Отправлено: 02.08.07 09:32. Заголовок: Социальная модель замкнутых интернет-сообществ

Вчера к нам заглядывал гость, чей канал был зарегестрирован на National Inst... короче говоря некоторая российская социологическая организация. Мне стало любопытно - являлся ли его визит следствием простого любопытсва, поиска конкретной информации (через поисковик случайно забрел) или целенаправленного изучения социального в интернете. Для большинства сайтов характерно наличие типических признаков замкнутого, но широкоформатного коллектива ( унаследованных нами ещё со времен обезьянних стай) - как-то: наличие группы формальных лидеров, наличие группы неформальных, но авторитетных участников, которые предпочитают держаться особняком, наличие аутсайдеров и наличие буйных, пытающихсяперехватить инициативу руководства общественным мнением. Основным отличием от реальной жизни является факт невозможности силового захвата лидерства - самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить. А любой форумчанин может без особого вредя для собственой жизни покинуть форум на неопределенное время.
Наш сайт довольно типический образчик маленького социума. Больше всего он напоминает клуб по интересам. Аутсайдеров у нас пока нет, поскольку все свои и большинство знакомо по другим альтернативным форумам, да и делить особенно нечего. Правила исполняются железно, что является следствием жесткой централизации исполнительной власти в лице Panzera. В общем, ближе к советской модели.

 Отправлено: 02.08.07 09:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить.

просто не было организованных попыток

 Отправлено: 02.08.07 09:45. Заголовок: Re:

В последнее время, как мне кажется, большинство крупных сайтов подверглись "карфагенизации"(создание Немодерируемого раздела на сайте Alternatora мне кажется явной слабостью). Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. Либо просто неадекватны в силу невнимательности. Не знаю с чем это связано - с превышением определенного порога количества участников, или же отстутствием реального арбитра.Будет ли в такой ситуации эффективна лоббируемая мной система общественной защиты? На нашем сайте (при небольшом количестве участников) она была бы явно вредна.Является ли такая система необходимостью? С кочки зрения форумчанина - однозначно да, но у администрации тоже есть своя сермяга - и так порядок держать трудно, а тут ещё судебные разбирательства.
P.S.
Тема помещена в данном разделе, поскольку тут уже обретаются две, с классификацией которых возникли сложности.

 Отправлено: 02.08.07 09:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

просто не было организованных попыток

Нет, никак невозможно. При наличии на одних руках администраторских функций борьба возможна только придворная, за внимание Красна Солнышка. Даже если уочень хитрые, решительные и дружные форумчане решатся свергнуть власть админа, то что они сделают? В лучшем случае узнают где он живет, поедут туда и пытками вырвут пароли. После чего им придется админа убить - чтоб не поменял ничего и не поднял бучи. Это анекдот, а не РИ. Возможна хитрая операция по внедрению в сферу модераторов своего человека, хитро подольстившегося к официальной политике партии вообще и крупным партийцам в частности. Но для этого нужна организованная группа и идеалы, котрым он бы смог остаться верным. Учтем и то, что интернет-игры - игры и есть, кому понадобится тратить уйму времени на то, чтобы стать модером в виртуальной вселенной. Можно всегда сделать собственный форум. В общем, борьба возможна только честная и только демократическая. Наша извечная русская фишка с бессмысленым и беспощадным русским бунтом и прочими хорошо организованными переворотами тут не проходит. Если администратор признает необходимость ограничения власти модераторов (а почти любой администратор считает, что для этого хватит его персонального присмотра), то можно создать систему сдержек и противовесов в виде специальной структуры, наблюдающей за действиями администрации. Как в Америке. А вот нужно ли оно нам - пока ещё не разобрался!

 Отправлено: 02.08.07 10:03. Заголовок: Re:

цитата:

Наша извечная русская фишка с бессмысленым и беспощадным русским бунтом

Возможна (если в очень крупных масштабах) забастовка. 150-200 форумчан договариваются посредством ЛС и бойкотирую форум - неделю, две. Но какой форумчанин это вытерпит и какой админ испугается? Возможен, как и было в реале, откол.

 Отправлено: 02.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками.

типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг

 Отправлено: 02.08.07 10:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Возможен, как и было в реале, откол.

