Отправлено: 17.03.13 09:21. Заголовок: 500000 год до н.э.

Теперь следующая наша дата - 500000 год до н.э.

Это самый конец межледниковья Гюнц/Миндель.

По моей хронологии (из ХРОНОЛОГИИ ЗЕМЛИ) 500000 год до н.э. соответствует 13.729.512.000 году Вселенной.

А этой дате предшествовали следующие события:
13.729.232.000 – последняя инверсия магнитных полюсов Земли.
13.729.300.000 – львы мигрировали из Африки в Евразию.
13.729.360.000 – метеоритный дождь в Индонезии и Австралии.
13.729.363.000 – извержение Йеллоустоунского супервулкана.
13.729.412.000 – исчезновение последних остатков Паннонского моря.
13.729.500.000 – уровень Мирового океана соответствует современному.
В Азии вымерли крупные кошки – мегантереоны.
13.729.511.000 – извержение вулкана Тоба на Суматре.

Стало быть, в 500000 году до н.э. было не холоднее, чем сейчас, а уровень Мирового океана соответствовал современному. Природные зоны почти совпадали с современными (разве что за счет несколько большей влажности наблюдалось гораздо более заметное облесение совр. субтропического пояса, а в тропиках площадь пустынь была гораздо меньшей). И существовал перешеек между Малой Азией и Балканами.

Надо этот парадиз (мало народу - много кислороду!) картографировать.

 Отправлено: 22.03.13 19:58. Заголовок: Вот, набросал предва..

Вот, набросал предварительную карту природных зон 500000 года до н.э. Средние температуры - на 1-1,5 градуса выше, чем в наше время. Но в Тибете - ледники.



Теперь надо разместить людей 500000 года до н.э.

 Отправлено: 23.03.13 09:21. Заголовок: Кто где в 500000 год..

Кто где в 500000 году до н.э.?

В Восточной Европе (как я понял из Вашей, Андре Натальер, таблицы) - это гейдельбергцы.
В Южной - еще довольно распространены антецессоры.
В Западной - тоже гейдельбергцы, но что там в Боксгроуфе и Фонт-Рануччо?

Север Африки - атлантропы, Юг Африки - родезийцы. Но Томас I и Томас III - это уже хельми?

Восточная Африки - Гавис (гейдельбержец?) Все остальное - западные эректусы.

Ближний Восток как всегда пестр (ну ды-к перекресток). Кокабас - западные эректусы, Эль-Коум - синантроп (?), Азых - гейдельбержец, переходящий в неандертальца, Хазорея - гейдельбержцы.

В Центральной Азии (Штенге) - андаманцы? Очень прогрессивно!
А в целом там гейдельбергцы.

Наконец по всей Восточной Азии - синантроп, и только в Додамни - восточный эректус.

Все правильно?

 Отправлено: 30.03.13 19:02. Заголовок: Наконец-то (руки и п..

Наконец-то (руки и прочее были заняты в эту неделю доработкой карт по истории гражданской войны - уже во вторник еду окончательно договариваться в издательство) добрался до людей 500000 года до н.э.

Вот первый набросок карты



Все ли верно? Что еще надо дополнить?

 Отправлено: 04.04.13 21:57. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В Центральной Азии (Штенге) - андаманцы? Очень прогрессивно!

Это линии сходства для Нормадского человека: Петралона и Штенгейм. По размерам и пропорциям тела он близок современным андаманцам, это не прогрессивная, а адаптативная черта, связанная с приспособлением к природной среде. Получается, что это не центральная, а Южная Азия. В Центральной же Азии население состоит из минимум 2 групп: синантропов и, как Вы верно заметили, гейдельбергцев. Эректусы локализуются уже только в Малой Азии, а Южный Китай и Ю-В Азия это лантяньцы, восточные эректусы и формы переходные к синантропам. я бы Южную Азию раскрасил в белый цвет, как принадлежащую людям близким к родезийцам. А северо-Запад Индии - это ещё синантропы.
Это вариант рапсределения антропологических групп в Африке.
Здесь есть такая группа, которую называю поздними атлантропами (серая линия). Это группа, которая появляется после прихода в регион родезийцев типа Айн-Мааруф, они определённо восходят к популяции атлантропов, но уже несут ряд более модерновых антропологических черт, сближающих их с палеоантропами, а не архантропами.

 Отправлено: 04.04.13 22:10. Заголовок: Что касается тотальн..

Что касается тотального сокращения территории занятой хельми.
Дело в том, что так будет справедливее для карты, следующей за картой 1000000 лет до н.э. Хельми в Таблице относятся к промежутку 500-400 клн верно, но точные даты ближе к более молодому возрасту. Поскольку же в этом промежутке они появляются и на крайнем Юге и на крайнем северо-Западе Африки, я гипотетически поместил их на срединной территории для 500 клн, с которой они, вероятно, распространялись. Эта вероятность подкрепляется данными по археологии, т.е. по каменным индустриям, появившимся вместе с хельми: финальный Ашель и ранний СКВ. И тот и другой связаны с изобретением леваллуазской техники в районе Эфиопии и/или Ближнего Востока.

