Отправлено: 29.05.07 00:57. Заголовок: Vote: Для чего должна существовать литература?

Пользуясь разрещением Panzera, я решил открыть раздел обсуждений теоретических вопросов современного литературоведения. Данное голосование является логическим продолжением ведущейся здесь http://alternativa.borda.ru/?1-3-0-00002991-000-120-0 дискуссии

 Отправлено: 08.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Чтение книги о том, как люди сражаются и умирают на фронтах Великой Отечественной - в идеале наполняет русского читателя гордостью. И хочется быть таким же.

или отвращение к войне... часто симпатичен не +герой автора, а совсем другой персонаж

 Отправлено: 08.06.07 22:20. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И хочется быть таким же

Хорошо, если от книги хочется думать

 Отправлено: 09.06.07 01:45. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Хорошо, если от книги хочется думать

Это одно и то же. Думать хочется лишь от той книги, которая созвучна с тем, что тебя волнует.

 Отправлено: 09.06.07 13:14. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это одно и то же. Думать хочется лишь от той книги, которая созвучна с тем, что тебя волнует.

А у вас не бывает так, что хорошая написанная книга раскроет ту проблему о кторой вы не задумывались и она вас до прочтения не волновала?

 Отправлено: 10.06.07 04:52. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

А у вас не бывает так, что хорошая написанная книга раскроет ту проблему о кторой вы не задумывались и она вас до прочтения не волновала?

Безусловно. Но суть любого обучения именно в обнаружении новых сфер интересов. Мы получаем новую информацию, критически осмысляем ее и решаем - интересна ли она нам?

 Отправлено: 10.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Илья, я вашу точку зрения понял: "век живи, век учись"(с)
Правильно?

 Отправлено: 10.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

"век живи, век учись"(с)

Это абсолютно нормально для любого представителя вида гомо сапиенс.

 Отправлено: 24.06.07 23:32. Заголовок: Re:

цитата:

Часто лазаю по е-библиотекам, ну и отзывы читателей просматриваю, конечно. Так вот, постоянно с небольшими вариантами встречается фраза "книга заставляет задуматься". Братцы, да это как же надо не любить думать, чтобы вас только книга, да и то не всякая делать это ЗАСТАВЛЯЛА?! ЗЫ Прэлэстный отзыв сегодня видел, характеристика просто супер! "по форме - это фантастика, а по сути - это серьезный и задумчивый бред"

http://diplodoc.livejournal.com/117961.html

 Отправлено: 06.08.07 08:31. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

"книга заставляет задуматься".

Думать это не развлечение, а обязанность. А книга не просто заставляет задуматься, а предоставляет новую информацию для данного процесса.

 Отправлено: 06.08.07 08:36. Заголовок: Re:

"- Раньше считалось, что вселенную заполняет нематериальный дух, сквозь который движутся материальные тела. Потом все стали заполнять материальным эфиром, но отказались и от него. Теперь ее начинают заполнять так называемыми полями - а что это такое, не знает никто. Поле - и точка... Электрическое, магнитное, биополе, гравитационное и прочее. Эйнштейн с Бором не сошлись - с одной стороны, свет это волна, с другой - "частицы". Но если волна - то что волнуется? А если частицы - то что между ними?
И никому не приходит в голову, что и волна и частицы есть признаки чего-то третьего, неизвестного, общего для них.
Все упирается в пустоту, вакуум, где нет температуры.
Все упирается в пространство, заполненное невесть чем, но влияющим на все остальное... То ли надо отказываться от материи, то ли от пространства. А ни того, ни другого делать нельзя... Как от материи откажешься, если мы сами из нее состоим? А как от вакуума откажешься, если он заполнен гравитацией, которая влияет на все?
И если вакуум - это неведомое, то и нужен к нему иной подход. И тогда вакуум есть нечто, а не отсутствие всего. И тогда внешнее проявление его присутствия есть гравитация.
Но тогда мы имеем дело с неведомой материей. Потому что материя это то, что есть, и оно движется. То есть оно существует на самом деле, и наши ощущения могут о нем сигналить.
- Так, - говорю. - На словах похоже, что все складненько... Но какая же может быть материя кроме материи?
- Неведомая!
- Это я понял. А какая?
- Живая...
Прошло какое-то время, пока до Зотова начало доходить его гигантское обобщение, основанное, правда, лишь на чужих противоречиях, но так, наверное, и должен выглядеть первый шаг.
- То есть ты считаешь...
- Вот именно! - крикнул Сапожников. - Вот именно!.. Может оказаться, что никакой пустоты нет, но и эфира нет, потому что его пытались представить в виде неживых частиц. А если вакуум - это особенная материя, потому что живая?.. Мы привыкли, что живое - это ты, я, блоха, амеба... А живое может оказаться материей... Но особенной.
Живая материя - это захватывало... То есть не тело и дух, а две материи - живая и неживая, вечно существующие по своим законам и вечно взаимодействующие... и высшее их взаимодействие - живые существа и организмы...
"Наблюдения нужны... наблюдения... факты, - говорю, а у самого зуб на зуб не попадает. - Иначе все липа... Неважно - свои, чужие, но нужны факты, которые подвергались бы новому толкованию... Пал Николаевич... чересчур великая догадка... Иначе нельзя..."
Он заржал и сунул Зотову бумагу:
- Вот... Тут есть кое-что. Первые наброски. У самого голова кругом... Но пока все сходится.
Зотов прочел и спрашивает:
- А можно это взять себе?
- Валяйте, - сказал он. - В свою библиотеку. А я двинулся дальше. По той же дороге.
Может, потому, что я лежал в больнице, мне это показалось таким важным, и читать это трудно, и кому трудно, тот пусть не читает, но это должно сохраниться для моей библиотеки. А вдруг Сапожников прав?
Вот краткое изложение и комментарий этих заметок.
Сначала он перечислял некоторые основания для недоумения.
- Еще Менделеев говорил, по всему видно, что эфир должен быть. Но известными ныне способами его обнаружить нельзя, как нельзя взвесить воду в воде.
Еще Менделеев говорил, что никакие известные взаимодействия частиц не дают эффекта гравитации. Сто лет прошло, мю-мезоны, пи-мезоны и прочие, но никакая гравитация от их взаимодействия не возникает, ни в теории, ни на практике, и гравитация существует покамест сама по себе.
И философия, и естествознание знают: пространства без материи быть не может. Но что же тогда вакуум, который все стыдливо обзывают пустотой?
Эйнштейну не удалось создать теорию "единого поля", когда все связано со всем при помощи частиц. Значит, в этой общей связи всего со всем должно учитываться еще нечто.
Философия открыла, что движение высшего порядка не есть комбинация движений низшего порядка, и значит, из суммы перемещений в пространстве нельзя получить развитие. Значит, развитие предполагает наличие еще какого-то фактора.
Биологии известно единственное отличие живого от неживого, а именно: живое хочет, а неживому все равно. И уже белки научились создавать в колбе, и капли, похожие на амеб, которые перемещаются в пространстве, но ничего не хотят.
И последнее: если некогда материя была собрана в одну точку, то возникает не только вопрос "А что было вокруг?", но и вопрос "А что было до этого?"."
М. Анчаров Как птица гаруда

 Отправлено: 06.08.07 08:43. Заголовок: Re:

"Нельзя требовать от монаха, чтобы он вел себя как Дон-Жуан, и нельзя от Дон-Жуана требовать, чтобы он вел себя как монах. У них разные норовы.
Если Дон-Жуан позорит монаха, то Дон-Жуан - быдло, если монах позорит Дон-Жуана, то монах - быдло.
- Кто? - спросил главноуговаривающий.
- Быдло. Это тот, кто пытается свой характер, свой норов сделать образцом для других и хочет своему характеру, норову, нраву не надлежащего места в аккорде, а привилегий.
Общественное бытие определяет сознание, в том числе и индивидуальное, это так. Но оно лишь определяет сознание, регулирует, но не порождает его. Порождает сознание природа - ребенок родится с головой на плечах, и один человек родится с таким норовом, а его близнец с другим, - бытие станет их норовы определять, то есть направлять, уточнять и далее, но норов дается от рождения. Одинаковость - это иллюзия. И если норов попадает на свое место в жизни, то ему цены нет, а если же не на свое - случайно или по пронырливости, - то тайное чувство неполноценности превращает его в быдло.
И мне кажется, что вся нравственность и безнравственность проистекают отсюда.
Может быть, я ошибаюсь в подходе к нравственности с неожиданной стороны, и я приму поправку от кого угодно, даже от умного врага, но только не приму поправку от быдла. Потому что я насобачился его различать под всеми личинами, которыми оно прикрывает свое оголтелое желание, чтобы оно, быдло, было признано образцом.
И потому вам, господин сыщик, цены нет. Вы на своем месте палача. А вы, господин главноуговаривающий, и вы, господин Непрядвин, стали быдлом. И потому - куражитесь...
Трудно и невероятно поверить, но они переглянулись. Они бросили папироски и переглянулись.
- Мало кто согласится со мной сейчас, - докончил свою мысль Аграрий, когда его потащили бить головой о стенку, - но перед расстрелом терять нечего, и жалко, если пропадет мысль, которую стоит записать хоть в протоколе и стоит проверить. Вы проверьте, и это подтвердится. И главное - запомните.
Я запомнил. "
там же