Отправлено: 17.04.07 20:31. Заголовок: Хрущев

Рудольф Пихоя
Медленно тающий лед (март 1953 - конец 1957 гг.)

цитата:

Смерть Сталина Реформы Л.П. Берии Пересмотр послевоенных политических процессов Берия и его соратники перед партийным судом Реакция в стране на устранение Берии Министерство внутренних дел. Взгляд изнутри Накануне ХХ съезда Комиссия Поспелова "Диктовка" Хрущева Доклад на ХХ съезде Доклад и советское общество Роль ЦК КПСС в создании политической оппозиции в стране ХХ съезд и "социалистический лагерь" Венгрия 1953-1955 гг. В Польше в 1954-1955 гг Кремль-Венгрия: октябрь-ноябрь 1956 Политические итоги 1956 года

http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/ice/
Почему Хрущев потерял власть

цитата:

О недостатках в проведении уборки и продажи хлеба государству "Догнать и перегнать Америку по производству мяса, молока и масла на душу населения" "Административный восторг" и очковтирательство как методы развития сельского хозяйства "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках" Новочеркасская трагедия Причины отставки Хрущева Ослабление налогового пресса над крестьянами Хрущев и армия Кубинский ракетный кризис 1962 г. Замысел операции "Анадырь" Кризис в советско-американских отношениях. Мир на грани войны Кастро в конфликте На путях выхода из кризиса Подводя итоги Реформы государственного и партийного аппарата МВД и КГБ Комитет партийно-государственного контроля ЦК КПСС и Совета Министров СССР Октябрьский переворот

http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/
По наводке http://labazov.livejournal.com/

 Отправлено: 29.04.08 09:59. Заголовок: Пыльцын пишет: насл..

Пыльцын пишет:

цитата:

наследие войны в хозяйственном отношении было весьма тяжелым

хлеб с гороховой мукой - это не наследие войны
Пыльцын пишет:

цитата:

Хрущев наскоками

и каждый наскок стоил стране очень дорого
Пыльцын пишет:

цитата:

Вот южные корейцы идею Хрущева реализовали

Если бы южные корейцы реализовывали идею хрущевских совнархозов, то у них были бы не корпорации, а маленькие заводики в каждом районе, дублирующие друг друга, причем поставки продукции одного района в другой были бы сопряжены с огромной бюрократической волокитой.

 Отправлено: 01.05.08 08:55. Заголовок: Panzer пишет: и каж..

Panzer пишет:

цитата:

и каждый наскок стоил стране очень дорого

Даже если стоил дорого, то не Хрущев несет ответственность за кризис советской системы. Понимаете, если уж Хрущев бездарен, то Брежнев бездарен вдвойне или втройне. Спрашивается, что это за система управления государством, в которой к власти одни бездари приходят? Значит и создатель бездарен именно как создатель. Ну если уж так, то эта система с самого начала была обречена. А поэтому и валить на Хрущева особо бессмысленно - система дефективна в принципе и никто ее от развала спасти не мог. И будь на месте Хрущева человек семи пядей во лбу, то вряд ли он мог что изменить, потому что на смену нему пришел Брежнев - по сути бездельник и дилетант, а поэтому догони мы США по НТР во времена Хрущева, не догони - результат в последующем был бы все равно тот же - при бездельнике во главе государства мы бы по НТР все равно отстали.

Panzer пишет:

цитата:

Если бы южные корейцы реализовывали идею хрущевских совнархозов, то у них были бы не корпорации, а маленькие заводики в каждом районе, дублирующие друг друга,

Эти корпорации начинались с территориальных субъектов хозяйственной деятельности. Поэтому у каждой из корейских корпораций был маленький заводик по электронике, и они, фактически, дублировали друг друга. А потом каждый из этих маленьких заводиков почему то стал большим.

 Отправлено: 01.05.08 12:37. Заголовок: Пыльцын пишет: Пони..

Пыльцын пишет:

цитата:

Понимаете, если уж Хрущев бездарен, то Брежнев бездарен вдвойне или втройне

"Есть еще хуже" - это не похвала.
Пыльцын пишет:

цитата:

при бездельнике во главе государства мы бы по НТР все равно отстали.

А при деятельном бездаре - полетели в провал еще быстрее.
Пыльцын пишет:

цитата:

А потом каждый из этих маленьких заводиков почему то стал большим

Ну и поддумайте теперь - если бы согласно хрущевским планам каждую совнархозовскую артель развивать до большого уровня - развяжется у страны пупок? Непременно развяжется.

