TRUEHISTORY

Автор

Сообщение

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 439
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3

Отправлено: 24.06.08 19:28. Заголовок: Генетика (продолжение)

цитата:

На параллельном форуме я договорился (в теме обсуждения прогноза на 2100) с ув. ВИРом, что добуду ему академическую статью с информацией о том, что СПИД неизлечим принципиально.

И вот оттуда:

цитата:
По договоренности с ув. ВИРом, Ваш покорный слуга, как только покинули нас московские гости (еще хорошо, что не заехали на 3-ю улицу Строителей!), совершил научно-исследовательскую экспедицию в Библиотеку Академии Наук с целью отыскания академических статей на тему генетики СПИДа (кроме шуток - сейчас накоплено столько научных знаний, причем, очень специфических, что понятие археологические раскопки должно относиться не только к археологии).

цитата:
И меня ждало огромное разочарование. Я просмотрел не менее шести научных (я это подчеркиваю!) журналов из раздела генетики и цитологии, но за последние 8 (!) лет (и каких лет!) там не обнаружил ни одной статьи о ВИЧ, СПИДе и тому подобных материях. Равно отсутствуют научные статьи, которые доказывали бы излечимость СПИДа, и статьи, доказывающие его неизлечимость. Академическая наука просто самоустранилась от этой темы (и это показательно!) Так что все, что имеет человечество - это полу-популярные статьи и обзоры, на которые я ранее давал ссылки. И все. Как Вы полагаете, почему?

Если же Вас интересует мнение почти специалиста, то моя современная девочка и без 5 минут жена, которая студентка нашего самого престижного питерского медвуза и как раз специализируется на этой теме (а Вы думали, откуда у меня интерес?), (она зарегистрирована на альтфоруме - не здесь - под ником Иштар) заметила, что обнадеживающий тон популярных статей, сообщающих о скорейшей разработике вакцины, необходим больным, чтобы у них была надежда на выздоровление. Цинично, но ничего другого не поделаешь.

цитата:
Тысяча чертей!!! Как же я забыл!???
Ведь двоюродный брат моего родителя - Сергей Алексеевич Булат - старший сотрудник ПИЯФ РАН. Вот его одна интересная статья (правда, на немного другую тему): http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line021112/n2.html

Так. В самое ближайшее время все академические данные будут. Зуб даю

цитата:
Ну ладно. Пока суд да дело, хочу поделиться другим "археологическим открытием".

Я уже говорил, что шел искать преимущественно журнал "Цитология и генетика". Нашел я его быстро. Выходит он в Киеве (с 1967 года, поэтому все подозрения насчет несерьезности отпадают; это не брат всяческих "народных академий" последних 15 лет, наоборот, он возник в период реабилитации генетики).

Как-то недавно, ув Мах заявил мне, что евреи (к примеру) являют собой единую и непрерывную генетическую цепь от Авраама до наших дней, отдельную от всех остальных. К несчастью (действительно, к несчастью) он вместо того, чтобы назвать еврейскую гаплогруппу

цитата:
Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы. Галпогруппы делятся на Y-хромосомные (Y-ДНК) и митохондриальные (мтДНК). Y-ДНК является прямой отцовской линией, а мтДНК прямой материнской линией, то есть дочь, мать, бабушка, прабабушка и так далее.

цитата:
которая характерна именно для всех евреев и более нигде не встречается (и мы бы потом элементарно проверили - так ли это), сослался на какую-то "скрытую" генетику (в генетике нет понятий "скрытая" и "явная" генетика - нет, и все!)

И тут я набрел на две интересные статьи в журнале "Цитология и генетика" ISSN 0564-3783: Назарова А.Ф., Асланишвили В.О., Алхутов С.М. "Генетика и антропология народовм Кавказа и проблема происхождения "кавказоидов". № 5/2004 и Назаровой А.Ф. "К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные) № 6/2002.

Там великолепные таблицы таксономического расхождения в хронологическом порядке различных современных наций и народностейт (жаль не распечатал - спешил, да и не то совсем искал, а статьи о СПИДе - в следующий раз скопирую).

Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне - это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки.
Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ. Я сначала опешил и подумал: неужели Кестлер прав - вроде раскритиковали уже давно его теорию как несостоятельную. Но тут вспомнил: речь идет именно о дрейфе генов, а не о переселениях людей (иногда они не совпадают по масштабам). Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. После его распада какая-то часть тюрко-евреев и тюрков-иудаистов (видимо, очень небольшая, раз практически не попала в источники) переселились в Киевскую Русь, где встретились впоследствии с потоком еврейских переселенцев с Запада (после XIII-XIV вв), и их более сильные тюркские гены (которые сейчас лучше всего сохранились также в татарах) возобладали над "первично-еврейскими" (не буду употреблять неприличный термин, описывающий этот процесс, но вы поняли. что я имел в виду). А потом. поскольку доля еврейства Польши, Западной России, Словакии и Румынии в XIX веке была подавляющей в численности всего еврейства, эти гены рассеялись повсюду в мире, где жили евреи. Так что вполне можно употреблять термины: "слабые гены" и "сильные гены". И следовательно, никакой прямой и непрерывистой генетической последовательности нет.

цитата:
Еще интереснее генетическая история русских. Вот отгадайте, какой из народов мира ближе всего к русским?

Могу спорить на... на что? что не догадаетесь.

Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]

retrograde

Пост N: 1331
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 10.08.20 21:28. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Мунджанский язык демонстрирует наибольшую близость с бактрийским языком и более отдалённую — с пушту.

Там всё неоднозначно. https://www.academia.edu/6113529/Question_of_Re_classification_of_Eastern_Iranian_languages
Есть идея, что мунджанские связаны с северопамирскими. Но ишкашимские точно подальше от них получаются.
Ну, и вообще если под сакскими языками понимать только таримско-сакские, потому что только про них что-то известно,
то никто из памирских, даже ваханский, от сакских в узком смысле не происходит, потому что это как-то недоказуемо.

Сакские померли.

У многих новоиранских подгрупп, видимо, предковые среднеиранские и древнеиранские состояния просто не зафиксированы.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 12179
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 11.08.20 07:49. Заголовок: retrograde пишет: С..

retrograde пишет:

цитата:

Сакские померли

А в Афганистане никаких следов?

retrograde

Пост N: 1332
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 11.08.20 09:07. Заголовок: На форуме молгена оп..

На форуме молгена опять Рюриковичей обсуждают немного, у которых с Y-хромосомной гаплогруппой беда-печаль.

цитата:

Останки предполагаемого Глеба Святославича - I2a1-Y3120.

Останки предполагаемого Изяслава Ингваревича - R1a-L1029.

Оба в публикации Ашота Маргаряна со товарищи.

цитата:

Дано: очень много неродственных игреков. Древние игреки с современными рюриковичами никак не пересекаются. Хотя бы где-то, нарочно. Что делать

Был ли вообще Рюрик-то?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 12184
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 11.08.20 09:20. Заголовок: Утеря генов?..

Утеря генов?

retrograde

Пост N: 1333
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 11.08.20 09:30. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Утеря генов?

Но как? Если у Рюриковичей несколько гаплогрупп, не сводимых к единому Рюрику, то что же - объяснять всё это адюльтерами, усыновлениями, приписками?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 12185
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 11.08.20 11:16. Заголовок: Аристократия всегда ..

Аристократия всегда подпитывалась здоровой плебейской кровью)))))

retrograde

Пост N: 1335
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 12.08.20 18:54. Заголовок: Оказывается (пропуст..

Оказывается (пропустил что-то этот момент), на yfull есть и дерево мтДНК гаплогрупп, раньше вроде были только Y-хромосомные у них: https://yfull.com/mtree/
Но пока у них там нет возрастов для гаплогрупп уровня старше 20 тыс. лет, объяснения такие:

цитата:

Если посмотреть на дерево YFull, то видим ">20000 ybp", что означает "больше чем 20000 лет назад". YFull в данный момент не определяет возраста ветвей выше 20к лет назад, так как считает это не совсем корректным ввиду особенностей мутаций в mtDNA. Если будут проведены уточняющие исследования и калибровки, то в будущем возможно ситуация изменится.

По-моему, это здорово, что они решили начать разбираться и с мтДНК.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 12188
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 12.08.20 20:29. Заголовок: retrograde пишет: к..

retrograde пишет:

цитата:

как считает это не совсем корректным ввиду особенностей мутаций в mtDNA

В чем именно здесь проблема?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 13074
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 18.09.21 13:40. Заголовок: Ожидаемая неожиданно..

Ожидаемая неожиданность:

цитата:

В древней ДНК нашли неожиданных предков современных японцев
Анализ геномов, извлеченных из древних останков, показал, что в генетическом наследии японцев есть ранее не изученная важная составляющая.

Ученые из Японии и Ирландии изучили геномы 12 древних обитателей Японского архипелага и обнаружили неожиданных предков современных японцев.

До сих пор считалось, что свои гены представители японского этноса унаследовали от двух обособленных популяций. Первая из них — это охотники-собиратели-рыболовы культуры Дзёмон, которые населяли Японский архипелаг уже 16 тысяч лет назад. Вторая — фермеры культуры Яёй, которые мигрировали из континентальной Азии и жили в Японии примерно с 900 г. до н.э. до 300 г. н.э.

Однако анализ древней ДНК показал, что была и третья популяция, внесшая свой вклад в гены современных японцев. Речь идет о выходцах из Восточной Азии в период культуры Кофун, которая распространилась в Японии в III—VII веках нашей эры, говорится в работе, опубликованной в Science Advances.

https://news.mail.ru/society/47985187/?frommail=10

Неожиданности здесь никакой нет, потому что еще Бичурин выписывал из китайских источников сведения о переселении в означенную эпоху людей с Корейского полуострова в Японию.

retrograde

Пост N: 1511
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 18.09.21 13:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Неожиданности здесь никакой нет

Но кто там протояпонцы, а кто условно древние корейцы, которые потом частично японизировались?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 13075
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 18.09.21 13:54. Заголовок: Дело в том, что т.н...

Дело в том, что т.н. "протояпонцы" вполне могли жить на обоих берегах Цусимского пролива и на островах Цусима:

цитата:

Археологические данные свидетельствуют о том, что Цусима уже была заселена поселенцами с Японского архипелага и Корейского полуострова с периода Дзёмон до периода Кофун

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsushima_Island

retrograde

Пост N: 1512
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 18.09.21 13:58. Заголовок: А когда началась кит..

А когда началась китайская миграция в Японию, генетики не установили?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 13076
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 18.09.21 14:02. Заголовок: Именно китайская? Т..

Именно китайская? Т.е. именно этнических китайцев?

Думаю, этот поток был третьим. Тоже упомянут в выписках Бичурина. В принципе, китайцы заселяли тогда (первые века н.э.) Японию примерно так же, как потом страны ЮВА.

retrograde

Пост N: 1513
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 18.09.21 15:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Именно китайская? Т.е. именно этнических китайцев?

А кто ещё из Китая мог бы в Японию проникать? Остатки всяких восточных варваров и жителей Юэ и У, что не успели стать китайцами?

Сбежали из Китая, чтобы объяпониться, гениально было бы.

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 13077
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 18.09.21 16:00. Заголовок: У? Трудно сказать. ..

У? Трудно сказать. Они близки к японским австронезийцам (кумасо, хаято), и в Южной Корее тоже еще в I тысячелетии до н.э. был пласт австронезийцев. Возможно. Надо сопоставлять генетически Кофун с гаошань.

retrograde

Пост N: 1514
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 23.09.21 08:02. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Надо сопоставлять генетически Кофун с гаошань.

Интересно, конечно, были ли близки японские и материковые китайские австронезийцы тайваньским, или ближе малайско-полинезийским, или какие-то отдельные ветви?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 13085
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 23.09.21 17:59. Заголовок: retrograde пишет: И..

retrograde пишет:

цитата:

Да, Вы правы, это могла быть совсем иная, причем вымершая полностью ветвь австронезийцев. Но нас-то генетика волнует.

retrograde

Пост N: 1541
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 13.12.21 16:44. Заголовок: По-видимому, нашли к..

По-видимому, нашли какую-то условно тунгусскую гаплогруппу.
Paternal origin of Tungusic-speaking populations: Insights from the updated phylogenetic tree of Y-chromosome haplogroup C2a-M86

цитата:

Most C2a-M86 samples from Tungusic-speaking populations belonged to the sublineage C2a-F5484, which emerged about 3300 years ago. We identified six unique sublineages corresponding to the Manchu, Evenks, Evens, Oroqen, and Daurpopulations; these sublineages diverged gradually over the past 1900 years. Notably, we observed a clear north-south dichotomous structure for sublineages derived from C2a-F5484, consistent with the internal north-south divergence of Tungusic languages and ethnic groups.

Интересно, что эта гаплогруппа есть у дауров (даурский язык в монгольской группе). Значит, дауры частично бывшие тунгусо-маньчжуры?

ВЛАДИМИР-III

постоянный участник

Пост N: 13279
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 6

Отправлено: 13.12.21 17:53. Заголовок: Дауры и дючеры жили ..

Дауры и дючеры жили в тех местах, где их застали русские землепроходцы, еще в XIV-XV веках, а вот раньше? Остатки киданей на первоначальной территории (вроде хантов и мансей по отношению к венграм)? Географическая близость к тунгусам столь велика, что возможен даже дрейф генов.

retrograde

Пост N: 1548
Зарегистрирован: 01.10.11
Рейтинг: 1

Отправлено: 26.01.22 21:19. Заголовок: Опять про индейские ..

Опять про индейские гаплогруппы:
Overview of the Americas’ First Peopling from a Patrilineal Perspective: New Evidence from the Southern Continent https://www.mdpi.com/2073-4425/13/2/220/htm
В целом как-то так:

цитата:

Our analyses confirm C-MPB373, C-P39, Q-Z780, Q-M848, and Q-Y4276 as the main founding haplogroups and identify traces of unsuccessful (pre-Q-F1096) or extinct (C-L1373*, Q-YP4010*) Y-chromosome lineages, indicating that haplogroup diversity of the founder populations that first entered the Americas was greater than that observed in the Indigenous component of modern populations.

Интересное там предположение:

цитата:

The distribution and age estimates of Q-Z780 and Q-M848 sub-lineages suggest that they reached Mexico before 15 kya.

То есть, какие-то индейцы могли достичь Мексики несколько ранее 15 тысяч лет назад.