ага
Илья пишет:

цитата:

Но какой форумчанин это вытерпит и какой админ испугается?

ну они то могут - мона в лс обсудить чего, в mirk, сходить на какой немодерируемый форум сваять ветку... трабла - набрать эту две сотни, это ж какой с**ко админ должон быть чтоб достать стока людей

 Отправлено: 02.08.07 13:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Наш сайт довольно типический образчик маленького социума.

Ну я полагаю все же что этот форум (пока) социум считаться не может. Он лишь часть такового.

 Отправлено: 02.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Илья ваша фамилия точно не Никонов? Это он любит про обезьян и социум

Илья пишет:

цитата:

создание Немодерируемого раздела на сайте Alternatora мне кажется явной слабостью). Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. Либо просто неадекватны в силу невнимательности. Не знаю с чем это связано - с превышением определенного порога количества участников, или же отстутствием реального арбитра.

Модеры те же люди со своими вкусами и пристрастиями. Желающие пинать друг друга удаляются в немодерируемый раздел. Или всю тему туда отправляют сразу. Модер может отдыхать и не вмешиваться. Ну, натурально он что должен тратить нервы и банить участника А, назвавшего участника В нехорошими словами, если модер сам так думает.

За мной числится участие только на 3 форумах (сегодня), хотя читаю я еще на 3. Все модераторы исполняют свои обязанности без учета мнения форумчан. Так что это не слабость, они экономят нервы.

 Отправлено: 02.08.07 15:04. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

он что должен тратить нервы и банить участника

а зачем тратить нервы?

 Отправлено: 02.08.07 15:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг

В ФИДО была добрая традиция выборов модераторов.

 Отправлено: 02.08.07 15:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а зачем тратить нервы?

правильно, расстрелять и забыть
марик пишет:

цитата:

Желающие пинать друг друга удаляются в немодерируемый раздел. Или всю тему туда отправляют сразу.

Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало, но тссс...

 Отправлено: 02.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало

Слава Великому Телсергу!

 Отправлено: 02.08.07 15:24. Заголовок: Re:

krolik, Альтернатор вансуй, вансуй, ван-ван-суй!!!

 Отправлено: 02.08.07 15:31. Заголовок: Re:

"или так"(с)

 Отправлено: 02.08.07 16:13. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В ФИДО была добрая традиция выборов модераторов.

вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректно. По-моему, это невозможно: кто имеет право голоса? Каждый зарегистрированный? Это глупость, так как в таком случае есть вариант подтасовки.
Несколько "ветеренов"? Вот они и выбирают

 Отправлено: 02.08.07 16:18. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Это глупость, так как в таком случае есть вариант подтасовки.

в принципе тасовать сложно... можна кстати поименно голосовать - так у ымы на форуме

 Отправлено: 02.08.07 16:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в принципе тасовать сложно

ха! Если выборы регулярно проводятся то за месяц вполне можно клонами озаботиться
krolik пишет:

цитата:

поименно голосовать

Модератор же, зная что эти все равно за него не голосовать будут, в отношении отщепенцев начнет демонстрировать хищнические наклонности в угоду своим избирателям, т.е. меньшинство просто затопчут.

 Отправлено: 02.08.07 16:34. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректн

СтОит обратиться к классикам, перечитать Маркса...
Надо просто ввести имущественный ценз: голосовать может участник, зарегестрированный не ренее чем за Х до начала голосования и имеющий не менее У сообщений.

Голосование открытое, разумеется, что бы не возникало открепительных талонов, каруселей и обращений в КС эксцессов и обвинений в поттасовках.

Telserg пишет:

цитата:

Модератор же, зная что эти все равно за него не голосовать будут, в отношении отщепенцев начнет демонстрировать хищнические наклонности в угоду своим избирателям

Угу. Обещать каждому проголосовавшему за него пляски на костях врагов и по три бабы в каждой постели .
Впрочем, какие избиратели, такие и наклонности.
Telserg пишет:

цитата:

меньшинство просто затопчут.

Гримасы демократии!

 Отправлено: 02.08.07 16:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ха! Если выборы регулярно проводятся то за месяц вполне можно клонами озаботиться

Угу. А еще можно взломать сервер или нанять людей переломать ноги конкуренту.
Вы слишком серьёзно относитесь к процессу. Это же всего навсего голосование за права модератора а не выборы президента страны.

 Отправлено: 02.08.07 16:46. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Надо просто ввести имущественный ценз:

ну так у нас по факту ценз и есть - решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники).

 Отправлено: 02.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

т.е. меньшинство просто затопчут.

оно по любому уйдет форум это типа клуб по интересам

 Отправлено: 02.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ну так у нас по факту ценз и есть - решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники).

Угу. Вы и геноцид оправдать сможете. При монархии тоже всё решают те, кто коронованы(ну, плюс приглашенные учасники).

Разница в том, что я, к примеру, при всём моём желании не смогу попасть на "первый форум пятилетней давности". И, даже теоретически, никогда не смогу чего-то там "решать". В отличии от.

 Отправлено: 02.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники)

тут хитрая тема - кто-то уже ушел, или заходит раз в месяц - но решает вопросы(имеет право). все же логичнее смотреть текущий состав активных

 Отправлено: 02.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало

Вот это я вообще не понял. Все модеры против - раздел открыт. Договаривайте уже и кто там решил его открыть? А то я помню приход Альтернатора, когда он закрыл все темы не имеющие отношения к альтернативкам.

 Отправлено: 02.08.07 19:22. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Договаривайте уже и кто там решил его открыть?

уже говорили Великий Телсерг, создатель форума, хранитель пароля alternativa

 Отправлено: 03.08.07 05:52. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

голосовать может участник, зарегестрированный не ренее чем за Х до начала голосования и имеющий не менее У сообщений.

Не панацея, ИМХО. Ostgott, например, был почти ветераном, когда я пробивал свой первый пост, он зарегистрировался за два года до меня. Теперь постов у меня в три раза больше, а он, ЕМНИП, не вышел даже за свою первую тысячу. Обратный пример - Лешенко появился месяцев через семь после меня, но если б ему не потерли профиль - он бы сейчас уже имел под 4000 отправленных сообщений.

 Отправлено: 03.08.07 06:04. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ну я полагаю все же что этот форум (пока) социум считаться не может.

Псевдосоциум на первичном этапе своего становления. Нас действительно не связывают здесь здесь обычные социальные отношения, нет силового лидера, нет материальной заинтересованности. Но определенная структура уже просматривается.
Предлагаю рассмотреть существующие типы форумов. Пусть каждый приведет свои пример (лучше с адресом) форума, который он по определенным причинам считает отдельной ветвью эволюции в деле форумного строительства.
Мой пример - http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html Отличный форум...был.
Модерация производилась необъективированными Создателями Сайта (их никто не звал по имени, в дискуссии они участия не принимали, либо принимали, как частные лица). Но практически форум в ней и не нуждался. Чисто научная дискуссия, академический стиль. Эвфемизмов наподбие пипец и т.д. не употреблялось. Вся дискуссия умещалась на одной доске.

 Отправлено: 03.08.07 06:48. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректно.

Голосуют не за политика, голосуют за его предвыборную программу. Модератор должен изложить свои убеждения в специальной теме, чтобы форумчане могли сделать выбор. Но эффективнее всего будет раз в полгода-год выбирать админа, который своей волей уже будет назначать модераторов. Будет широчайшее поле для коррупции и использования грязных политтехнологий. Действительно близко к реальному социуму. Где вот столько больных на голову набрать....
krolik пишет:

цитата:

типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг

У нас реализована эта схема.

 Отправлено: 03.08.07 08:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ну так у нас по факту ценз и есть

Это не ценз. Это власть привилегированной группы.

 Отправлено: 03.08.07 08:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не панацея, ИМХО. Ostgott, например, был почти ветераном, когда я пробивал свой первый пост, он зарегистрировался за два года до меня. Теперь постов у меня в три раза больше, а он, ЕМНИП, не вышел даже за свою первую тысячу.

тоже факт - есть исчо стиль свой: много постов или один здоровенный

 Отправлено: 03.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не панацея

Как раз - панацея. При чём тут "тысячный пост", "стотысячный"? Я же предлагал вам обратиться к классикам. Все, у кого доход больше пяти соверенов больше 50-и(для примера) постов в профильных темах могут голосовать. Усё.
Для 50 постов не так критично - они у тебя большие или нет. Ну, оч-чень большие они у тебя - всё равно рано или позно 50 наберётся. Ну, а если найдутся маньяки, которые специально для завхвата власти заблаговременно нарегестрируют себе аккаунты, напишут на каждом по 50 сообщений и устроют атаку клонов... Ну, тогда уж им модераторство даётся как приз "за волю к победе".

 Отправлено: 03.08.07 09:20. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Все, у кого доход больше пяти соверенов больше 50-и(для примера)

При Второй Империи, ЕМНИП, был введен очень высокий имущественный ценз - так что баллотироваться могли только богатые люди. Так что вместо 50 постов смело ставим 2000 для модера и 5000 - для админа.
Еще был введен (что было бы неплохо и для форумов) ценз оседлости - баллотироваться могли только те, кто более трех, ЕМНИП, лет жил в одном районе. В приципе, каждый форумчанин обязан принимать регулярное участие в жизни форума. Если он питает честолюбивые планы относительно кресла администратора. Alternator в такой ситуации бы точно не удержался.
Вообще же, выбирать надо по принципу наличия уважения со стороны форумчан и морального авторитета. Грамотный модератор должен мочь развести ситуацию простым комментом. Но это утопия.

 Отправлено: 03.08.07 09:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

При Второй Империи, ЕМНИП, был введен очень высокий имущественный ценз

Послушайте, вы просто поспорить хотите, что-ли? Сами приводите пример неудачного ценза и сами с ним с наслаждением спорите.

50 постов - совсем не высокий ценз, позволяющий с одной стороны определить участника как достаточно активного форумчанина, а с другой отбивает необходимость "накручивать" собственный рейтинг бредовыми постами и не даёт преимущество всяким балаболам типа Лещенко перед другими.
По существу против моей схемы вы что-то возразить имеете?

Илья пишет:

цитата:

В приципе, каждый форумчанин обязан принимать регулярное участие в жизни форума.

А с какой стати выдвигаться в модераторы если ты не планируешь принимать активное участие? Дома в рамке повесить "Почётный модератор сайта xxx.com"? И кто проголосует за человека, которого последние пару лет не было видно на форуме? А если и проголосует ,то это и будет подтверждением енго высокого авторитета и знаком доверия со стороны других.

 Отправлено: 03.08.07 09:50. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

о это и будет подтверждением енго высокого авторитета и знаком доверия со стороны других.

не. голосовать за его будут желающие жить без модера. пусть будет виртуальный, а мы тут

 Отправлено: 03.08.07 10:29. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Сами приводите пример неудачного ценза и сами с ним с наслаждением спорите.

Постулируемый ценз не воспринимается мной как ошибочный. Приводимый ниже пример является идеализированным, вариант с высоким цензом - максимально эффективным в подобной ситуации. Ограничение в 50 постов неизбежно приведет к хаосу - будет слишком мало кресел и слишком много желающих.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

"накручивать" собственный рейтинг бредовыми постами и не даёт преимущество всяким балаболам типа Лещенко

Необходимо изменить практику нумерации постов и связать её с рангом. При двухчасовом ограничении каждый пост будет продуман и взвешен. Форумчанин, имеющий 5000 тысяч адекватных постов, явно будет пользоваться определенным авторитетом. В принципе, здесь можно обратиться к опыту реальных выборов. Возьмем за меру "жизни" форумчанина цифру в 20000 сообщений. 20000 соотносится с 50 как 1/400. Соответственно, ваше предложение равнозначно предложению о допущении к выборам трехмесячного ребенка. Почти со стопроцентной вероятностью такой форумчанин не успеет ни толком разобраться в характерах своих товарищей, ни изучить все темы (хотя допустим вариант форумчанина-наблюдателя, крайне редко высказывающего свое мнение). В большинстве стран ограничения для участия в выборах предполагают 30-35-летний возраст. Возрастной ценз для голосования (данная практика тоже заслуживает внимания) расположен ближе к 20 годам. Полагаю, его интернет-вариант будет ближе к 1000 постов - так форумчанин, по крайней мере, успеет составить более менее определенное мнение о том, за кого он голосует. Ведь для того чтобы хорошо узнать человека, тем более в интернете, необходимо не менее 5-6 месяцев. Для большого форума хорошее знакомство со всеми кандидатами вообще является невозможным.
P.S.
Сообщение от неликвида отчистил . Вынужден напомнить о необходимости соблюдать принятые в обществе нормы культурного общения. Это касается всех и меня в первую очередь.

