.

Т.е. образование и работа по специальности в СССР в течении 40 лет это так, ничего особенного?
Panzer пишет:

цитата:

1965 г. — М.А. Шолохов (не советский, т.к. образования при сов. власти не получал)

цитата:

В связи с началом Первой мировой, а затем и Гражданской войны, получил лишь четыре класса образования. В 15 лет записался добровольцем в ряды Красной Армии. В 1922 году, когда большевики окончательно взяли власть в свои руки, Шолохов приехал в Москву. Здесь он принял участие в работе литературной группы «Молодая гвардия», одним из организаторов которой был С.А. Малахов, а чтобы прокормиться работал грузчиком, разнорабочим, каменщиком. В 1923 году в газете «Юношеская правда» были напечатаны его первые фельетоны, а в 1924 году, в той же газете, его первый рассказ. Чувствуя нехватку образования, пытается поступить в вуз, однако в связи с отсутствием должного для поступления трудового стажа, поступить не удается

Panzer пишет:

цитата:

1970 г. — А.И. Солженицын (по логике Виталия не считается, т.к. эмигрировал и работал в США).

Только вот Нобелевку он до этого получил....

Впрочем с вами все ясно. Больше вопросов не имею.

 Отправлено: 09.02.08 09:31. Заголовок: Виталий_забаненый пи..

Виталий_забаненый пишет:

цитата:

подзреваю что ответ будет грохнут

Напрасно подозреваете. Я специально оставлю это здесь.
Петр I совершенно правильно о боярах в думе говорил. Вот и ваши слова я здесь оставлю - точно с той же целью.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

решил сделать исключение

А у нас здесь исключений ни для кого нет.
И правило "если нельзя, но очень хочется, то можно" тоже не действует.
И п.0 основной части правил форума для вас никто не отменял. Получаете замечание в соответствии с пп.0 и 3.2.3 основной части и п.1 приложения "А" за попытку поставить себя в особое положение.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

В принципе всегда с уважением относился к мнению модераторов, считаячто раз оно меня не устраивает, то проще уйти. Но вот

На основании п. 9 приложения "А" получаете трехсуточный бан.

Итого - вы можете передохнуть и продолжить свои попытки рассказать о святости советского строя 19 февраля 2008 года.

 Отправлено: 09.02.08 11:13. Заголовок: Виталий_забаненый пи..

Виталий_забаненый пишет:

цитата:

вижу что функционер партии меньшевиков, работавший в ВУЗе при Врангеле год спустя снова работает в ВУЗе на преподавательской должности. Почему-то ни снега не разгребал, ни три месяца карточек не ждал....

Гы!. Не мог он снег разгребать он во врангелевском Крыму был. А про 3 месяца без карточек - это 30-е когда с заводов уходить запретили.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

ВУЗы работали и при белых, и при красных и преподавательский состав в них даже не всегда менялся. И "лишенцев" (если мы говорим про "бывших") почему то не особо ограничивали ни в учебе, ни в преподавании.

При белых работали. При НЭПе работали. Я не спорю. Возможно что то там работало и при красных. Как работало легко себе представить в ситуации голода. Переход преподавателей из белого ВУЗа в красный - так не было других. Про не ограничения легко вспомнить биографию Шаламова. Что он сел за троцкизм в данном случае роли не играет. Выгнали его за происхождение. А вообще интересный вопрос. Открыли много новых учебных заведений. Откуда преподаватели взялись?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Ладно, считайте как хотите.

Не как хотите, а как написано.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

НЕмного почитав по данным вопросам, я с позиции "безграмотная власть уничтожала талантливых конструкторов" ушел очень далеко. Хотя многие, к огромному сожалению, под эту метлу попали безвинно.

А я ведь такого не писал. Не уничтожала. Сажала. А потом использовала. Не всем правда повезло.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Если будет желание действительно разобраться (в чем сильно сомневаюсь)

Я бы сказал выпад сильно неприличный. Начали с положения рабочих, кончили сильными сомнениями в желании разбираться. ИМХО вы абсолютно не желаете разбираться что такого замечательного в запрещении ухода с работы и системы ФЗУ по разнарядке с сокращенным обучением. В продуктовых карточках в мирное время. Про жилищные условия молчу вообще.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

марик, вас же научный коммунизм наверняка заставляли учить? Расскажите о влиянии Коминтерна на Германскую революции 1918? Особенно если вспомнить, что Коминтерн появился в 1919?

