Отправлено: 11.05.07 03:07. Заголовок: Vote: Какая форма руководства является наиболее приемлемой для человеческих особей?

Почему тема в Вече? Полагаю, что такие вопросы только здесь и обсуждать - ведь это касается и формы руководства на форуме.

 Отправлено: 11.05.07 23:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

У нас таки демократия

Есть такой старый армейский пгврк - про демократию и про строй...Но это будет лишним. Вы согласитесь с тем, что в Украинском государстве на сегодняшний день наблюдается определенный кризис взаимоотношений народа и власти и власти и другой власти? Да или нет?

 Отправлено: 11.05.07 23:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

почему именно Ваша - настоящая ?

Такая же моя, как и Ваша. Это теоретическая НАСТОЯЩАЯ общечеловеческая демократия, когда все имеют право на все, и которая невозможна в принципе.
krolik пишет:

цитата:

только они,эээ, сильно преувеличены

Но тем не менее побоища в имеющих по собственному утверждению демократию Штатах устраиваются гораздо веселей, чем в России, в которой (по их же декларации) демократии нет.

 Отправлено: 11.05.07 23:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

последнее к власти не имеет отношения

Президент ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО гсоударства не имеет права устраивать вторжения без согласия ВСЕГО народа. Даже без согласия занюханного бомжа-олигофрена Джерри Спота из Кливленда штата Техас (поворотя налево, потом направо, дальше спросить у парней на бензоколонке, там знают... ). В реале греки так её и описывали - мол у нас любой имеет право говорить на агоре и любой участвует в управлении городом (женщин и рабов деликатно обходили молчанием).

 Отправлено: 11.05.07 23:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вы согласитесь с тем, что в Украинском государстве на сегодняшний день наблюдается определенный кризис взаимоотношений народа и власти и воасти и другой власти? Да или нет?

да. и что? прикольно, кстати - каждый из властей обзывает действия другого антиконституционными, апеллирует к основному закону, совершенно откровенно его нарушает - типа надо дух закона соблюдать, не букву
Илья пишет:

цитата:

Это теоретическая НАСТОЯЩАЯ общечеловеческая демократия, когда все имеют право на все, и которая невозможна в принципе.

еще раз - люди несовершенны, убийcтва, воровство на 100% низзя искоренить - отменим УК?
хорошо, пусть нет НАСТОЯЩЕЙ димократии( точно Снусмумрика не хватает, бухает видать на свой ДР). Я говорю о т.н. "западной". ну пусть назовем по другому - хотя слово может иметь и несколько значений. шо за трабл

 Отправлено: 11.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но тем не менее побоища в имеющих по собственному утверждению демократию Штатах устраиваются гораздо веселей, чем в России, в которой (по их же декларации) демократии нет.

ась?

 Отправлено: 11.05.07 23:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Президент ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО гсоударства не имеет права устраивать вторжения без согласия ВСЕГО народа.

большинства
Илья пишет:

цитата:

В реале греки так её и описывали - мол у нас любой имеет право говорить на агоре и любой участвует в управлении городом (женщин и рабов деликатно обходили молчанием).

а Вы про греческую..., ну это к Панцеру.

 Отправлено: 11.05.07 23:47. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

большинства

Вах!!! Большинство это уже максикратия. А демократия - ВЛАСТЬ НАРОДА. Джерри Спот тоже народ! Защитим его конституционные права! Танковый десант на Аляску!!!!
Отметим, что и БОЛЬШИНСТВО Буша отнюдь не поддерживает. И знаете, если то, что творится на Украине - ЕМОКРАТИЯ, то Вам её не надо. (Мое личное мнение, скоторым я, как обычно, вылезаю без спроса... ) Чего добиться то хотим/те?!
P.S.
В США - уже не-демократия. На Украине - ещё НЕ-ДЕМОКРАТИЯ! Где демократия-то?! Давайте эталон!

 Отправлено: 11.05.07 23:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

еще раз - люди несовершенны, убийcтва, воровство на 100% низзя искоренить - отменим УК?

По конституции истинно демократического государства соседи имеют полное право Вас ограбить... если соберут для этого достаточно голосов.

 Отправлено: 11.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Давайте эталон!

"Либеральная демократия" в википедии. ссылку прямую не даю, бо криво вставицца

Илья пишет:

цитата:

На Украине - ещё НЕ-ДЕМОКРАТИЯ!