 Отправлено: 03.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ограничение в 50 постов неизбежно приведет к хаосу - будет слишком мало кресел и слишком много желающих.

Вас не смущает тот факт, что даже в жизни на пост президента слишком много желающих, а к хаосу это не приводит(за совсем уж редким исключением)?
Снова таки обращусь к опыту ФИДО - в конференциях с тсячами участников никакого "хаоса" не набоюдалось. Это просто выборы на форуме. Далеко не каждый хочет быть модератором. Да что там - далеко не каждый и голосовать-то станет! Будет у вас ну двадцать кандидатов на 3 места - и что? Где хаос?

Илья пишет:

цитата:

При двухчасовом ограничении каждый пост будет продуман и взвешен.

Что ж вы сами своемму совету не следуете и даже в данной теме пишете чаще?

Илья пишет:

цитата:

Форумчанин, имеющий 5000 тысяч адекватных постов, явно будет пользоваться определенным авторитетом

Угу. Специальная комиссия будет определять адекватность постов. А адекватность членов комиссии будет проверять другая комиссия...
Не надо усложнять. Вибори мають бути прозорими!(с)(Выборы должны быт ьпрозрачными).

 Отправлено: 03.08.07 11:25. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вас не смущает тот факт, что даже в жизни на пост президента слишком много желающих, а к хаосу это не приводит(за совсем уж редким исключением)?

Жизнь это жизнь. В реале для того,чтобы претендовать на пост президента необходимо обладать очень многим, помимо соответствующего возраста. Здесь нужно только минимальное количество постов, которое можно будет пробить за сутки. Далеко не все формчане будут адекватны и воспримут выборы серьезно - интернет-социум это не стопроцентная калька с реального. Я как-то видел экстремала, который нарывался на баны исключительно ради удовольствия поиздеваться над администрацией. Так что липовые кандидаты в президенты тоже, полагаю, будут.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

а к хаосу это не приводит

Просто по аналогии вспомнил Польшу и её королей. Ещё (тоже по аналогии) Гашека, который зарегистрировал политическую партию из одного человека. При недостаточной продуманности политическая система всегда начинает давать сбои.
-------------------------------------------
Полагаю, что ценз необходимо ввести двойной - на количество постов и на ранг. Участник может решать сам - постит ли он несколько тысяч сорных постов и получает единицу ранга за один из десяти, либо постит редко и обдуманно и в соотношении 1/1.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Специальная комиссия будет определять адекватность постов.

Это проблема, но она решаема. Посты будут считаться адекватными по умолчанию, исключая индивидуумов, которые замусорили весь сайт сообщениями типа: "Путин жжот!" и "Буш - аццкий сотона!" Было бы неплохо ввести процедуру отвода кандидатуры за некомпетентностью, но это приведет к неизбежной грызне.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Что ж вы сами своемму совету не следуете и даже в данной теме пишете чаще?

В качестве модератора я обязан периодически проверять сайт на предмет нарушений, а соединение у меня модемное, времени жалко , так что приходится совмещать это с пробоем постов. Но я ведь не утверждаю, что этот вариант единственный. Можно постить как, например, georg, можно часто. Главное иметь соответствующий ранг.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Снова таки обращусь к опыту ФИДО - в конференциях с тсячами участников никакого "хаоса" не набоюдалось.

И как выборы выглядели технически? Как часто выбирали модераторов?

 Отправлено: 03.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Просто по аналогии вспомнил Польшу и её королей

И что же не так с Польшей и ее королями? Смута или Война Роз лучше? Вообще, с точки зрения Короля-Солнца современная политическая система США кажется сплошным бардаком.

Илья пишет:

цитата:

Ещё (тоже по аналогии) Гашека, который зарегистрировал политическую партию из одного человека.

И что в этом плохого?
Кстати, сейчас для этого надо три человека, если не ошибаюсь.

Илья пишет:

цитата:

Посты будут считаться адекватными по умолчанию, исключая индивидуумов, которые замусорили весь сайт сообщениями типа: "Путин жжот!" и "Буш - аццкий сотона!"