А влияние после 1919г в расчет не берется? Указаний из Москвы, денег не было?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

У вас есть цифры - сколько немецкие коммунисты в 1918 получили из России?

Обещаю поискать. Вот только МОПР и подкормку практически всех Компартий с обучением в СССР вроде общеизвестны.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

А часть вообще к левакам

Да уйдет. И что? Ситуация уже другая.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Это не у нацистов было. Это у Гитлера и германского капитала было

Долго думал Гитлер не нацист. Германский капитал вертел Гитлером. Это вы в запале брякнули
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Они или "не нужны", или "сильнее". Что-то одно выберете.

Этому самому германскому капиталу как противовес коммунистам они не нужны. А сильнее - требования членов партии против этого самого германского капитала будут радикальнее. Денег не дадут.
ЗЫ. Нету на свете германского капитала ВООБЩЕ, как нет русского или еврейского. Интересы разных групп не совпадают. Это такой подход ВООБЩЕ Совсем легко обнаружить что бюджет НСДАП с 1930 по 1932г 70 млн марок. А большой бизнес внес из них 6 млн. Тиссен вообще в концлагере сидел.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

вас сильно удивлю, но она и так применила силу при аннексии Силезии. Против чехов.

Ну не надо думать что я не знаю. И не надо думать что я не слышал что творилось в восточных землях Германии. Я могу еще раз повторить - нет войны с Россией, но есть возможность хапнуть у слабого.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Здрасьте нетоварищу Ризуну. Сколько у них в комплексе было - вспомнить?

Мы в альтернативе или где? При чем тут Резун и при чем тут реальные цифры избирателей? Две партии с частично схожими программами могут создавать коалицию только у злобного буратины Резуна?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

России НЕ ВЫГОДНО идти на сотрудничество с немцами. Да и зависимость от франков этого не даст сделать.

Ага, не выгодно идти на ПОЛИТИЧЕСКОЕ сотрудничество. На экономическое - выгодно. Но опять же не все зависит от начальства даже идущего на поводу у франков. Покупка станков и технологий в нищей побежденной Германии не возможна на уровне предпринимателей Не в СССР.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Это в ОЧЕНЬ идеальном случае для России. Без каких либо диктатур, переворотов и т.д. В противном случае Польша улетит под крылышко Франции.

И немного выше было про зависимость от франков. Что ж им отменять военный договор? Пусть русские Польшу защищают.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

С послезнанием кстати такая политика для них идеальна. Они спокойно выносят Россию за год, а потом начинают заниматься Францией. Только начинать не в сентябре надо.

То что немцы супермены в глазах патриотов я давно понял. Но это не послезнание, а опять уверенность что в Европе без СССР ничего не изменится. Отношения те же. Намеренья те же.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Вы на меня сколько раз обижались, что я ваши ссылки не читаю? Первый - это Г.К. Жуков с которого начался спор, второй - неназванный студент из статьи А.Жида.

Не обижался а удивлялся. Я вон опять про не получение карточек в 30-х, а вы мне опять про 20-е и НЭП. Не было тогда карточек. А спрашивал я собственно про студента год какой?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

В эсдеках. В левом крыле. Или в эсерах местных. Или в левых наци. Это уже совсем другие эсдеки/эсеры/наци будут. Более готовые к боям и победам. Да и Интернационал будет, а как же. Со спонсированием из Лондона, к примеру.

Ну а я о чем? Совсем другие эсдеки/эсеры/наци. А Гитлер тот же? А приход к власти при поддержке центристкой партии не изменится?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Оккупацию Чехии стерпели?

Ну попробуйте один раз взглянуть на это не с российско-патриотической точки зрения. Политика умиротворения. Милитаризация. Ашлюс Австрии. Договор в Мюнхене. Гитлеру дали что он хотел - Судеты. А он не только оккупирует Чехию, но хочет и Польский коридор. Завтра ж захочет Эльзас-Лотарингию. Неужели ждать?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

марик, вы бы историю ВМВ подучили, что ли. Как Черчиль просил бельгийцев еще немного поумирать за свободу Британии, как англичане спровоцировали оккупацию Норвегии....