 Отправлено: 05.04.13 06:10. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Это вариант рапсределения антропологических групп в Африке.

То есть такая вот чресполосица?
Они занимали разные экологические ниши или как-то взаимодействовали в одних и тех же?

 Отправлено: 05.04.13 08:25. Заголовок: По археологической х..

По археологической характеристике - всё это средний Ашель. Сходство материальной культуры на обширных пространствах говорит о схожем образе жизни первобытных племён. Границы зон обитания обязательно были расплывчатыми, т.к. государств и политических объединений не було. В связи с сезонными колебаниями климата происходили постоянные пересечения приграничных популяций, их смешения и обмен генами. В антропологических характеристиках популяций указываются признаки как близких групп, так и отдалённых. Это время, когда человек становился господствующим хищником планеты, занимая вершину пищевой пирамиды (пока ещё не стал). Я наблюдаю приверженность к определённым экологическим нишам тут. НО. Но некоторые типы популяций выходили за пределы каких-то замкнуых экониш и становились не локальным, а глобальным типом человечества. В данный период это были родезийские люди и их ближайшие родственники - гейдельбергцы (вероятные расы археолита).
Чресполосица образуется от того, что смотрите на обрывочную картину расселения популяций: миллион лет - пятьсоn тысяч. Я сделал такие зарисовки для большинства промежуточных дат (с примерным шагом в 100000 лет) и получаю анимационную картинку зарождения, роста и распада разных антропологических общностей. Для данного периода популяция хельми находится на стадии зарождения, гейдельбергцы - роста, родезийцы - и рост и распад, увядание для атлантропов и антецессоров.

 Отправлено: 05.04.13 09:53. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/Y..

600 клн
700 клн
800 клн

 Отправлено: 05.04.13 10:55. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

600 клн

Изрядно, изрядно! То есть "профессор гейдельбергского университета" (так я его называю
медленно, но верно продвигался из Европы через Ближний Восток в Эфиопию. Интересная миграция. А каковы ее движущие силы, причины, обстоятельства?

 Отправлено: 05.04.13 11:13. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Это время, когда человек становился господствующим хищником планеты, занимая вершину пищевой пирамиды (пока ещё не стал).

Начало процесса? А конкуренция со стороны крупных хищников?

 Отправлено: 05.04.13 14:14. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/n..

Это тип Тутавель и Петралона-Апидима. У них уже началась адаптация к холоду. Есть ещё реконструкция антецессора. Одежда была не сшитая, а в виде пончо, накидки через голову с поясом. Так примерно выглядел "профессор" в мантии.
Габариты рабочей карты не позволяют показать место зарождения гейдельбергцев (предположительно Загрос), откуда они продвинулись в Европу, а затем в Среднюю Азию и на Ближний Восток в связи с ухудшением климата. Общая тенденция - наступление Миндельского гляциала, завершение Гюнц-Минделя.

 Отправлено: 05.04.13 14:41. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Начало процесса? А конкуренция со стороны крупных хищников?

Начало процесса - изобретение наступательного вооружения, которое пришло на смену ударным технологиям. Копьё я описывал, далее идёт изобретение мягкого отбойника, который давал возможность создавать более ровное и острое лезвие, и появляются первые остроконечники задолго до эпохи собственно мустье.
Конкуренция со стороны крупных хищников была. Что правда, то правда, и собирание падали продолжалось, но коллективная охота, особенно в Европе, носила загонный характер и уничтожала большее количество животных, чем могли отловить хищники, была более успешной. Могла поддерживать существование больших первобытных коллективов. У Борисковского есть ряд интересных описаний образа жизни ашельцев Европы по археологическим данным. Собственно, у него я и взял мысль о выдвижении Хомо на роль доминирующего хищника. Это ещё более справедливо для эпохи широкого распространения леваллуа (поздний Ашель), т.е. первой пластинчатой технологии. Ещё в самом начале нашего общения и дискуссий год назад было отмечено это свойство леваллуазских орудий.

 Отправлено: 05.04.13 16:53. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Габариты рабочей карты не позволяют показать место зарождения гейдельбергцев (предположительно Загрос),

То есть они покинули Загрос и затем вернулись туда?

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Собственно, у него я и взял мысль о выдвижении Хомо на роль доминирующего хищника.

Судя по тому, что крупные хищники исчезают только уже в конце последнего ледникового периода, долгое время люди как-то уживались с ними.

