Отправлено: 12.03.08 15:28. Заголовок: Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) (продолжение)

Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается.
Впрочяем, начнем с самого начала.

 Отправлено: 28.09.18 17:29. Заголовок: Нашел небезыинтересн..

Нашел небезыинтересный текст:

цитата:

Africa: 200 to 101 B.C. Jack E. Maxfield This work is produced by The Connexions Project and licensed under the Creative Commons Attribution License † Back to Africa: 300 to 201 B.C. 1 1.1 NORTHEAST AFRICA In the southern part of this area Kush as well as Axum continued to flourish. About 200 B.C. Egypt lost all its acquisitions outside of continental Africa as the Ptolemaic armies were defeated by the Seleucids at Panion. The Macedonian dynasty continued to reign, however, and their administrations promoted continued intellectual and commercial activity, particularly at Alexandria. The welding of Egypt and Syria onto the rejuvenated Ionic Greek world created a high economic unit and allowed cities of the magnitude of ninety to one hundred and fifty thousand people to develop, the first of these being, of course, Alexandria. By the end of the century the Egyptians were chafing under the Hellenic Ptolemy ruling class, however, and eventually the Egyptian priesthood swallowed up the Ptolemies as they also destroyed the Aristotelian mentality of the Museum, and scientific energy was extinguished. (Ref. 462, 283, 2064) 1.2 NORTH CENTRAL AND NORTHWEST AFRICA Carthage recovered from the Second Punic War and regained considerable prosperity although it was sub- jected to frequent raids from neighbors such as King Massinissa of the Numidians, who were the ancestors of the Berbers. In 151 B.C. Carthage finally declared war on Numidia (now primarily Algeria) and a year later Rome joined the battle, initiating the Third Punic War. For three years Carthage valiantly withstood the Roman siege engineered by Scipio Aemilianus, but the city finally fell and in 146 B.C. the Romans brutally plundered and burned it, possibly to prevent its falling into the hands of the Numidians. (Ref. 835) This pretty well terminated the old Phoenician Empire, but the Punic cisterns remained and street plans were preserved and later used as patterns for Roman reconstruction. After this last Punic War Massinissa's son, Micipsa, ruled Numidia and remained an ally of Rome. Misipsa's heirs included a nephew, Jugurtha, along with his own two sons. By 116 B.C. Jugurtha had one of the sons assassinated and had run off the other and taken his own case for control of Numidia before the Roman Senate. The latter gave most of Numidia to Jugurtha except for the city of Cirta which was granted to the remaining son of Misipsa, Adherbal. Jagurtha promptly set siege to Cirt, killing off all ∗Version 1.2: Oct 14, 2008 6:29 pm GMT-5 †http://creativecommons.org/licenses/by/2.0/ 1"Africa: 300 to 201 B.C." <http://cnx.org/content/m17734/latest/> 2"Bibliography", reference [46] <http://cnx.org/content/m17805/latest/#foursix> 3"Bibliography", reference [28] <http://cnx.org/content/m17805/latest/#twoeight> 4"Bibliography", reference [206] <http://cnx.org/content/m17805/latest/#twozerosix> 5"Bibliography", reference [83] <http://cnx.org/content/m17805/latest/#eightthree> http://cnx.org/content/m17733/1.2/ the inhabitants including some Roman business men, thus incensing Rome and particularly the Equestrian business community. Armies were sent to North Africa once again, this time against Numidia, but Jugurtha was not defeated until his father-in-law, Bocchus, King of Mauretania, was persuaded by Lucius Cornelius Sulla to betray him. The African struggle ended in 105 B.C. with Jugurtha a prisoner and strangled in Rome. The Romans then spread west from Carthage, also controlling Morocco. (Ref. 536, 287, 1758) Polybius, the Roman historian, regarded the North African Greeks as a people considerably different from those of Greece, itself. They were olive-skinned and represented a fusion of Greek and North African natives. These were the Libyans and they were devoted to the sea, living all along the North African coast from Cyrene next to Egypt, west to Mauretania on the Atlantic. The area included not only what we now call Libya but also Tunisia, Algeria and Morocco. A long chain of ruined, once great, beautiful, marble and limestone cities now mark the places where these seafarers once lived. When Libyan kings ruled Egypt their ships sailed to the Atlantic ports of Spain and Fell (Ref. 669) says to the Americas across the Atlantic and to the Pacific via the Indian Ocean and the Malacca Strait. The ancient Libyans living west of Cyrene spoke a dialect of pre-classical Arabic containing many Berber loan words. According to Fell's hypotheses this may be the origin of the Arabic found in some American locations. 1.3 SUBSAHARAN AFRICA Radio-carbon datings from the walls and potsherds of the mud buildings in the Mali region caves of the Toloy people indicate that they were still there in this century, but not subsequently. (Ref. 25110) This was an era of continued Negro migrations down the entire continent. This gradual occupation of almost the whole of the arable soil of Africa in the west by Negroes and of the east and south by the Bantu-speaking groups, overall took about 1,500 years, during which time sub-Saharan Africa was largely cut off from the rest of the world. Forward to Africa: 100 B.C. to 0 11 Choose Different Region 1 Intro to Era12 2 America13 3 Central and Northern Asia14 4 Europe15 5 The Far East16 6 The Indian Subcontinent17 7 The Near East18 8 Pacific19

https://www.saylor.org/site/wp-content/uploads/2011/09/m17733.pdf

цитата:

Radio-carbon datings from the walls and potsherds of the mud buildings in the Mali region caves of the Toloy people indicate that they were still there in this century, but not subsequently

Понимать ли это так, что племя толой жило в регионе до II века до н.э., а потом пришли теллем? Странно, мне всегда казалось, что пигмеи способны лишь отступать перед натиском негров, но не наоборот.

 Отправлено: 29.09.18 17:35. Заголовок: Оказывается, может б..

Оказывается, может быть некоторый скептицизм в отношении афразийской (макро)семьи.
http://phoenixblog.typepad.com/blog/2016/02/north-american-conference-of-afro-asiatic-linguistics-44-13-14-february-2016.html

цитата:

The sobering account of the state of Afro-Asiatic from a Semitic perspective by Na'ama Pat-El and Aren Wilson-Wright lead to an animated discussion on what the second A in NACAL should stand for if there isn't an Afro-Asiatic. Their conclusion is the suggestion that Afro-Asiatic languages may be a Sprachbund rather than a Language Family.

цитата:

Rather than attempting to reconstruct all of Afro-Asiatic, I think it would be useful to focus our efforts first on the obviously promising connections, and should explore smaller possible subbranches first, like Berbero-Semitic.

На святое покушаются! На самую общепринятую макросемью!

 Отправлено: 29.09.18 18:12. Заголовок: Языковой союз, говор..

Языковой союз, говорят?.. Такого масштаба? Я-то сначала подумал, что семитов хотят присолединить к ностратикам (и решить тем самым старую тягомотину Дьяконов против Милитарева в вопросе выведения всех афразийцев из Сахары). Но может ли существовать языковой союз такого масштаба? И как это соотносится с известной историей разделения алтайской семьи?

 Отправлено: 30.09.18 10:25. Заголовок: На англовики попалос..

На англовики попалось:

цитата:

Omaio (Omaiyo) is an obscure "Dorobo" language of Tanzania. The people were expelled from the Serengeti in the 1950s to make way for the park. As of 2014, two elders remembered the language, though it had not been spoken since they were children, and two others remembered some words and phrases. From the few hundred words and phrases that have been collected, the language is not obviously related to anything else, and is thus a potential language isolate.

цитата:

Serengeti-Dorobo (a nonce name) is an obscure "Dorobo" language, a few words of which were recorded in the late 19th century by Oscar Baumann. From the little data available, the language is not obviously related to any other. It is not the only "Dorobo" language formerly spoken in the Serengeti.

 Отправлено: 30.09.18 11:09. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И как это соотносится с известной историей разделения алтайской семьи?

Ну, может, как-то так.
С.А. Бурлак, С.А. Старостин «Сравнительно-историческое языкознание»

цитата:

Существование алтайской семьи вызывает – в том числе у тех, кто не знаком с алтайским языковым материалом, – сомнения, поскольку не все специалисты по тюркским, монгольским и тунгусо-маньчжурским языкам согласны с тем, что алтайские языки родственны друг другу. В то же время, например, гораздо слабее разработанная гипотеза о единстве афразийских языков является фактически общепризнанной.

То есть, старший Старостин считал, что афразийская гипотеза (!) даже слабее алтайской (?).

 Отправлено: 10.10.18 18:11. Заголовок: Интересно, что за пс..

Интересно, что за псевдопигмеи такие в Эфиопии. https://en.wikipedia.org/wiki/Tsamai_language

цитата:

Cule (Kuile, Kule) and evidently Dume (pseudo-pygmies) were apparently varieties.

Что за думе такие и почему псевдопигмеи?

 Отправлено: 10.10.18 19:55. Заголовок: retrograde пишет: Т..

retrograde пишет:

цитата:

То есть, старший Старостин считал, что афразийская гипотеза (!) даже слабее алтайской (?).

В конце концов, если дело в проценте ядерной лексики, то он, разумеется, у алтайцев больше, чем у афразийцев, поскольку вторые явно старше, даже старше ностратиков (чуть-чуть... или нет, ностратики - XII тысячелетие, афразийцы - Х; Зализняк, правда, в 2012 оценил возраст ностратиков в 25000 лет - https://scisne.net/a-1266 - это, между прочим, почти совпадает с моей гипотезой ностратоязычия Мадлена и его предшественников).

retrograde пишет:

цитата:

Что за думе такие и почему псевдопигмеи?

Так все же язык? Или антропология?

 Отправлено: 10.10.18 22:00. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так все же язык? Или антропология?

Ну, с языком там вроде всё понятно, что был диалект дуллайской группы кушитских языков.
Но если эти "псевдопигмеи" означают какую-то более-менее особливую антропологию, то не окушитили ли их?

 Отправлено: 10.10.18 22:27. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В конце концов, если дело в проценте ядерной лексики,

Сам по себе даже достаточно весомый процент может не всех убеждать. Вот я нашёл заметку Георгия Старостина о предварительной лексикостатистике по языкам в Кордофане, как пример.
http://starling.rinet.ru/confer/Starostin-2018.pdf
Талоди и хейбанские - 20%. Что не мешает сайту Glottolog держать их раздельно.
Хотя казалось бы 20% - это вполне себе семейный уровень. Например, самые далёкие языки манде - как раз около 20% в списке Сводеша.
http://mandelang.kunstkamera.ru/index/mande_languages/mande_family/

цитата:

The time distance between its most ancient branches exceeds 5000 years, and its most distant languages are divided by about 6000 years (according to Sergey Starostin's glottochronological formula; in other words, the most distant languages have 19 to 20 cognates in the 100 wordlist of Maurice Swadesh).

А ведь в существовании семьи манде не сомневаются.)))

Или взять языки Кавказа... http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Северокавказская - 24%, картвельская - 26%, но первая спорная, вторая - общепризнанная.

Не очень понятно, почему так получается, что некоторые таксоны вполне похожие на семьи, не признаются всеми.)

 Отправлено: 11.10.18 06:52. Заголовок: retrograde пишет: Н..

retrograde пишет:

цитата:

Но если эти "псевдопигмеи" означают какую-то более-менее особливую антропологию, то не окушитили ли их?

Тогда возникает вопрос о границах первоначального (или какого? миграционного?) расселения пигмеев. А также вопрос об их изначальных языках. Если пигмеи - сугубо антропологическая группа, то второй вопрос отпадает. Но с другой стороны мы же не отрицаем факта, что у айнов, например, отличие от окружающих азиатов не только антропологическое, но и языковое. К сожалению, Африка куда меньше известна, чем Азия, на предмет древних миграций и смешения рас.

retrograde пишет:

цитата:

Северокавказская - 24%

Скорее, здесь почти как у алтайцев - нахо-дагестанцы и адыго-абхазы - две близкие семьи в рамках сино-кавказцев, причем здесь-то элементы языкового союза могут быть - длительная (минимум 3-4 тысячи лет) практика близкого проживания в окружении принципиально иноязычных этносов. Если не идти дальше медного века, то к нахо-дагестанцам относят алванов, каспиев, гутиев и луллубеев, а также манейцев СЗ Ирана, а к адыго-абхазам обычно - каскейцев, хаттов, минойцев, возможно какую-то часть пеласгов, а также иевусеев и египтян нижнего Египта до 3000 года до н.э.

retrograde пишет:

цитата:

Например, самые далёкие языки манде - как раз около 20% в списке Сводеша.

Заметьте, и манде, и кордофанцы - проживают относительно компактно, хотя манде явно мигрировали с северо-востока. Мне эти компактные семьи (таксон семьи, не меньше!) у нигеро-кордофанских народов, занимающие при этом довольно ограниченное пространство, давно уже представлялись странными, и вот какая мысль сейчас посетила: а что, если все это - ну, кроме банту и еще двух--трех широко расселившихся по Африке нигеро-кордофанских семей (аналогично индоевропейцам в Евразии) - все остальные - реликты общностей, ранее широко расселенных (африканский неолит, к примеру), но затем ассимилированных, вымерших и т.п. и сохранившихся отдельными группами? Та же ситуация с нило-сахарцами, только эти вторые мало мигрировали сравнительно с нигеро-кордофанцами и остались преимущественно в зоне былой (еще мезолитических времен) т.н. "акватической цивилизации" побережья Палео-Чада и его зоны.

 Отправлено: 06.04.19 01:38. Заголовок: retrograde пишет: На..

retrograde пишет:

цитата:

На святое покушаются!

Ничего! Поднимем магрибинских слонов, нильских крокодилов, вавилонских бюрократов и ангелов Господних (у нас же Иерусалим, Мекка и Лали-Бела!) – отобьемся!
Кстати, впервые такое встречаю. Единственный вопрос, к-рый мог всплыть – по омотским: а не креол ли это афразийского с чем-то там? Да, кушитские изучены плохо, сколько там семей – а хз пока, но чтоб их изгонять? Ну, а берберы-копты-семиты-чадцы – да никогда не встречал мнений, что не родня друг другу...

 Отправлено: 21.04.19 14:58. Заголовок: Тем временем начинае..

Тем временем начинает вырисовываться еще одна семья - на сей раз в Восточных Гималаях - сиангийская (коро-холонская).

https://en.wikipedia.org/wiki/Siangic_languages

и

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Siangic_languages

 Отправлено: 16.05.19 06:42. Заголовок: Игорь Гаршин обновил..

Игорь Гаршин обновил папуасов:

цитата:

Ввиду очень отдаленного сходства языков сепик-раму с торричелли и трансновогвинейскими, можно предположить отдаленное родство первых четырех подразделений папуасских языков - т.е. всех папуасских языков, кроме западных, восточных и изолированных (впрочем, некоторые из последних также могут иметь родство с главными макрофилами, например, языки ско). Однако, по схеме М. Медоварова родство между ветвями папуасских и индо-тихоокеанских языков следующее: Макросемьи Торричелли, Гелвинк-Бей и западнопапуасская с изолированными надсемьями ско и квомтари-баибаи (и еще 6 семей и 6 языков) составляют палеопапуасскую гиперсемью, разделившуюся после 11 000 лет до н.э. Трансновогвинейская и Сепик-Раму макросемьи вместе с андаманской семьёй и языком кусунда составляют новопапуасскую гиперсемью, разделившуюся после 9 000 лет до н.э. Трудно согласиться с Медоваровым относительно хронологии выделения этих ветвей, поскольку индо-тихоокеанские языки очень древние, например, Андаманские острова могли быть заселены аж 60 000 лет назад. Впрочем, не исключено, что язык тех жителей был совершенно иным, например щелкающим как койсанские.

http://www.garshin.ru/linguistics/languages/indo-pacific/papuan/index.html

Насчет щелкающих сомнительно. В регионе действительно есть щелкающий язык, но, во-первых, это могло быть влияние. Наиболее полно и ярко кликсы представлены в койсанских языках, а под их влиянием — в некоторых соседних языках банту (зулу, коса, южном сото, йейи) и кушитском языке дахало. Больше нигде в мире щёлкающие в качестве единиц основного фонемного инвентаря не встречаются, хотя широко представлены в качестве периферийных элементов. Во-вторых, дамин - тот самый, на острове в заливе Карпентария, это ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал, использовавшийся мужчинами при инициации. В наше время он практически исчез.

А вот родство Трансновогвинейской и сепик-раму с андаманцами и кусунда - зело интересно! Разделение происходило, скорее всего, на берегах Андаманского моря, где в то время (ранний мезолит) эти все друзья проживали. Также интересна группировка в палеопапуасскую гиперсемью возрастом распада в 11000 лет до н.э. Значит, другие макросемьи вне ее... Я давно предполагал, что у индотихоокеанцев сложнейшая лингвистическая структура, и эти первые датировки - хоть какие-то опорные точки. Большинство папуасских языков к тому же носят реликтовый характер.

 Отправлено: 16.05.19 06:56. Заголовок: И еще одно принципиа..

И еще одно принципиальное замечание Гаршина:

цитата:

[Новая Гвинея - "языковой котёл", как и Кавказ. Здесь могут сохраниться языки - остатки древних миграционных волн со стороны Азии. Поэтому нельзя исключать возможное родство некоторых папуасских семей с языковыми семьями весьма отдаленных от Новой Гвинеи земель.]

Там же.