А мне по фиг поведение во время войны. Я эти глупости вроде ох извинити мой народ за то что он сделал вашему не воспринимаю. Германия начала первой? Потому что ей не дали что она хотела. Дали бы это - захотела бы еще.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

А если серьезно, не желая обелять Гитлера - но основания для войны против Польши у него были (впрочем у кого из польских соседей их не было?). Вполне законные и легитимные. Отношение пшеков в проблеме Данцига - имхо все же серьезный казус белли.

У всех соседей любого государства они всегда есть. Но аппетиты у Гитлера были бесконечны. Особенно хорошо звучала цитата про немецкие земли на востоке. Гитлер начал первый. Если б он победил мы бы другие книжки читали бы (если бы жили и умели читать).
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Нет, мы начали с другого

И это тоже было. Нормально для любого форума отклоняться в разные стороны. Но мы можем вернуться к началу.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

А про кого? Про графа Полусахзалинского замеченного чуть ли не во всех скандалах начала века? Или про Столыпина, который с упорством достойным лучшего применения, готовил резню на селе?

У вас удивительно односторонний подход. Может начать вспоминать всяких лучших представителей РСДРП(б) вроде Ягоды или Жукова с наворованным добром или упорство с которым провдилось раскулачивание?
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

В пользу кого в Венгрии проводили реформу?

В пользу венгров за счет немцев. Или это намек на помещиков? Так это тоже были колхозы, только в частной собственности. Правда можно было уйти без разнарядки из ФЗУ и паспорт выдавали.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Это вот как?

Это вот так. На такие деньги нельзя было. Может угол и можно было не проверял.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Да и с точки РПЦ он должен быть или еретиком или сатанистом. Колдовство вроде официально не существует?

С точки зрения РПЦ до конца 19 века староверы тоже вредная секта.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Аналог хотите?

Так и я о том же. При любой власти с РПЦ не считались. Потом удивляются почему духовность куда то подевалась.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Причем достаточно честно - разрешают деятельность иностранцев и не пытаются пропихнуть в католикосы члена ВКП(б) с 1905 года.

Жуть какая - деятельность иностранцев А насчет члена ВКП(б) не надо. Лучше чтобы подписка о сотрудничестве в папочке лежала. Была такая громкая история при Хрущеве когда преподаватель в высшей Семинарии (или как она там называлась) вдруг начал выступать с антирелигиозными лекциями. Аккурат под очередное постановление.

 Отправлено: 09.02.08 11:48. Заголовок: марик пишет: год ка..

марик пишет:

цитата:

год какой

Вроде как 1936-й Виталием указан. Что же мог купить студент в 1936-м на оставшиеся после расходов на еду и жилье деньги в количестве 7 рублей?

И, извините Виталий, пропустил у вас один момент.
Виталий_забаненый пишет:

цитата:

Отношение пшеков в проблеме Данцига

Получаете замечание в соответствии с п.5 приложения "А" правил форума.
И в соответствии с п. 3.3 основной части правил форума получаете бан на трое суток.
Так что отдыхаете не до 19.02.08, а до 22.02.08

 Отправлено: 09.02.08 13:44. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о коммунистах из России и Германии и отсутствии их влияния на события

цитата:

Буквально накануне Ноябрьской революции 28 октября 1918 г. правительство кайзеровской Германии во главе с ее последним райхсканцлером Максом Баденским решило путем провокации прервать дипломатические отношения с Советской Россией с последующей незамедлительной высылкой советских дипломатов из Берлина: 4 ноября 1918г. германская полиция организовала провокацию на вокзале в Берлине, в результате которой «упал» и «разбился» один из ящиков с советской диппочтой, в которой «оказались» листовки на немецком языке с призывами к свержению существовавшего в Германии [24] строя. В тот же день германское правительство заявило о разрыве отношений с Советской Россией и высылке всех советских представителей. Утром 6 ноября они покинули Берлин. Ленин так прокомментировал сей факт: «Германия <...> выслала нашего посла из Берлина, ссылаясь на революционную пропаганду нашего представительства в Германии. Германское правительство как будто раньше не знало, что наше посольство вносит революционную заразу. Но если раньше Германия об этом молчала, то потому, что она была еще сильна, что она не боялась нас. Теперь же, после военного краха, мы стали ей страшны».

http://militera.lib.ru/research/gorlov1/01.html
Причем оказались листовки на немецком языке в кавычках. Типа провакация. Вот Ленин другого мнения

цитата:

Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}.