 Отправлено: 01.05.08 18:39. Заголовок: Спор у нас в беспред..

Спор у нас в беспредметный переходит. Ну бездарен Хрущев по-вашему, ну и черт с ним. Я Вам пытался сказать, что другие советские руководители ничем не лучше, а поэтому валить все шишки на Хрущева бессмысленно. Он был человек импульсивный, загорающийся, идей много, но толковых среди них мало. Но таким же человеком был и Черчиль, про которого говорили, что у него 100 идей в день, из них 3-4 стоящих. Однако англичане ничего, как то его терпели. Видимо фильтровать идеи было кому. А у нас некому. Потому что генсек слишком большой властью обладал. В этом, собственно, и был существенный перекос советской системы - слишком много от первого лица государства зависело. На этом оно и погорело.

А из всех артелей не надо делать большие корпорации. Недостаток советской системы заключался в отсутствии конкуренции - монополизм производителя давил. Поэтому надо было конкуренцию как то вводить, может через совнархозы, может через что-то другое, но надо было это делать. А так министерства-монстры конкуренцию на корню давили. В итоге советская потребительская экономика и была экономикой дефицита.

 Отправлено: 01.05.08 20:22. Заголовок: Пыльцын пишет: англ..

Пыльцын пишет:

цитата:

англичане ничего, как то его терпели

Потом внезапно случился Клемент Эттли ;)
Пыльцын пишет:

цитата:

генсек слишком большой властью обладал

- Это этот, как его, волюнтаризм!
- В моем доме попрошу не выражаться!
(с)
Пыльцын пишет:

цитата:

надо было конкуренцию как то вводить, может через совнархозы

Через совнархозы конкуренцию не сделать, т.к. они предусматривали местную микромонополизацию и уже только потом, и если сильно повезет - выход на другие совнархозы

А воббще, конечно же, Михаила Ромма надо читать целиком:
http://atjapa.narod.ru/romm/4.htm

 Отправлено: 02.05.08 23:33. Заголовок: Да веселое описание ..

Да веселое описание у Ромма! Смех весь рассказ разбирал, особенно эпизоды про Пластова и Сталина о "шпионах" Ворошилове и Молотове. Видимо Иосиф Виссарионович под конец жизни действительно сдал. А Хрущев, видимо, действительно распоясался, но "клеветников и добровольных осведомителей иностранных агентств" расстреливать все же не стал, а Ромма так вообще простил. А Сталин бы не простил, в лучшем случае в лагеря бы отправил. Так, что я думаю, Ромм должен быть действительно благодарен лично Хрущеву.
А свобода действительно пьянит. Особенно после сталинской атмосферы. Вот Хрущев и захмелел.

 Отправлено: 11.05.08 22:30. Заголовок: — Скажите, каково Ва..

цитата:

— Скажите, каково Ваше отношение к реформе авиации Хрущева? - Не понятно в чем реформа заключалась. Если в сокращении численности летного состава и парка самолетов, то почему-то боевых летчиков убирали, а оставляли малопригодных для боевой летной работы, и почему-то на наземные должности им было легче устроиться. Получилось, что именно они меньше других пострадали. Если б в 1961 году у нас с Америкой заваруха началась, то летать-то было бы некому…

http://www.iremember.ru/content/view/632/52/lang,ru/

 Отправлено: 12.05.08 16:22. Заголовок: Понимаете, СССР разв..

Понимаете, СССР развалился не от отсутствия хороших военных летчиков, а от отсутствия, грубо говоря, "колбасы" в магазинах. На мой взгляд, Вы сильно преувеличиваете значение хрущевского периода в эволюции советской системы. И сам Хрущев, и весь период его правления оказал очень незначительное влияние на эту эволюцию. Гораздо более значимы были три других периода - фракционной борьбы 20-х годов, сталинский и брежневский. Они собственно и определили "генеральную линию партии", которая по известному выражению есть прямая, а на прямой каждая точка есть точка перегиба. Хрущевский период в этом отношении ничем не отличался от остальных, может перегибы только более карикатурны.

 Отправлено: 12.05.08 16:27. Заголовок: Пыльцын пишет: може..

Пыльцын пишет:

цитата:

может перегибы только более карикатурны

То-то и оно, что более карикатурны - и, как следствие, исправлять ошибки Хрущева было труднее