Понятно, что папуасы находились и находятся на древнем пути расселения людей вдоль побережья Индийского океана - из Африки в Австралию. Но они, скорее всего, относительно поздняя волна. Уж точно младше айнов и младше австралийцев. Значит, около 58000 года до н.э. в Новой Гвинее жили не современные папуасы, а другие, возможно даже не относящиеся к современной индотихоокеанской общности (созданной Гринбергом по тому же принципу, что и нило-сахарцы - все не поместившиеся в другие группы языки) племена. Вот тасманийцы - это уже индотихоокеанцы. Добраться до региона из Азии не так то сложно: хоабинь проникала в Юго-Восточную Австралию в финальном палеолите.

 Отправлено: 16.05.19 07:33. Заголовок: В общем, на текущий ..

В общем, на текущий момент лингвистическая классификация всех языков Земли представляется мне следующим образом (* - вымершие группы):


ЯЗЫКОВЫЕ СЕМЬИ
ВЫДЫХАЮЩИЕ:
1.БОРЕАЛЬНАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
1.1.НОСТРАТИЧЕСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.1.1.ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.2.ДРАВИДСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.3.КАРТАВЕЛЬСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.4.УРАЛЬСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.5.АЛТАЙСКАЯ НАДСЕМЬЯ
1.1.6.ЭСКИМОССКО-АЛЕУТСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.7.ЧУКОТСКО-КАМЧАТСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.ФИЛИЯ ПЕНУТИ
1.1.8.1. АЛСЕЙСКАЯ СЕМЬЯ.
1.1.8.2.ЙОКУТСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.3.КУССКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.4.МАЙДУАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.5.МАЙЯ СЕМЬЯ
1.1.8.6.ПЛАТО-ПЕНУТИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.7.ЦИМШИАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.8.8.ЧУНУКСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.9.НИВХСКАЯ СЕМЬЯ
1.1.10.ЯПОНЦЫ
1.1.11.ЭЛАМСКАЯ СЕМЬЯ*?
1.1.12.СИИРТЯ*?
1.1.13.КУСАНСКАЯ СЕМЬЯ*

1.2.СИНО-КАВКАЗСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.2.1.ЕНИСЕЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.2.2.АДЫГО-АБХАЗСКАЯ СЕМЬЯ
1.2.3.НАХСКО-ДАГЕСТАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.2.4.СИНО-ТИБЕТСКАЯ СЕМЬЯ
1.2.5.СЕМЬЯ НА-ДЕНЕ
1.2.6.СЕМЬЯ БУРУШАСКИ
1.2.7.ХУРРИТО-УРАРТСКАЯ СЕМЬЯ*
1.2.8.НАТУФИЙСКО-ИЕРИХОНСКАЯ СЕМЬЯ*
1.2.9.ТИРРЕНСКАЯ (ШАССЕ-КАПСИЙСКАЯ) СЕМЬЯ*
1.2.10.БАССКАЯ СЕМЬЯ
1.2.11.УШТАТА*
1.2.12.КОЛОКОЛОВИДНЫЕ КУБКИ*

1.3.АМЕРИНДСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.3.1.АЦТЕКО-ТАНОАНСКАЯ ФИЛИЯ
1.3.1.1.КАЙОВА-ТАНОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.1.2.ЮТО-АСТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.ФИЛИЯ МАКРО-ОТО-МАНГЕ
1.3.2.1.АМУСГО-МИШТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.2.ОТОПАМЕ-ЧИНАКТЕКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.3.ПОПОЛОК-САПОТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.2.4.СЕМЬЯ ТЛАПАНЕК-МАНГЕ
1.3.3.СЕМЬЯ ТАРАСКА
1.3.4.ФИЛИЯ МАКРО-ЧИБЧА
1.3.4.1.БАРБАКОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.4.2.МИСУМАЛЬПСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.4.3.СЕМЬЯ ЧИБЧА
1.3.4.4.ЯНОМАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.4.5.ВАРАО
1.3.5.АНДО-ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ ФИЛИЯ
1.3.5.1.АНДСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.2.АРАВАКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.3.АРАВАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.4.ГУАХИБСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.5.ТУПИ СЕМЬЯ
1.3.5.6.СЕМЬЯ УРУ-ЧИПАЙЯ
1.3.5.7.ХИВАРСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.5.8.ЧИМУАНСКАЯ СЕМЬЯ.
1.3.6.ЖЕ-ПАНО-КАРИБСКАЯ ФИЛИЯ
1.3.6.1.БОРОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.2.БОТОКУДСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.3.СЕМЬЯ ЖЕ
1.3.6.4.КАМАКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.5.КАРИБСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.6.КАРИРИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.7.МАШАКАЛИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.8.ПУРИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.9.ЧОКОАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.10.ЧОНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.6.11.ЯБУТИЙСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.7.АЛАКАЛУТСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.8.БОРА-УИТОТСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.9.ДЬЯПАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.10.НАМБИКВАРАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.11.ПАЛАЙХНИХСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.12.ПУИНАВСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.13.ТУКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.14.ЧАПАКУРСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.15.АРАУКАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.16.ТЕКИСТЛАТЕКСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.17.МАЛЬТИНСКО-БУРЕТСКАЯ СЕМЬЯ*
1.3.18.КАРАБОМСКАЯ СЕМЬЯ*?