цитата:

В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. Это еще раз подтвердило, что для революции недостаточно одного золота, необходимы еще и внутренние социальные, политические и психологические условия.

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/11.html
Про финансирование компартий вообще

цитата:

В начале марта 1920 по заданию Коминтерна он пытается вывезти из РСФСР. драгоценные камни на. сумму, превышающую 100 тысяч долларов, видимо, для финансирования подрывной коммунистической деятельности в США. Однако 5 ста¬рта финская полиция арестовывает Рида в Або (Турку) и, несмотря из заверения Рида, что драгоценности куплены на его деньги и принадлежат ему, конфисковывает их, а самого Рида до 4 июня держит в тюрьме. (Рид, безусловно, лгал. Такими деньгами он располагать не мог. На 4 января 1917 года на его счету было всего 40 долларов. Он постоянно выписывал со своего счета чеки, зная, что на счету денег нет, и 12 декабря 1918 г. потерявший терпение банк закрыл счет Рида. Он задолжал Гарвардскому клубу, членом которого был, 34 долл. 47 центов, и так и не выплатил 9 долл. 6 центов за высылаемую ему в течение многих месяцев подписку.

Жизнь и смерть Джона Рида в России
Новое русское слово. 21-22 апреля 1990
Скачать в формате Microsoft Word (61k)
Скачать архив WinRar (13k)

Международная организация помощи борцам революции (МОПР)

цитата:

К 1932 объединяла 70 национальных секций, включавших около 14 млн. человек (из них 9,7 млн. человек входили в МОПР СССР, взносы которой в фонд помощи жертвам террора были наиболее значительными).... Среди активных деятелей МОПР были Ю. Мархлевский, П. Н. Лепешинский, В. Мицкявичюс-Капсукас, К. Цеткин, Е. Д. Стасова, Сэн Катаяма, В. Пик и другие видные деятели коммунистического движения.

Таинствено - что значит наиболее значительны. Но не рублями, а валютой.

 Отправлено: 09.02.08 14:43. Заголовок: http://ljplus.ru/img..

1930 год.
13 лет соввласти. ГВ давно закончилась. А образование приходится требовать. К чему бы это?

 Отправлено: 10.02.08 20:53. Заголовок: http://lh5.google.ru..

цитата:

рис Пэма. ЖУРНАЛИСТЫ: -- Мы встретили господина в одних калошах на босу ногу. ГИД: -- Пережиток стараго! При царском режиме все ходили босыми, жили в шалашах и питались отрубями. Теперь каждый обут, имеет четыре метра жилплощади в построенных нами домах и все питаются сосисками с икрой!

http://community.livejournal.com/ru_history/1219602.html

 Отправлено: 10.02.08 22:30. Заголовок: Еще мемуары по теме:..

Еще мемуары по теме:
http://community.livejournal.com/ru_history/1219602.html?thread=17235986#t17235986

 Отправлено: 11.02.08 19:46. Заголовок: марик пишет: Итак п..

марик пишет:

цитата:

Итак пример НОРМАЛЬНОЙ жизни при царе: Вот пример УЖАСНОЙ жизни при большевиках:

Я тут вернулся к примеру. Вроде я никогда не употреблял слов УЖАСНАЯ. Я много раз повторял ухудшилась и нет улучшения. Но самокритично надо признать - это с чем сравнивать. Если с голодухой, ГВ или последствиями ВОВ, то даже такая жизнь лучше чем ничего. Лучше карточки, чем голод. Лучше пахать на коровах, чем сжигаться заживо в сарае немцами. Могу еще раз повторить - Сталин строил государство не для людей, а для государства как он его понимал. И может быть в той ситуации он был прав. Но улучшение жизни началось с конца 50-х. Причем всем заметное. И тут выяснилось что не возможно улучшать жизнь и одновременно находиться в конфронтации с 1/4 мира и 1/4 кормить. СССР вполне мог сохраниться если бы снова закрутили гайки. В том виде, что я прекрасно помню проблемы были на каждом шагу. В первую очередь отсутствие верящих во власть людей. На любом уровне.

 Отправлено: 13.02.08 09:43. Заголовок: Еще материалы по тем..

Еще материалы по теме:
http://ivonn.livejournal.com/73447.html