И здесь встает немаловажный вопрос о численности людей. Дело даже не в каких-то порядковых цифрах (от 3 до 5 млн к концу палеолита). Я полагаю, что численность людей в рассматриваемую нами эпоху (1000000-100000 лет до н.э.) заметно зависела от определенных экологических ниш, причем важным обстоятельством было как раз отсутствие в этих нишах большого числа крупных хищников. А бродячий образ жизни в районах, лишенных удобных пещер, как раз говорит в пользу теории о миграциях, связанных (само собой) с миграциями животных - объектов охоты. Но с другой стороны (как мы помним из предыдущих дискуссий) в этот период наличие специализированной охоты (в отличие от среднего и верхнего палеолита) еще не доказано. В любом случае, крупный примат, даже вооруженный копьем, отнюдь не всегда выходит победителем в единоборстве с хищником типа саблезубых тигров или львов. И уж тем более он проигрывал гигантскому короткомордому медведю. Этот медведь, который заселял Северную Америку, по всей видимости. и был главным неблагоприятным фактором в процессе заселения Аляски. Не исключено, что первые группы, проникшие в Америку, возможно, 50-60000 лет до н.э., погибли от его лап.

 Отправлено: 05.04.13 16:59. Заголовок: Кстати, а в Казахста..

Кстати, а в Казахстане 500000 лет до н.э. синантропы или гейдельбергцы?

 Отправлено: 05.04.13 17:43. Заголовок: Вот новая редакция к..

Вот новая редакция карты 500000 года до н.э.



1 - африканские эректусы
2 - ближневосточные выселки родезийцев

 Отправлено: 05.04.13 19:59. Заголовок: Похоже. И британглию..

Похоже. И британглию гейдельбергцы тоже населяли.
Южный Урал вряд ли был ими заселён (данные о находках относятся только к 300000 клн).
Считаю, что продвижение далеко в таёжные леса для синантропов не характерно, особенно в районе юго-востока Западной Сибири, а вот в бассейн Лены продвинуться могли.
Не помню, с какого времени была населена Япония, кажется, позже чуток.
Всё-таки в Индии жили родственники родезийцев, а не эректусы. Популяция явантропов резко отличается от южно и восточно азиатов: и объёмом мозга и строением черепа, развитием надбровий, пропорцией частей черепа и др. Смотрите, там и природная зона другая! Это конечно, сказалось на расовом виде людей.

 Отправлено: 05.04.13 20:51. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Считаю, что продвижение далеко в таёжные леса для синантропов не характерно, особенно в районе юго-востока Западной Сибири, а вот в бассейн Лены продвинуться могли.

Ну - эти - мочановские находки - там где-то 325000 лет или около того. Впрочем, для 500000 года до н.э., Вы правы, рано.
Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Не помню, с какого времени была населена Япония, кажется, позже чуток. Всё-таки в Индии жили родственники родезийцев, а не эректусы. Популяция явантропов резко отличается от южно и восточно азиатов: и объёмом мозга и строением черепа, развитием надбровий, пропорцией частей черепа и др.

Исправлю. Причем Ла-Манш в этот момент, скорее всего был. А Япония была соединена через Сахалин с Большой Землей. Надо уточнить по Японии.

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Смотрите, там и природная зона другая! Это конечно, сказалось на расовом виде людей.

Экваториальные леса, которые явантроп делил с орангутангом (флориенсиса еще не было).

 Отправлено: 05.04.13 22:27. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/Y..

Это черновик в связи с явантропами и гейдельбергцами

 Отправлено: 05.04.13 22:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кстати, а в Казахстане 500000 лет до н.э. синантропы или гейдельбергцы?

В это время происходит давление на популяции Средней Азии со стороны Передней Азии. На кого давили? На обе популяции: гейдельбергцы, вероятно, тяготели к Хвалыни, а синантропы к нагорьям Тянь-Шаня. По казахскому мелкосопочнику информации мало, но скореее, область тяготела к культурам синантропа с односторонней обработкой орудий, поскольку и дальше в Сибирь тянуться связи среднеазиатских культур. Уже не гейдельбергцы, а их потомки - штенгеймцы продвинутся в зоны распространения синантропов и вытеснят их через 150-200 тысяч лет. С другой стороны, каким-то образом предполагаю проход через земли Центральной Азии (может только по касательной из Гиндукуша) популяции близкой родезийцам примерно 300 клн. И в этой популяции, возможно, уже были хельми...

 Отправлено: 06.04.13 08:08. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Это черновик в связи с явантропами и гейдельбергцами

Забавная картинка!
Родезийцы могли заселить всю Землю и составить конкуренцию сапиенсам. Тем более, что климат в этот момент теплый.

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Уже не гейдельбергцы, а их потомки - штенгеймцы продвинутся в зоны распространения синантропов и вытеснят их через 150-200 тысяч лет.

Кто-то вроде неандертальцев.

Потрясающе! Такие миграции. Впрочем, чему удивляться? Хомо сапиенс в моей книжке (я в прошлый вторник подписал, наконец, к печати - через несколько недель будет готово) совершили несчетное количество миграций за какие-то жалкие 1500000 лет, а тут миллион. Прав Л.Н.Гумилев - в истории 1000 лет равна 1000 лет, и нам кажется, что в прошлом события происходили реже, чем в наше время, лишь потому, что имеем меньше данных. Но вообще шикарно. Не хотите это все издать?