2.АЛМОСАНСКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
2.1.МОСАНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.1.1.ВАКАШСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.2.САЛИШСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.3.ЧИМАКУМСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.АЛГСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.2.1.АЛГСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.КУТЕНАЙ


2.ЗИНДЖСКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
2.1.АФРАЗИЙСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.1.1.СЕМИТСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.2.БЕРБЕРО-КАНАРСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.3.ЧАДСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.4.КУШИТСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.5.ОМОТСКАЯ СЕМЬЯ
2.1.6.ЕГИПЕТСКО-ПУНТСКАЯ СЕМЬЯ*

2.2.НИГЕРО-КОРДОФАНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.2.1.КОРДОФАНСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.2.СЕМЬЯ МАНДЕ
2.2.3.АТЛАНТИЧЕСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.4.ИДЖОИДНАЯ СЕМЬЯ
2.2.5.ДОГОНСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.6.СЕМЬЯ КРУ
2.2.7.ВОЛЬТИЙСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.8.СЕМЬЯ СЕНУФО
2.2.9.АДАМАУА-УБАНГИЙСКАЯ СЕМЬЯ
2.2.10.СЕМЬЯ КВА
2.2.11.БЕНУЭ-КОНГОЛЕЗСКАЯ СЕМЬЯ

2.3.НИЛО-САХАРСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
2.3.1.СОНГАЙСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.2.САХАРСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.3.СЕМЬЯ МАБА
2.3.4.СЕМЬЯ ФУР
2.3.5.ЦЕНТРАЛЬНОСУДАНСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.6.ТАМА-НУБИЙСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.7.НЬИМАНСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.8.КИР-АББАЙСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.9.СЕМЬЯ КАДУ
2.3.10.КУЛЬЯКСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.11.СЕМЬЯ БЕРТА
2.3.12.КОМАНСКАЯ СЕМЬЯ
2.3.13.СЕМЬЯ ГУМУЗ
2.3.14.СЕМЬЯ КУНАМА

3.АВСТРАЛИЙСКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
3.1.МИНДИЙСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
3.1.1.ЗАПАДНОБАРКЛИЙСКАЯ СЕМЬЯ
3.1.2.ЙИРРАМСКАЯ СЕМЬЯ

3.2.АРНЕМЛЕНДСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
3.2.1.ИВАТЬЯНСКАЯ СЕМЬЯ
3.2.2.КИИМПИЮСКАЯ СЕМЬЯ
3.2.3.ПУРАРРСКАЯ СЕМЬЯ
3.2.4.КАКУТЮ
3.2.5.УМБУКАРЛА

3.3.МАКРО-ПАМА-НЬЮНГСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
3.3.1.КАРАВСКАЯ СЕМЬЯ
3.3.2.КУНВИНЬКУСКАЯ СЕМЬЯ
3.3.3.СЕМЬЯ НГУРМБУР
3.3.4.ПАМА-НЬЮНГСКАЯ СЕМЬЯ
3.3.5.ТАНКИЙСКАЯ СЕМЬЯ

3.4.ДРУГИЕ АВСТРАЛИЙСКИЕ СЕМЬИ
3.4.1.ВОРОРСКАЯ СЕМЬЯ
3.4.2.ДЕЙЛИЙСКАЯ СЕМЬЯ
3.4.3.СЕМЬЯ ЛАРАКИЯ
3.4.4.ЛИМИЛНГАНСКАЯ СЕМЬЯ
3.4.5.НЮЛНЮЛСКАЯ СЕМЬЯ
3.4.6.ПУНУПСКАЯ СЕМЬЯ
3.4.7.ТЯРРАКСКАЯ СЕМЬЯ
3.4.8.КУНТЬЕЙМИ
3.4.9.НГАТШУК


4.ПАЛЕОПАПУАССКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ.
4.1.МАКРОСЕМЬЯ-ФИЛА ТОРИЧЕЛЛИ
4.1.1.СЕМЬЯ ВАПЕЙ-ПАЛЕЙ
4.1.2.ОНЕ-СЕТСКАЯ СЕМЬЯ
4.1.3.КОМБИО-АРАПЕШСКАЯ СЕМЬЯ
4.1.4.МАЙМАЙСКАЯ СЕМЬЯ
4.1.5.МАРИЕНБЕРГСКАЯ СЕМЬЯ
4.1.6.СЕМЬЯ МОНУМБО
4.1.7.УРИМСКАЯ СЕМЬЯ

4.2.ЗАПАДНОПАПУАССКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
4.2.1.СЕМЬЯ БИРДС-ХЕД.
4.2.2.ТИМОРСКАЯ СЕМЬЯ
4.2.3.ХАТАМ
4.2.4.КЕБАР

4.3.МАКРОСЕМЬЯ-ФИЛА СКО

4.4.МАКРОСЕМЬЯ-ФИЛИЯ КВОМТАРИ
4.4.1.СЕМЬЯ КВОМТАРИ
4.4.2.ФАССКАЯ СЕМЬЯ
4.4.3.ПЬЮ

4.5.МАКРОСЕМЬЯ-ВИЛА ГЕЛНВИК-БЕЙ
4.5.1.ВОСТОЧНАЯ СЕМЬЯ ГЕЛНВИК-БЕЙ
4.5.2.ЛЕЙК-ПЛЕЙНСКАЯ СЕМЬЯ
4.5.3.СЕМЬЯ ЯВА


5.НОВОПАПУАССКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
5.1.ТРАНСНОВОГВИНЕЙСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ-ФИЛА
5.1.1.ПЕРВАЯ ФИЛИЯ
5.1.2.ВТОРАЯ ФИЛИЯ
5.1.3.ТРЕТЬЯ ФИЛИЯ
5.1.4.СЕМЬЯ ЗАПАДНОГВИНЕЙСКОГО НАГОРЬЯ

5.2.МАКРОСЕМЬЯ-ФИЛА СЕПИК-РАМУ
5.2.1.СЕМЬЯ НДУ
5.2.2.СЕМЬЯ КВОМА
5.2.3.СЕМЬЯ АБАУ
5.2.4.СЕМЬЯ РАМ
5.2.5.СЕМЬЯ ТАМА

5.3.АНДАМАНСКАЯ СЕМЬЯ

5.4.КУСУНДА?


6.ДРУГИЕ ВЫДЫХАЮЩИЕ ЯЗЫКИ
6.1.АУСТРИЧЕСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
6.1.1.АВСТРОАЗИАТСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.2.АВСТРОНЕЗИЙСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.3.ПАРАТАЙСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.4.СЕМЬЯ МЯО-ЯО
6.1.5.МАКРОФИЛИЯ ХОКА-СИУ
6.1.5.1.ИРОКЕЗСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.2.КЕРЕССКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.3.МУСКОГСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.4.СИУАНСКАЯ СЕМЬЯ
6.1.5.5.СЕМЬЯ ШАСТА*
6.1.6.ШОМПЕН?


6.2.ОСТАТОЧНЫЕ ИНДОТИХООКЕАНСКИЕ СЕМЬИ
6.2.3.ВОСТОЧНОПАПУАССКАЯ МАКРОСЕМЬЯ-ФИЛА
6.2.3.1.ВОСТОЧНОБРИТАНСКАЯ СЕМЬЯ
6.2.3.2.ЙЕЛЕ-ЗАПАДНОНОВОБРИТАНСКАЯ СЕМЬЯ
6.2.3.3.СЕВЕРОБУГЕНВИЛЬСКАЯ СЕМЬЯ
6.2.3.4.ЮЖНОБУГЕНВИЛЬСКАЯ СЕМЬЯ
6.2.3.5.СУЛКА
6.2.3.6.КОЛ
6.2.3.7.КУОТ
6.2.1.АЭТА
6.2.2.ТАСМАНИЙСКАЯ СЕМЬЯ*
6.2.4.СЕМЬЯ-ФИЛА АРАИ
6.2.5.СЕМЬЯ-ФИЛА АМТО-МУСАН
6.2.6.СЕМЬЯ БУСА
6.2.7.СЕМЬЯ ТОАРИЛИ
6.2.8.СЕМЬЯ СЕНАГИ
6.2.9.еще около 20 изолятов.

