Отправлено: 02.08.07 09:32. Заголовок: Социальная модель замкнутых интернет-сообществ

Вчера к нам заглядывал гость, чей канал был зарегестрирован на National Inst... короче говоря некоторая российская социологическая организация. Мне стало любопытно - являлся ли его визит следствием простого любопытсва, поиска конкретной информации (через поисковик случайно забрел) или целенаправленного изучения социального в интернете. Для большинства сайтов характерно наличие типических признаков замкнутого, но широкоформатного коллектива ( унаследованных нами ещё со времен обезьянних стай) - как-то: наличие группы формальных лидеров, наличие группы неформальных, но авторитетных участников, которые предпочитают держаться особняком, наличие аутсайдеров и наличие буйных, пытающихсяперехватить инициативу руководства общественным мнением. Основным отличием от реальной жизни является факт невозможности силового захвата лидерства - самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить. А любой форумчанин может без особого вредя для собственой жизни покинуть форум на неопределенное время.
Наш сайт довольно типический образчик маленького социума. Больше всего он напоминает клуб по интересам. Аутсайдеров у нас пока нет, поскольку все свои и большинство знакомо по другим альтернативным форумам, да и делить особенно нечего. Правила исполняются железно, что является следствием жесткой централизации исполнительной власти в лице Panzera. В общем, ближе к советской модели.

 Отправлено: 02.08.07 09:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить.

просто не было организованных попыток

 Отправлено: 02.08.07 09:45. Заголовок: Re:

В последнее время, как мне кажется, большинство крупных сайтов подверглись "карфагенизации"(создание Немодерируемого раздела на сайте Alternatora мне кажется явной слабостью). Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. Либо просто неадекватны в силу невнимательности. Не знаю с чем это связано - с превышением определенного порога количества участников, или же отстутствием реального арбитра.Будет ли в такой ситуации эффективна лоббируемая мной система общественной защиты? На нашем сайте (при небольшом количестве участников) она была бы явно вредна.Является ли такая система необходимостью? С кочки зрения форумчанина - однозначно да, но у администрации тоже есть своя сермяга - и так порядок держать трудно, а тут ещё судебные разбирательства.
P.S.
Тема помещена в данном разделе, поскольку тут уже обретаются две, с классификацией которых возникли сложности.

 Отправлено: 02.08.07 09:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

просто не было организованных попыток

Нет, никак невозможно. При наличии на одних руках администраторских функций борьба возможна только придворная, за внимание Красна Солнышка. Даже если уочень хитрые, решительные и дружные форумчане решатся свергнуть власть админа, то что они сделают? В лучшем случае узнают где он живет, поедут туда и пытками вырвут пароли. После чего им придется админа убить - чтоб не поменял ничего и не поднял бучи. Это анекдот, а не РИ. Возможна хитрая операция по внедрению в сферу модераторов своего человека, хитро подольстившегося к официальной политике партии вообще и крупным партийцам в частности. Но для этого нужна организованная группа и идеалы, котрым он бы смог остаться верным. Учтем и то, что интернет-игры - игры и есть, кому понадобится тратить уйму времени на то, чтобы стать модером в виртуальной вселенной. Можно всегда сделать собственный форум. В общем, борьба возможна только честная и только демократическая. Наша извечная русская фишка с бессмысленым и беспощадным русским бунтом и прочими хорошо организованными переворотами тут не проходит. Если администратор признает необходимость ограничения власти модераторов (а почти любой администратор считает, что для этого хватит его персонального присмотра), то можно создать систему сдержек и противовесов в виде специальной структуры, наблюдающей за действиями администрации. Как в Америке. А вот нужно ли оно нам - пока ещё не разобрался!

 Отправлено: 02.08.07 10:03. Заголовок: Re:

цитата:

Наша извечная русская фишка с бессмысленым и беспощадным русским бунтом

Возможна (если в очень крупных масштабах) забастовка. 150-200 форумчан договариваются посредством ЛС и бойкотирую форум - неделю, две. Но какой форумчанин это вытерпит и какой админ испугается? Возможен, как и было в реале, откол.

 Отправлено: 02.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками.

типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг

 Отправлено: 02.08.07 10:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Возможен, как и было в реале, откол.

ага
Илья пишет:

цитата:

Но какой форумчанин это вытерпит и какой админ испугается?