правильно пишете. еще не отлажено усе. вот лет через 50... Много просто не прописано. может ли президент снять судью(по закону не по желанию, а при опр. условиях) - кто должен решить, есть ли условия. что делать, если закон не подписан, хотя должен быть... много чего отладить надо
Илья пишет:

цитата:

Вах!!! Большинство это уже максикратия.

грубо говоря, "меньшинство подчиняецца большинству, большинство не сильно зажимает меньшинство"(с) - не помню чье. гражданам разрешено все, шо не запрещено. власти - запрещено все что не разрешено

 Отправлено: 12.05.07 00:02. Заголовок: Re:

цитата:

- отменим УК?

Который Вы не составляли и к созданию которого в процентном понимании имело отношение 0,01 от общего населения страны и это ещё много? Такой кодекс - прямое нарушение Ваших конституционных прав, а?!

 Отправлено: 12.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

По конституции истинно демократического государства соседи имеют полное право Вас ограбить... если соберут для этого достаточно голосов.

да. внести поправку в конституцию/закон согласно правилам. сие будет законно. при диктатуре - надо буйт просить диктатора

 Отправлено: 12.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Такой кодекс - прямое нарушение Ваших конституционных прав, а?!

нее его приняли нардепы, коих йа избирал.

 Отправлено: 12.05.07 00:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

"Либеральная демократия"

Это в Англии или в покровительствующих неформалам всея земли Нидерландах? Может и траву надо узаконить...нет, зря спросил, забудьте!!!

 Отправлено: 12.05.07 00:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нее его приняли нардепы, коих йа избирал.

Точнее нардепы, которые позволили Вам себя избрать (а широк ли был выбор?). А сами они этот кодекс не составляли...А Вы уверены, что они его читали вообще? А сами Вы его досконально знаете? Демократия - это когда каждый должен вникать во все, чтобы вовремя отследить нарушение своих конституционных...блин, запарился!

 Отправлено: 12.05.07 00:13. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нее его приняли нардепы, коих йа избирал.

Реально демократия возможна в маленькой такой крестьянской общинке, где все друг друга знают. Но там почему-то больше обходятся патриархатом...

 Отправлено: 12.05.07 00:15. Заголовок: Re:

krolik , а чем Вас умеренный национализм не устраивает?

 Отправлено: 12.05.07 00:20. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Может и траву надо узаконить

ДА!
Илья пишет:

цитата:

Точнее нардепы, которые позволили Вам себя избрать (а широк ли был выбор?)

не. широк. у нас больше 100 партий
Илья пишет:

цитата:

Демократия - это когда каждый должен вникать во все, чтобы вовремя отследить нарушение своих конституционных...блин, запарился!

Илья пишет:

цитата:

Реально демократия возможна в маленькой такой крестьянской общинке, где все друг друга знают.

это т.н. прямая демократия. "настоящая"
а в больших странах - технически нереально - вот и приходицца, хм, оптимизировать шо есть... делегировать часть прав другим - не можем каждый закон рефом принимать( )вот выбираем нардепов на 4-5 лет для ентого. вот сложно мине поехать в Казахстан поговорить с Вами лично, в Москву, в Славянск,... юзаю помощь других людей, предоставляюшших технику для обчения типа инета

 Отправлено: 12.05.07 00:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

чем Вас умеренный национализм не устраивает?

см. статью фашизм в Вики

цитата:

Основные черты фашизма * Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций; * Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции) * Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем; * Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения; * Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. * Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. В этих странах проявляются почти все признаки фашизма, такие как превосходство коренного населения, притеснения национальных меньшинств, подавление инакомыслия.

нихт гут

цитата:

Умеренный национализм (чем он от второго отличается? Технически, ничем, но, очевидно, предполагает большую частную инициативу. Турецкий вариант.)

мало свободы

 Отправлено: 12.05.07 00:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вот сложно мине поехать в Казахстан поговорить с Вами лично, в Москву, в Славянск

Но и депутатская система тоже малоэффективна (ничего лучше, конечно, не придумали пока). Депутаты далеко не всегда адекватны по своим персональным качествам занимаемой должности. Не нужно это им.
krolik пишет:

цитата:

у нас больше 100 партий

ВСЕГО 100?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, да как Вы там живете-то?! У нас в одном отдельно взятом городе и то больше!!!
krolik пишет:

цитата:

мало свободы

Много порядку! А не хотите жить в таком государстве - можно поучаствовать в военном перевороте и построить эдакое!

 Отправлено: 12.05.07 00:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

см. статью фашизм в Вики

Лады. А вариант с "Игрой Эндера"? Самый справедливый, на мой взгляд, но и самый трудноосуществимый технически.