6.3.АЙНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
6.3.1.АЙНЫ
6.3.2.ОНГАНЦЫ
6.3.3.КЛОВИС*

6.4.СОКОТРИЙСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ*
6.4.1.СОКОТРИЙСКАЯ СЕМЬЯ*

6.5.КАРАКАМАРСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ* ?
6.5.1.КАРАКАМАРСКАЯ СЕМЬЯ* ?

6.6.КРОМАНЬОНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ*?
6.6.1.ОРИНЬЯКСКАЯ СЕМЬЯ*?
6.6.2.МОЛОДОВО-ЛИПСКАЯ СЕМЬЯ*?
6.6.3.ЭМИРАНСКАЯ СЕМЬЯ*?

6.7.ИЗОЛЯТЫ АФРИКИ
6.7.1.БАНГЕРИ (танжерская культура палеолита).
6.7.2.ДЖАЛАА
6.7.3.ЛААЛ

6.8.ИЗОЛЯТЫ АЗИИ
6.8.1.ШУМЕРСКО-МАГАНСКАЯ СЕМЬЯ*
6.8.2.ЭНГГАНО
6.8.3.ЭСКАЯН?


ВДЫХАЮЩИЕ:
1.КОЙСАНСКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ
1.1.ЦЕНТРАЛЬНОКОЙСАНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ
1.1.1.СЕМЬЯ КХОЙКХОЙ
1.1.2.СЕМЬЯ ЧУ-КХВЕ
1.2.МАКРОСЕМЬЯ ЖУ-КЪВИ
1.2.1.СЕВЕРОКОЙСАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.2.2.ЮЖНОКОЙСАНСКАЯ СЕМЬЯ
1.3.КВАДИ*
1.4.САНДАВЕ
1.5.ХАДЗА
1.6.ОРОПОМ

 Отправлено: 07.07.19 08:50. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Тем временем начинает вырисовываться еще одна семья - на сей раз в Восточных Гималаях - сиангийская (коро-холонская).

Дык там вообще регион странный. Одни говорят, там могут быть несколько языковых семей и изолятов, другие всё ещё думают, что сино-тибетские повсюду там.
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_isolates_and_independent_language_families_in_Arunachal
Надеюсь, в будущем разберутся, как там на самом деле.
https://glottolog.org/resource/languoid/id/hrus1242 На глоттологе пока только хрусо в изолятах висит.
Подозреваю, его просто изучили получше, чем других.

 Отправлено: 07.07.19 11:20. Заголовок: Поскольку через Инди..

Поскольку через Индию шел главный поток траназиатских миграций (вдоль побережья Индийского океана, но не только), реликты там будут, причем верхом пилотажа было бы изучения соотношений этих самых реликтов - т.е. степени их близости друг к другу. Если мы наши родичей папуасов (далеких, конечно) - андаманцы, кусунда, то ровно также есть вероятность встретить палеородственные (с лингвистической стороны) группы аустрическим племенам (именно древнеуастрийцам, а не поздним мунта-кола, пришедшим с востока уже в неолите), австралийцам, может быть даже айнам. Мы видим Индию такой, какой она сформировалась уже к началу н.э., максимум в последние 2000 лет до н.э, но в неолите и мезолите (не говоря уже о верхнем палеолите) этно-лингвистическая карта Индии совсем иная. Роль сино-тибетцев и близких к ним групп (допустим сиангийцы относятся к сино-кавказцам в целом) также будет большей. Встречал мнения, что в IV-III тысячелетиях до н.э. сино-тибетцы глубоко внедрились в Северную Индию - вплоть до Ганга.

 Отправлено: 07.07.19 13:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Встречал мнения, что в IV-III тысячелетиях до н.э. сино-тибетцы глубоко внедрились в Северную Индию - вплоть до Ганга.

Что СТ до распространения индоарийских языков занимали немалую часть бассейна Ганга - это понятно. Вопрос только могли ли занимать эдак практически весь бассейн Ганга?

 Отправлено: 07.07.19 16:59. Заголовок: Смотря откуда смотре..

Смотря откуда смотреть. Северный берег и ближе к Кашмиру, где Бурзахом в III тысячелетии до н.э. точно китае-тибетоязычен.

 Отправлено: 07.07.19 19:58. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

и ближе к Кашмиру, где Бурзахом в III тысячелетии до н.э. точно китае-тибетоязычен.

Вымершая родня западногималайской группы?