Отправлено: 19.08.07 10:57. Заголовок: Дьепп, 65 лет тому назад

цитата:

65 лет назад - 19 августа 1942 года англичанами была предпринята одна из самых непонятных по смыслу военных операций в истории II мировой войны. Семь тысяч содат (в основном канадцы), достаточно отборные части, зачем-то были брошены на открытие "второго фронта" во французском порту Дьепп. Треть погибла, треть попала в плен, треть спаслась. Старшего офицера по обеспечению высадки долго трясли в плену, пытаясь понять цель операции. Он якобы ответил: "Я был бы признателен, если бы вы сами мне это объяснили". До сих пор ходят слухи, что посылая на верную смерть солдат, Черчилль пытался через провал операции "дать понять" то ли парламенту, то ли Сталину, что "второй фронт" открывать рановато (опыт провальных высадок у него имелся с первой мировой). Впрочем, история - темная до сих пор. Советская наука, разумеется, акцентировала в ней классический элемент "британской тактики" - на верную смерть бросили в основном канадцев, а не англичан. С годами выяснилось, что канадцы тоже не возражают против такой версии.

Напомнил о дате Langobard
http://community.livejournal.com/ru_history/1002960.html

 Отправлено: 25.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Советская наука, разумеется, акцентировала в ней классический элемент "британской тактики" - на верную смерть бросили в основном канадцев, а не англичан. С годами выяснилось, что канадцы тоже не возражают против такой версии.

 Отправлено: 03.09.07 12:53. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А еще можно вспомнить Дарданельскую операцию Первой мировой

 Отправлено: 26.09.07 08:13. Заголовок: Re:

Эпитафия канадцам
Всё отдав, я не встану из праха,
Мне не надо ни слов, ни похвал.
Я не жил, умирая от страха,
Я, убив в себе страх, воевал.
Р.Киплинг Эпитафии 1914-1918

 Отправлено: 26.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А еще можно вспомнить Дарданельскую операцию Первой мировой

Ну, Дарданеллы имели вполне внятную цель и вполне имели шансы на успех.
Дьепп... Сложно придумать, какие у этой операции могут быть позитивные цели.

 Отправлено: 26.09.07 08:52. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

шансы на успех

Я, конечно, не флотофил, но меня терзают смутные сомнения. Впрочем, флот - флотом, но ведь они даже карты побережья не имели правдивой!

 Отправлено: 26.09.07 09:25. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги!
Силы, потраченные на Дьепп, вполне могли быть использованы в ином месте:
1. Захват одного из Лофотенских островов
2. Высадка на Шпицберген, с зачисткой оного от важных немецких метеостанций
По этому варианту отвлекаем флот Германии от давления на PQ, может, и Тирпиц выманим?
3. Захват например, острова Пантеллерии, или одного из Греческих островов...да и чем плоха высадка на Крит? Все не немцы, а итальяно-спагетти...а уж какие оне вояки, понятно...все оттягиваем авиацию немцев с южного направления в России...
Зачем лезть с шумом в парадную дверь, ежели не заперт черный ход?Разумеется, это не фестунг, но все же Европа?

 Отправлено: 27.09.07 07:31. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Зачем лезть с шумом в парадную дверь, ежели не заперт черный ход?

То-то и оно, что с учетом песнопений Черчилля о брюхе крокодила высадка в Дьеппе выглядит весьма неоднозначно. Уж не для того ли были положены канадцы, чтобы потом теория брюха крокодила была единственно верной для британского командования?

 Отправлено: 27.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Я, конечно, не флотофил, но меня терзают смутные сомнения. Впрочем, флот - флотом, но ведь они даже карты побережья не имели правдивой!

А турки имели? И при чём тут флот - там и пехоты хватало.

Суть не в картах и корабликах. Суть в том, что Дарданеллы при успехе приводили (в идеале) к капитуляции ОИ. Последствия ясны, что называется, невооруженным взглядом.
Ну, если не капитуляции, то по крайней мере, к установлению связи с Россией. Т.е. есть какая-то внятная цель. К чему приводила победа в Дьеппе понять сложно.

 Отправлено: 27.09.07 14:05. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А турки имели?

Это была их собственная земля, воевало там ополчение
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

там и пехоты хватало

Вот как раз пехоту и не уведомили о том, что ждет их сразу за береговой чертой. И при наступлении по местности, значившейся на картах как проходимая, они опытным путем установили лживость карт.

 Отправлено: 28.09.07 08:07. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это была их собственная земля, воевало там ополчение

Т.е. тоже не знаете.
Я полагаю, что не было.

Наступление провалилось не из-за карт и местности, а из-за того, что турки начали(при помощи немцев) укреплять позиции.

 Отправлено: 28.09.07 08:54. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

не из-за карт и местности

Не из-за местности? Однако же встретить не отмеченный ни на одной карте каньон, пересекший то, что предполагалось абсолютно проходимой долиной - и в результате получить фронт в стиле лазарчуковского "Моста Ватерлоо", быть вынужденным окопаться, попав под огонь снайперов - бывших охотников - с противоположного края каньона, обнаружить отсутствие источников пресной воды и быть вынужденным завозить воду из Египта - из-за чего это все было?
А окапывались турки - уже после того, как их противник уперся лбом в естественную, неожиданную для него преграду

 Отправлено: 01.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Мда. Как говорится, нет слов.

 Отправлено: 03.10.07 08:28. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

нет слов

Ничего не поделаешь, что было, то было

 Отправлено: 04.10.07 09:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Ничего не поделаешь, что было, то было

Я не о действиях британцев, а о вашем представлении и них и изложении! Долго смеялся! Вы продлили мою жизнь на... На сколько продлевает жизнь 10 мин. смеха?

 Отправлено: 11.10.07 08:12. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

а о вашем представлении и них и изложении!

А зря смеялись, пожалуй. В свое время по каналу Дискавери показывали, например, как британский же историк-иследователь лазит по тем местам и все пытается понять - чем же думали при планировании операции.

 Отправлено: 07.12.07 00:54. Заголовок: Мне попадалась верси..

Мне попадалась версия (английская) что это была репетиция Д-Дня. Целью операции была разведка боем. Планировлось что элитные войска легко высадятся а потом так же легко снимутся и уйдут до того как немцы стянут к платцдарму серьезные силы. Собственно после Дюнкерка не так и бредово звучит...

 Отправлено: 07.12.07 00:59. Заголовок: OlegM пишет: после ..

OlegM пишет:

цитата:

после Дюнкерка не так и бредово звучит

Англичане считали немцев идиотами?

 Отправлено: 07.12.07 01:00. Заголовок: В 1940ом или 42ом? ..

В 1940ом или 42ом?

 Отправлено: 07.12.07 01:09. Заголовок: В 1942-м..

В 1942-м

 Отправлено: 18.04.08 07:04. Заголовок: Дьепп - чёрная стран..

Дьепп - чёрная страница в англо-саксонской истории. Читал я их источники. Вспоминать не хотят.