ну они то могут - мона в лс обсудить чего, в mirk, сходить на какой немодерируемый форум сваять ветку... трабла - набрать эту две сотни, это ж какой с**ко админ должон быть чтоб достать стока людей

 Отправлено: 02.08.07 13:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Наш сайт довольно типический образчик маленького социума.

Ну я полагаю все же что этот форум (пока) социум считаться не может. Он лишь часть такового.

 Отправлено: 02.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Илья ваша фамилия точно не Никонов? Это он любит про обезьян и социум

Илья пишет:

цитата:

создание Немодерируемого раздела на сайте Alternatora мне кажется явной слабостью). Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. Либо просто неадекватны в силу невнимательности. Не знаю с чем это связано - с превышением определенного порога количества участников, или же отстутствием реального арбитра.

Модеры те же люди со своими вкусами и пристрастиями. Желающие пинать друг друга удаляются в немодерируемый раздел. Или всю тему туда отправляют сразу. Модер может отдыхать и не вмешиваться. Ну, натурально он что должен тратить нервы и банить участника А, назвавшего участника В нехорошими словами, если модер сам так думает.

За мной числится участие только на 3 форумах (сегодня), хотя читаю я еще на 3. Все модераторы исполняют свои обязанности без учета мнения форумчан. Так что это не слабость, они экономят нервы.

 Отправлено: 02.08.07 15:04. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

он что должен тратить нервы и банить участника

а зачем тратить нервы?

 Отправлено: 02.08.07 15:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг

В ФИДО была добрая традиция выборов модераторов.

 Отправлено: 02.08.07 15:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а зачем тратить нервы?

правильно, расстрелять и забыть
марик пишет:

цитата:

Желающие пинать друг друга удаляются в немодерируемый раздел. Или всю тему туда отправляют сразу.

Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало, но тссс...

 Отправлено: 02.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало

Слава Великому Телсергу!

 Отправлено: 02.08.07 15:24. Заголовок: Re:

krolik, Альтернатор вансуй, вансуй, ван-ван-суй!!!

 Отправлено: 02.08.07 15:31. Заголовок: Re:

"или так"(с)

 Отправлено: 02.08.07 16:13. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В ФИДО была добрая традиция выборов модераторов.

вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректно. По-моему, это невозможно: кто имеет право голоса? Каждый зарегистрированный? Это глупость, так как в таком случае есть вариант подтасовки.
Несколько "ветеренов"? Вот они и выбирают

 Отправлено: 02.08.07 16:18. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Это глупость, так как в таком случае есть вариант подтасовки.

в принципе тасовать сложно... можна кстати поименно голосовать - так у ымы на форуме

 Отправлено: 02.08.07 16:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в принципе тасовать сложно

ха! Если выборы регулярно проводятся то за месяц вполне можно клонами озаботиться
krolik пишет:

цитата:

поименно голосовать

Модератор же, зная что эти все равно за него не голосовать будут, в отношении отщепенцев начнет демонстрировать хищнические наклонности в угоду своим избирателям, т.е. меньшинство просто затопчут.

 Отправлено: 02.08.07 16:34. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректн

СтОит обратиться к классикам, перечитать Маркса...
Надо просто ввести имущественный ценз: голосовать может участник, зарегестрированный не ренее чем за Х до начала голосования и имеющий не менее У сообщений.

Голосование открытое, разумеется, что бы не возникало открепительных талонов, каруселей и обращений в КС эксцессов и обвинений в поттасовках.

Telserg пишет:

цитата:

Модератор же, зная что эти все равно за него не голосовать будут, в отношении отщепенцев начнет демонстрировать хищнические наклонности в угоду своим избирателям

Угу. Обещать каждому проголосовавшему за него пляски на костях врагов и по три бабы в каждой постели .
Впрочем, какие избиратели, такие и наклонности.
Telserg пишет:

цитата:

меньшинство просто затопчут.

Гримасы демократии!

 Отправлено: 02.08.07 16:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ха! Если выборы регулярно проводятся то за месяц вполне можно клонами озаботиться

Угу. А еще можно взломать сервер или нанять людей переломать ноги конкуренту.
Вы слишком серьёзно относитесь к процессу. Это же всего навсего голосование за права модератора а не выборы президента страны.

 Отправлено: 02.08.07 16:46. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Надо просто ввести имущественный ценз:

ну так у нас по факту ценз и есть - решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники).