Отправлено: 18.03.11 19:41. Заголовок: Картография Гражданской войны

Еще 10 лет назад я набросал первые карты по истории нашей гражданской войны (компьютера тогда еще не было, купил первенца

 Отправлено: 18.03.11 19:44. Заголовок: Н-да, в формате ipg ..

Н-да, в формате ipg получилось хуже, чем в первоначальном WMF (территории, контролируемые войсками соответствующих держав должны быть заштрихованы, а тут лишь у Германии и Великобритании они немного светлее основного цвета, оккупированный Россией Северный Иран вообще неотличим от большевистской зоны).

Понятно, кто есть кто, или пояснить?

 Отправлено: 19.03.11 12:29. Заголовок: Исправил немного пер..

Исправил немного первую карту
- 1 января 1918 года



И нарисовал вторую -
1 апреля 1918 года

 Отправлено: 19.03.11 12:29. Заголовок: Ну вот, с цветностью..

Ну вот, с цветностью оккупированных территорий гораздо лучше.

 Отправлено: 19.03.11 18:45. Заголовок: У вас как-то Польша ..

У вас как-то Польша раз от раза "съедается"...

Хотя, конечно, все эти границы, по большому счету имели виртуальный характер. Реальная власть на оккупированных территориях принадлежала немецкому квартирмейстерству. В той же Польше генерал-губернатор фон Безелер имел куда больше власти, чем регентский совет. И такое положение сохранялось бы, скорее всего, до того момента, пока бы к власти не пришли монархи на постоянной основе.

 Отправлено: 19.03.11 18:49. Заголовок: От Польши немцы еще ..

От Польши немцы еще в 1915 хотели "откусить" "калишский выступ". А Украина добилась (хотя и формального) присоединения Холмщины.

Тут еще важна конкретная дата.

 Отправлено: 19.03.11 18:53. Заголовок: Кстати, заметьте, чт..

Кстати, заметьте, что был момент в 1918 (март), когда казалось, что большевики "почти победили": загнали добровольцев в предгорья Кавказа, алаш-ординцев - в степи Туркестана, а сибирских областников - в тундру. Если бы Брестский мир был заключен без немецкого наступления - сразу по немецкому требованию (а там условия были на порядок скромнее), это могло укрепить власть на местах и не допустить распада страны к концу, даже к середине 1918.

 Отправлено: 19.03.11 22:16. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

От Польши немцы еще в 1915 хотели "откусить" "калишский выступ"

А уже к ноябрю хотели отдать полякам Познань и Мазуры.

 Отправлено: 20.03.11 10:29. Заголовок: Будущее Прибалтики з..

Будущее Прибалтики здесь ключевой вопрос. Во всех вариантах победы Германии в ПМВ Балтийское герцогство если не формально, то фактически становится частью Германии (личная уния ит.д.) В Литве тоже немецкий король. Польша стала бы неким аналогом Венгрии - королевством с регентским советом на десятилетия. Так что присоединенный было "калишский выступ" быстро вернули. Как говорится, не все ли равно где проходит граница между РСФСР и УССР?

 Отправлено: 20.03.11 17:45. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Польша стала бы неким аналогом Венгрии - королевством с регентским советом на десятилетия.

Неправда. Еще ориентировочно в сентябре 1917-го было решено, что после войны королем должен был стать Карл Стефан Габсбург (Карл I это решение одобрил). Другое дело, что Регентский совет имел бы большую власть, чем король Стефан. Как в Финляндии.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Так что присоединенный было "калишский выступ" быстро вернули. Как говорится, не все ли равно где проходит граница между РСФСР и УССР?

Не все равно. Во-первых в 1918-м году немцы отказались от аннексии "польской приграничной полосы", т.к. внезапно оказалось, что колонизировать ее некем. Во-вторых, появилось мнение, что Польше надо отдать Познань и Мазуры (а австрийцы намеревались отдать Польше западную, "польскую" Галицию) - "наследство Версаля", населенное поляками - германизация этих земель заключалась в том, что местное население перешло из католичества в лютеранство и стало двуязычным. Вот тут то да: к чему бы не отдать союзникам земли, которые должны принадлежать им по праву?
Другое дело, что в Польше существовало и относительно сильное антигерманское движение. Например, хорошо известный всем нам Владислав Сикорский - клинический германофоб, бывший австрийский офицер, занимавшийся призывом поляков в "Polnische Wehrmacht" и при этом призыв всевозможно саботировавший. Пилсудский (кстати, на 3/4 белорус по крови, имения дворян Пилсудских располагались на территории Литвы, рядышком с имениями Дзержинских, Черских и т.д.) - сторонник чистой "Niepodległość". При этом он (в отличие от дворян Чарторыйских, Радзивиллов, Островских, Потоцких - во вторую мировую они будут довольно близко сотрудничать с немцами) был идейным противником монархии (все-таки Пилсудский - это довольно левый политик).
Чтобы держать Польшу в числе своих близких союзников немцам нужно по максимуму восстановить историческую справедливость, вернув Польше более-менее этнические границы и предоставив им довольно широкую независимость.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Будущее Прибалтики здесь ключевой вопрос. Во всех вариантах победы Германии в ПМВ Балтийское герцогство если не формально, то фактически становится частью Германии (личная уния ит.д.).

Таким образом, немцы с рук на руки принимают прелестное национально-освободительное движение в прибалтийских странах.

 Отправлено: 20.03.11 19:58. Заголовок: lalapta пишет: Кар..

lalapta пишет:

цитата:

Карл Стефан Габсбург

Ах да - забыл! Спасибо.

lalapta пишет:

цитата:

Чтобы держать Польшу в числе своих близких союзников немцам нужно по максимуму восстановить историческую справедливость, вернув Польше более-менее этнические границы и предоставив им довольно широкую независимость.

Зачем? Германия может сделать ставку (как она и почти сделала) на Украину. Хотя бы уже потому, что у Украины нет таких амбиций, и она будет рада всему, что дадут. А Польше деться некуда. Она - в случае победы Германии в ПМВ - в кольце Германии и ее союзников.

Кстати, когда-то давно, когда я попытался создать сценарий "Мира без ПМВ", мне говорили еще на самом первом альтфоруме, что некий историк описал все возможные сценарии судьбы Австро-Венгрии. Кто это?

lalapta пишет:

цитата:

Таким образом, немцы с рук на руки принимают прелестное национально-освободительное движение в прибалтийских странах.

Во-первых, 1918 разительно отличается от 1940. В 1918 прибалты еще не имели традиции государственности, да и Литва все-таки получила государственность. Вряд ли эстонцы-латыши будут партизанить.

 Отправлено: 20.03.11 20:55. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вряд ли эстонцы-латыши будут партизанить.

Но культурное национальное движение в Эстонии и Латвии было сильно. И в отличии, скажем, от польского оно было больше антигерманским, чем антироссийским. Те же К.Валдемарс и Ю.Алунанс еще в 1870-х годах выдвигали лозунги ликвидации засилья немецкого дворянства в балтийских губерниях.
А во время гражданской войны "Комитет спасения Эстонии" К.Пятса даже вел вооруженную борьбу с немцами. В 1919-м году, уже после "ноябрьской революции" эстонская армия даже сумела разгромить немецкие формирования фон дер Гольца.
В общем, в отличие от 1941-го года немцы для латышей и эстонцев - поработители не хуже русских (хотя бы потому, что и при русских старапами были немцы).

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Зачем? Германия может сделать ставку (как она и почти сделала) на Украину.

И зря. Режим Скоропадского не контролировало и десятой доли заявленной территори и за период своего 7,5 месячного существования пережил четыре правительства и один переворот. А армия Петлюры уничтожила режим за четыре недели с 16.11 по 14.12.1918.
Поляки же. В особенности польское дворянство из "Царства Польского" было настроено очень прогермански. Особенно прогерманским был Януш Франтишек Радзивилл - в будущем он будет близким другом Германа Геринга и первым председателем "Главного опекунского совета".
Проблема в том, что руководство польской армии - бывшие офицеры австрийской армии (польского происхождения) - настроены, в целом, антигермански и проавстрийски. Владислав Сикорский - будущий премьер эмигрантского правительства - руководивший призывом в польскую армию, этот призыв откровенно саботировал, а когда нужно было приводить рекрутов к присяге он руководил актами неповиновения солдат, отказавшихся ее принимать (хотя Пилсудский был против). Наверное, именно тогда началась их взаимная неприязнь, достигшая пика в 1928 году, когда Сикорский едва не сформировал эмигрантское правительство по собственной инициативе.

 Отправлено: 20.03.11 21:57. Заголовок: lalapta пишет: И зр..

lalapta пишет:

цитата:

И зря. Режим Скоропадского не контролировало и десятой доли заявленной территори и за период своего 7,5 месячного существования пережил четыре правительства и один переворот.

Ну это в условиях продолжающейся войны и явного поражения Германии. А в случае победы Германии (точнее, если война завершается перемирием с тем, чтобы Германия владела Восточной Европой)?

 Отправлено: 20.03.11 22:55. Заголовок: Ну, вместо Скоропадс..

Ну, вместо Скоропадского в Украине будут хороводить немцы. Такая "плесень", как "Гетьмановское государство" (в том виде, в котором его понимал Скоропадский) от рождения была обречена на смерть.
А вот УНР Петлюры - вполне себе жизнеспособный режим. Не зря украинские альтисторики в подавляющем большинстве строях альтернативы с "незалежной Батькивщиной" от победы Петлюры.

 Отправлено: 21.03.11 07:04. Заголовок: lalapta пишет: вмес..

lalapta пишет:

цитата:

вместо Скоропадского в Украине будут хороводить немцы

Как раз это-то им и нужно.

Режим на Украине будет опираться даже не на идею украинской государственности, а на массовую эмиграцию русских из Москвы ми Петрограда, "благословляющих", как авторы "Вех", германские "штыки, охраняющие от ярости народной".

 Отправлено: 29.03.11 09:38. Заголовок: Подправил две предыд..

Подправил две предыдущие карты и составил третью:

1.1.1918


1.4.1918


1.7.1918




Да, и что там творилось на КВДЖ с 1917 по 1920?

 Отправлено: 04.04.11 19:49. Заголовок: Еще немного подрихто..

Еще немного подрихтовал и нарисовал четвертую карту

1.1.1918


1.4.1918


1.7.1918


1.10.1918

 Отправлено: 04.04.11 20:47. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Еще немного подрихтовал и нарисовал четвертую карту

А можно вопрос: а вы на чем делаете карты? Ну, вот, например, такие?
http://alternatiwa.org.ru/big_maps/20_07_1944s.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.11 20:58. Заголовок: Еще в 2003 году Ваш ..

Еще в 2003 году Ваш покорный слуга случайно забрел на форум гумилевики -http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html и показал свои, составленные к тому времени на бумаге эскизы карт по Античности и Средневековью, которые сейчас превратились в 24-картный атлас, общей стоимостью в случае печати 572000 рублей (100 экземпляров). Сайт выделили мне технического помощника, который порекомендовал мне программу ArcView и инструктировал по телефону из Алма-Аты, как ею пользоваться. Наконец до меня дошло, и с 2003 года начал создавать карты. Топооснова (т.е. карта рельефа и рек, на которой я рисую политические карты), любезно предоставленная мне тем же советником из Алма-Аты, сгодилась почти на все случаи жизни.

Помимо всего прочего сейчас вот нарисовал карту Жизнедеятельности Л.Н.Гумилева для его юбилейного издания под эгидой Фонда им. Л.Н.Гумилева.

 Отправлено: 04.04.11 21:09. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

ArcView

Спасибо большое!

А там можно делать карты... с эффектом "бумажности" так сказать? Как вы сделали на ЛНБВ и "Идеальный вариант" (ссылка)?

 Отправлено: 04.04.11 21:21. Заголовок: С этой картой (котор..

С этой картой (которую Вы "процитировали") случилось не совсем то, что надо. Я в тот момент (это весна 2004 - когда в результате публикации ув. Пашей моего самого неудачного "труда" - ЛНБВ - я пребывал в ореоле "заслуженного немца Советского Союза") еще не умел "экспортировать" карты в файл. и поэтому распечатал с экрана и затем сканировал полученное изображение.