Ну я и говорю - будет специальная комиссия по адекватности. Она будет решать, почему пост "Аффтар жжот" к статье "Почему Суворов всётаки прафф" - адекватный пост, а к статье "Особенности ведения БД в англо-бурской войне" - нет. Адекватность решений адекватирующей комиссии будет утверждать другая.
В общем, вы хотите скрестить демократию с просвещённым абсолютизмом 8)))

Илья пишет:

цитата:

Главное иметь соответствующий ранг.

НЕ НАДО НИКАКИХ РАНГОВ. Что за неистовое стремление к феодализму? Ведь сразу вопросы: кто будет раздавать ранги? Верные, не знающие сомнений? Идеальные Люди из абсолютного вакуума? И как таких найти и кто их определит? А кто будеть судьёй в случае конфликта между мною и Идеальным Человеком? А как мне стать Идеальным Человеком? Да я уже Идеальный Человек, почему меня не пускают в Право Имеющие?

Илья пишет:

цитата:

И как выборы выглядели технически? Как часто выбирали модераторов?

Да вот так, как я и описываю. Объявлялись выборы. Все желающие отправляли свои заявки. Потом вывешивался список заявок и все слали свои голоса заранее оговореному человеку. После чего эти голоса обнародовались и подсчитывались. Всё.
Как часто? Это оговаривалось в эхополиси. Я уж и не помню точно, что-то вроде раз в год. Но поскольку модераторов быдо несколько, то и выборы проходили где-то раз в пол-года(т.е. менялись они не все одновременно).

 Отправлено: 03.08.07 17:41. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Объявлялись выборы. Все желающие отправляли свои заявки. Потом вывешивался список заявок и все слали свои голоса заранее оговореному человеку. После чего эти голоса обнародовались и подсчитывались.

А много было желающих? По отношению к участвующим?

 Отправлено: 06.08.07 09:22. Заголовок: Re:

перечитал тему...
основное отличие любого форума от какого нибудь государства - это то, что на форум прийти (как впрочем и уйти в любой момент) может каждый, правильно?
Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально, а когда ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях, то сразу в ответ крики про фашизм с диктатурой?

В общем два простых принципа:

1) Что есть правильно решает Администрация ^*
2) Интернет большой (С)

^* Кто является Администрацией определяется Администрацией.

 Отправлено: 06.08.07 09:28. Заголовок: Re:

1) Дед всегда прав.
2) если дед не прав - смотри пункт 1.
Из нетрадиционного армейского устава

 Отправлено: 06.08.07 09:29. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально

а зайдите в немодерурируемый - тама как раз кричат и требуют в частности брать всех русских в граждане РФ
Telserg пишет:

цитата:

1) Что есть правильно решает Администрация * 2) Интернет большой (С) * Кто является Администрацией определяется Администрацией.

угу. так же как каждый может думать/говорить об Администрации что ему угодно

 Отправлено: 06.08.07 09:31. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях

То есть механизмов, регулирующих адекватность решений и адекватность принимающих решения Вы не предусматриваете? Но ведь
Telserg пишет:

цитата:

на форум прийти (как впрочем и уйти в любой момент) может каждый кто угодно

это работает в обе стороны. И не факт, что тот кто стоял у истоков форума обязательно окажется стоящим управленцем. Администрацию нужно выбирать по критерию проф.пригодности, а не по наличию определенного стажа и личных отношений с остальными ветеранами.

 Отправлено: 06.08.07 09:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

угу. так же как каждый может думать/говорить об Администрации что ему угодно

Если Администрация разрешает

 Отправлено: 06.08.07 09:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так же как каждый может думать/говорить об Администрации что ему угодно

Как же! Попробуйте оскорбить и сразу сочтут личным наездом. В настоящем виде почти любая интернет-администрация пользуется всеми привилегиями, но отнюдь не стремится выполнять всех обязанностей. Хотя ДУМАТЬ форумчанин может что захочет, а пропагандировать свои воззрения - посредством ЛС. Диссида, диссида, как сладко веянье прошлого! Интересно, кто на форуме Alternatora занимает место Андропова?

 Отправлено: 06.08.07 09:36. Заголовок: Re:

Вообще должна быть меритократия. Администрации нужно периодически устраивать экзамены, тесты на психологическую адекватность занимаемой должности и т.д.

 Отправлено: 06.08.07 09:46. Заголовок: Re:

Илья тут вопрос в другом - если Администрация хочет чтоб форум жил, развивался - будет учитывать пожелания учаснегов, нет - не будет, и усе создать свой форум легко технически. кстати alternativa так и создан, когда альтер закрыл доступ к главной странице своего и утек

 Отправлено: 06.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

как сладко веянье прошлого

Вы бы еще про борьбу бульдогов под ковром вспомнили!

 Отправлено: 06.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Если Администрация разрешает

думать всегда мона писать - на форуме данной Администрации - да, она. Но Инет большой(с)

 Отправлено: 06.08.07 09:50. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

А много было желающих? По отношению к участвующим?

Никогда не интересовался. ИМХО 1-5%.

 Отправлено: 06.08.07 09:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Администрации нужно периодически устраивать экзамены, тесты на психологическую адекватность занимаемой должности и т.д.

Каковые экзамены будут проводить специально отобранные экзаменаторы.

Не надоело?

 Отправлено: 06.08.07 09:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Илья тут вопрос в другом - если Администрация хочет чтоб форум жил, развивался - будет учитывать пожелания учаснегов

Вы забываете о том, что форум это не столько техническая составляющая, сколько совокупность участников и их отношений. Люди, короче говоря.
krolik пишет:

цитата:

если Администрация хочет чтоб форум жил

Вопрос в том - как? Их вариант развития наиболее приемлем для администрации (позволяет сохранять контроль), но отнюдь не обожаем участниками.

 Отправлено: 06.08.07 10:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вы забываете о том, что форум это не столько техническая составляющая, сколько совокупность участников и их отношений. Люди, короче говоря.

как сказать форум создаецца неким челом/людьми для общения по какому-то вопросу. типа того. кому то хоцца слышать разные мнения, кому-то токо единомышленников...

 Отправлено: 06.08.07 10:00. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Каковые экзамены будут проводить специально отобранные экзаменаторы.

К дьяволу! Именно так. Экзаменаторы. Если модератор пристрастен, если он зачастую судит о том, о чем судить не способен, причем нагло использует свои возможности и перетолковывает правила в удобном ему ключе - такого модератора надо гнать в шею. Для того чтобы модерировать ИСТОРИЧЕСКИЙ форум необходима высокая квалификация. Это нормальная мировая практика для занятия любой руководящей должности. То что было в ФИДО - уже в прошлом. Сейчас времена жесткого структурирования и контроля, а также постоянной ответственности.

 Отправлено: 06.08.07 10:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кому-то токо единомышленников...

Пусть переписываются по электронке или организуют закрытый анклав без свободного доступа новых участников и даже заглянувших на огонек любителей почитать посты.
P.S.
И ещё явно стоит возродить такое понятие как товарищеский суд. Если модер (форумчанин) натворил такое, что вызывает возмущение у превышающего критический порог количества форумчан - снимаем с должности. Без учета мнения ветеранов.

 Отправлено: 06.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

закрытый анклав без свободного доступа новых участников

Может Вы не в курсе, но были идеи закрыть Форум для новых участников, да...

 Отправлено: 06.08.07 10:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это нормальная мировая практика для занятия любой руководящей должности.

В общем в наших условиях будут назначаться кураторами

 Отправлено: 06.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

В общем в наших условиях будут назначаться кураторами

Хм. А ведь действительно курирует кто-то. Хотя бы на предмет разжигания межнациональной розни.
Telserg пишет:

цитата:

Может Вы не в курсе, но были идеи закрыть Форум для новых участников, да...

Замкнутый анклав умирает. Жесть.

 Отправлено: 06.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

основное отличие любого форума от какого нибудь государства - это то, что на форум прийти (как впрочем и уйти в любой момент) может каждый, правильно

Неправильно. В общем случае гражданин государства тоже может "уйти в любой момент".

Telserg пишет:

цитата:

Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально

Преодолев экзамены и получив гражданство вы получите такие же самые права, как и другие граждане. Желаете примеры? Вот один форумчанин австриец переехал в на форум в США, стал там известным человеком и получил права модератора в одном из разделов губернатором. Правда, админские права не дают в президенты его не пускают.

