Отправлено: 10.03.12 08:42. Заголовок: История Восточной Азии

http://cdn.scipeople.com/materials/12513/Вожэнь - тезисы.pdf

Вот интересную ссылку по корням японцев нашёл.

 Отправлено: 10.03.12 10:57. Заголовок: Ну, ежу понятно, что..

Ну, ежу понятно, что японцы пришли с материка. Насколько там - еще на материке - они подвергались южным влияниям? Для этого необходимо восстановить всю картину континентальных миграций в Восточной Азии, а это пока не так просто. В любом случае - японцы очень синтетический народ, и разные группы, влившиеся в их состав, могли иметь разную (даже диаметрально противоположную) память о своем происхождении. Лингвисты более-менее уверенно относят японцев к алтайцам. Значит языковой компонент у них, скорее, маньчжурского происхождения.

 Отправлено: 10.03.12 10:57. Заголовок: Тезисы интереснейшие..

Тезисы интереснейшие!

 Отправлено: 10.03.12 11:47. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Лингвисты более-менее уверенно относят японцев к алтайцам. Значит языковой компонент у них, скорее, маньчжурского происхождения.

Но чисто гипотетически алтайские группы могли быть и южнее - в древнекитайских гос-вах?

 Отправлено: 10.03.12 18:00. Заголовок: Только на северной п..

Только на северной периферии (возможно в Шаньдуне).

 Отправлено: 19.12.12 09:17. Заголовок: Вспомнил, что на for..

Вспомнил, что на forum.molgen.org была некая дискуссия про айнов и там мелькало:

1) В антропологическом типе корейцев и японцев (и частично в Маньчжурии?) будто бы есть черты, которые не объяснить влияниями носителей алтайских языков, австронезийцев и айнов.
2) Рисоводческая терминология в японском может иметь неизвестный источник, ничего австронезийского.

Кто же это такие были?

 Отправлено: 19.12.12 14:33. Заголовок: Не стоит забывать, ч..

Не стоит забывать, что японцы - достаточно поздняя нация (я бы их с французами сравнил). Заселение Японии - сложный процесс. Было (с 500 года до н.э. по 500 год н.э.) несколько волн заселения. Кстати, известную роль в этом сыграл Китай. К 1 году н.э., кстати, в Китае уже развилось рисоводческое хозяйство. Почему бы не проверить этот адрес происхождения рисоводческой терминологии?

 Отправлено: 19.12.12 14:42. Заголовок: К моменту приплытия ..

К моменту приплытия португальцев около 100% любой терминологии -- китайские :(

 Отправлено: 19.12.12 16:10. Заголовок: речь о праформах, ка..

речь о праформах, картинки смотрите. Насколько это общепризнанно - не знаю.







ещё рис в языках мунда и чаморро до кучи:


сокращения и интересное примечание (что у китайцев и тибето-бирманцев мало общего в рисе; интересно, а у тибето-бирманцев общие термины для риса?):


всё отсюда: http://www.rogerblench.info/Ethnoscience/Plants/Crops/Cereals/Blench-CH02.pdf

В общем, вот что там про японский рис удумали:

 Отправлено: 21.12.12 22:29. Заголовок: thrary пишет: К мом..

thrary пишет:

цитата:

К моменту приплытия португальцев около 100% любой терминологии -- китайские :(

Хех, в японском языке из китайского заимствованы даже такие слова, как: "человек", "железо", "государство". Весь простой счёт заимствован из китайского вместе с цифрами. Даже в самом простом японском тексте доля китайских заимствований достигает 20-50%.

 Отправлено: 22.12.12 08:16. Заголовок: Yolandy пишет: ..

Yolandy пишет:

цитата:

"государство"

"Го"?

 Отправлено: 22.12.12 09:36. Заголовок: Фонетика японского с..

Фонетика японского сильно отличается от китайского, поэтому в старояпонском это слово звучало как "куо", а в современном японском - "коку".

 Отправлено: 28.10.13 09:44. Заголовок: Нашёл, что доказател..

Нашёл, что доказательство тюркоязычия сюнну видят в сохранившейся фразе языка цзе.
Но вот я что-то не вижу подтверждений, что цзе были родствены сюнну.
Политически да - цзе были связаны с частью сюнну вроде как.
Но говорит ли это об их родстве?

 Отправлено: 28.10.13 12:20. Заголовок: У меня тут на прошлы..

У меня тут на прошлых выходных была полезная и интересная встреча с научным работником из Башкирии - Булатом Азаматовичем Муратовым (он приезжал в Питер в командировку). Он задействован в большом генетическом проекте Уфимского ГУ (даже предлагал мне пройти тест - сейчас это стоит не более 2000 рублей). Интересная дискуссия получилась. Особенно по поводу тюркизма скифов (!) Мы, кажется нащупали не то что "компромисс", а именно научные позиции для этой теории. Предки скифов пришли из Джунгарии, т.е. соседили с хунну (точнее, с культурой плиточных могил). Само по себе это ничего не значит и не говорит об их тюркоязычии, но генетически они вполне могли иметь какую-то примесь. да и антропологически тоже. Другое дело, что саки неоднократно в эпоху раннего железа вторгались с запада в Монголию и доходили до Хингана. Да и в Северном Китае (историческом) скифы или кто-то скифообразный были.

 Отправлено: 06.11.13 10:00. Заголовок: Что за генетическая ..

Что за генетическая примесь тюркская?
И какие линии считать тюркскими?

 Отправлено: 06.11.13 10:13. Заголовок: Связанные с населени..

Связанные с населением самых древних археологических культур, отождествляемых с тюркоязычным населением. Это, конечно, культура плиточных могил раннего железа.

 Отправлено: 11.11.13 21:03. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Предки скифов пришли из Джунгарии, т.е. соседили с хунну (точнее, с культурой плиточных могил). Само по себе это ничего не значит и не говорит об их тюркоязычии, но генетически они вполне могли иметь какую-то примесь. да и антропологически тоже.

Немного не в курсах, объясните: культурой, предковой для скифов, считают Андроновскую общность и какие-то её конкретные анклавы. А Андроновская общность простиралась от ДЖунгарии до Урала. И ещё не факт, что этногенетический и антропогенетический исток совпадал с археологокультурным.
А предковой для прототюрков была Окуневская культура?

 Отправлено: 11.11.13 21:48. Заголовок: Евгений К пишет: Не..

Евгений К пишет:

цитата:

Немного не в курсах, объясните: культурой, предковой для скифов, считают Андроновскую общность и какие-то её конкретные анклавы.

Хелимский считал андроновский язык индоиранским, но не иранским и не индоарийским. Какая-то вымершая ветка.
Хотя финно-угры контактировали и с иранцами - осетинообразными и вроде бы (?) ещё с какими-то (по крайней мере, насколько помню, иранизмы не осетинского типа по Хелимскому тоже есть в ФУ).

 Отправлено: 11.11.13 23:12. Заголовок: retrograde пишет: Х..

retrograde пишет:

цитата:

Хотя финно-угры контактировали и с иранцами - осетинообразными и вроде бы (?) ещё с какими-то (по крайней мере, насколько помню, иранизмы не осетинского типа по Хелимскому тоже есть в ФУ).

Угу, предположительные контакты должны были быть ещё со времён Кельтеминарской культурной общности Приаралья. Это тыщи на 2-3 старше Андроновской и Окуневской культур...
НО меня веселят попытки искать контакты через современные или исторические языки... Это так омолаживает реальную глубину контактов... и ряда неидентифицированных заимствований...

 Отправлено: 13.11.13 11:34. Заголовок: retrograde пишет: ..

retrograde пишет:

цитата:

Notes 1

Це треття теорія що до риса у Африці.

Перща - зрозуміла европейці занесли
Друга - араби

 Отправлено: 13.11.13 19:25. Заголовок: Евгений К пишет: Не..

Евгений К пишет:

цитата:

Немного не в курсах, объясните: культурой, предковой для скифов, считают Андроновскую общность и какие-то её конкретные анклавы. А Андроновская общность простиралась от ДЖунгарии до Урала. И ещё не факт, что этногенетический и антропогенетический исток совпадал с археологокультурным. А предковой для прототюрков была Окуневская культура?

Родина предков скифов - Джунгария (Ковалев Скифы-иранцы из Джунгарии и чемурчекская культура). Чемурчекская культура несет сильное влияние энеолитического Прованса (то есть заведомо неиндоевропейской общности). Клейн вообще отказывался их считать индоевропейцами. Но это влияние, утверждает Ковалев, чисто технологическое. А вот демографическое влияние на чемурчекскую культуру оказала елунинская (Приобье), которая в свою очередь восходит к ботайской, а та - к ямной. Остатком чемурчекцев в Туве 800-500 гг до н.э. была алды-бельская культура.

Окуневская - это, скорее, самодийцы.