Telserg пишет:

цитата:

а когда ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях, то сразу в ответ крики про фашизм с диктатурой?

Так не надо пускать на форум. В таком случае "ветеранам" стОит закрыть публичный доступ на форум и вариться там себе в своей тусовке, офигевая от собственной значимости и крутизны. Только мне показалось, что топик был заетян не такого решения.

 Отправлено: 06.08.07 10:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Замкнутый анклав умирает. Жесть.

ага, в крайнем случае от старости

 Отправлено: 06.08.07 10:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Экзаменаторы.

Ну, царя-батюшку заменили на экзаменатора. Найдите, как говориться, 10 различий.
Илья пишет:

цитата:

Для того чтобы модерировать ИСТОРИЧЕСКИЙ форум необходима высокая квалификация.

Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ?

Илья пишет:

цитата:

Сейчас времена жесткого структурирования и контроля

Угу. "Это потому что горизонты всё ближе, а очертания всё ясней". Это где такие жёсткие времена наступили?
Илья пишет:

цитата:

а также постоянной ответственности.

Вы знаете, форма правления довольно слабо коррелирует с ответственностью.

 Отправлено: 06.08.07 10:32. Заголовок: Re:

Аналогия заслуживает внимания. Хотя Штаты это, все таки, чуть ли не единственный пример (ещё Израиль), где не-местный может занять крупный руководящий пост. Там все не-местные. Вся разница в масштабах. Переехать в другое государство много сложней, выучить язык и найти там работу - и вовсе проблема. Форумы это квадратный корень из реальной жизни. Возможно даже кубический. Тут все игрушечное.

 Отправлено: 06.08.07 10:38. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, царя-батюшку заменили на экзаменатора.

Экзаменаторов будет несколько. Каждый раз их будут утверждать отдельно (т.е. возможны разные варианты). Кто будет экзаменатором? Лучше всего профессиональный психолог. Можно в виде тестов на психологическую совместимость и беспристрастность. Или введем Палату общественной защиты, которая контролирует деятельность модераторов. Саму Палату будут контролировать форумчане, из которых общественные защитники и будут ежемесячно рекрутироваться. Что-то вроде присяжных. Никаких прав у защитников не будет, исключая прав отменять решеня модераторов и приостанавливать деятельность их полномочий. Каждый столкнувшийся с произволом будет подавать жалобу на имя дежурного защитника.

 Отправлено: 06.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Хотя Штаты это, все таки, чуть ли не единственный пример (ещё Израиль), где не-местный может занять крупный руководящий пост.

Фухимори исчо - не помню где Прибалты. Неплохой результат Тыминьского

 Отправлено: 06.08.07 10:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Неплохой результат Тыминьского

Это как бы новые государства, там и не такое бывает. На новообразовываемых форумах тоже можно вовремя успеть и стать ветераном. А вот новые государства возникают очень нечасто.

 Отправлено: 06.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это как бы новые государства

Польша?

 Отправлено: 06.08.07 10:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Польша?

Новые - в смысле формирующие новую государственную элиту. Не народы новые, а гос.структуры.

 Отправлено: 06.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

где не-местный может занять крупный руководящий пост

Угу. Хотите сходу назову десяток только российских генералов-адмиралов нероссийского происхождения?

Илья пишет:

цитата:

где не-местный может занять крупный руководящий пост. Там все не-местные.

В Штатах "все не-местные"? За 300 лет не обзавестись коренным населением - это надо уметь. А президентов у них в пробирках выращивают?

Илья пишет:

цитата:

Переехать в другое государство много сложней, выучить язык и найти там работу.

Вы мыслите советскими категориями. Я не вижу проблемы для бельгийца перебраться во Францию. Или Австрийца в США(см выше). Или мне в Канаду.

 Отправлено: 06.08.07 11:00. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Неправильно. В общем случае гражданин государства тоже может "уйти в любой момент".

Эээ...продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками?
Илья пишет:

цитата:

Замкнутый анклав умирает. Жесть.

Удел Могултая
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Преодолев экзамены и получив гражданство вы получите такие же самые права, как и другие граждане. Желаете примеры? Вот один форумчанин австриец переехал в на форум в США, стал там известным человеком и получил права модератора в одном из разделов губернатором. Правда, админские права не дают в президенты его не пускают.

Ну просто Сталкер один в один