Отправлено: 11.08.10 14:14. Заголовок: Военно-техическая мысль в A2WW/АНС

Даже не знаю куда поместить тему, сюда или в "заклепкометрию"...
В данной теме хочется прежде всего обсудить научно-техническое развитие нацистской Германии, как системы, исчезнувшей по итогам второй мировой. Хотя в реальности трудами Гитлера былы заглублены десятки стоящих проектов, в данных вариантах истории A2WW/АНС они имеют все шансы быть воплощенными "в железе".

 Отправлено: 16.08.10 22:23. Заголовок: kinhito пишет: По к..

kinhito пишет:

цитата:

По колониям - эт я ничего не изобретал. Англичане реально предлагали Анголу и Конго - правда - не посоветовавшись с португальцами и бельгийцами. Естественно, Гёринг (по советам фон Нойрата и Шмидта) пойдёт не прямым путём...

Охотно верю. Вот только... У вас не возникало ощущение дежа вю? Вся эта Женевская мирная конференция - это один в один Мюнхенское соглашение 1938-го года. Даже персоналии практически те же - те же Чемберлен с Даладье, те же Муссолини с Чиано. Все так же Антанта делит с немцами то, что им не принадлежит. Чемберлен второй раз приезжает в Лондон со словами: "Я привез вам мир на все времена!". А через год война вновь разгарается пуще прежнего.
Ну, ладно. Женевский договор смотрится намного убедительнее Мюнхенских соглашений, хотя бы потому, что "сентябрьскую кампанию" Германия блестяще выиграла и теперь есть огромная опасность испытать всю мощь вермахта на себе (тем более, что было несколько многозначительных утечек типа "Мехеленского инцидента", дающих понять намерения немцев - здесь их будет еще больше, при том намеренных, организованных Абвером и РСХА).

Все-таки мне возобновление войны в 1941-ом кажется каким-то притянутым. Год назад Англо-Французы и Немцы подписали шикарное мирное соглашение - и почему краеугольный камень международной политики стал бесполезной бумажкой? Я понимаю ваш интерес: летом 1941 сработают те веточки, которым не хватило сил сработать летом 1940-го. Тут и венгерско-румынская война, и Железногвардейский путч (только выбрать надо что-то одно, иначе получается как-то слишком перегруженно), и англо-французская интервенция в северную Скандинавию, и очень масштабная война в Финляндии (и на линии Маннергейма, и в Лапландии), и антантовские бомбардировки Баку и Грозного, и полномасштабное советско-германское сотрудничество.
Вот только и в Германии, и в Антанте у руля "партия мира". Без Гитлера немцы, которые хотят воевать, становятся маргиналами, а главного "варлорда" Черчилля уберут сразу же после Женевской конференции (и не только потому, что об этом Чемберлена попросят немцы - он и сам от Черчилля не в восторге).
Другое дело, что варлорду Сталину ничего не помешает начать агрессию уже осенью 1939-го: поляков он уже раскатал, прибалты под него "легли", ситуацию с Финляндией он уже раскрутил до предела. И тут какие-то невнятные опасения относительно антисоветского фронта, хотя уж как раз поздней осенью 1939-го ему не случиться точно. Здесь возникает то же противоречие, что и у меня с коллегой Алексом Семеновым относительно АНС - зачем Западу мириться с Самым Главным Врагом, чтобы устраивать совместно с ним какие-то авантюрные "крестовые походы" против большевиков. "Антисоветского Фронта" Сталину нужно опасаться меньше всего. По отдельности да, но никак не вместе...

kinhito пишет:

цитата:

Ханссен - слабак и розовая тряпка - когда он покажет свою трусость бросая финов на растерзание Сталину

Зря вы так. Именно он вытащил Швецию из Великой Депрессии, у него Рузвельт "слизал" свой "Новый Курс". Именно он уберег Швецию от иностранного вторжения (хотя и у Антанты, и у Германии были соответствующие планы). При всем при этом шведы активно сотрудничали с обоими сторонами: в 1939-40 Швеция поддерживала прозападную Финляндию - шведский добровольческий корпус Э.Линдера сражался против большевиков совместно с финскими вйсками и английскими, французскими, норвежскими, датскими, прибалтийскими, белоэмигрантскими и венгерскими добровольцами, а в 1941-45 году Швеция была эдаким "невоюющим союзником" Германии - поставляла сырье и материалы в Германию, пропускала немецкие войска через свою территорию, немало Шведов воевало в составе дивизий Ваффен-СС "Норд" и "Викинг".
В общем, Пер Альбин Хансен - выдающийся человек, одинаково удобный каждой из сторон.

 Отправлено: 17.08.10 00:35. Заголовок: Все-таки мне возобно..

цитата:

Все-таки мне возобновление войны в 1941-ом кажется каким-то притянутым.

Согласен - над этим надо ещё работать.

цитата:

И тут какие-то невнятные опасения относительно антисоветского фронта, хотя уж как раз поздней осенью 1939-го ему не случиться точно.

Не согласен. Сталин опасается именно "сговора" а Гёринг - для Сталина это не секрет - гораздо более приемлимая фигура для Запада.
Опасения имеют рациональные основания, ибо...

цитата:

зачем Западу мириться с Самым Главным Врагом,

это для Чёрчилля и Ко. Германия "враг No.1". Чемберлен скорее склонен к компромиссу с Германией как гаранта Европы от Сталина, а гланое - он понимает, где окажется Эмпайр после войны. Он пытается решить внутриевропейские разборки без США и СССР.

 Отправлено: 17.08.10 00:40. Заголовок: Зря вы так. Я лишь ..

цитата:

Зря вы так.

Я лишь описал предполагаемое мнение Гёринга. :)
Для меня же лично, руководители государств, удержавшие свои страны вне Войны (Швейцария, Швеция, Турция) - выполнили свою задачу на 100%. К сожалению - не всем это удалось - Новегия, Финляндия и страны Бенилюкса оказались полем битв не по своей вине...

 Отправлено: 17.08.10 13:18. Заголовок: kinhito пишет: Стал..

kinhito пишет:

цитата:

Сталин опасается именно "сговора" а Гёринг - для Сталина это не секрет - гораздо более приемлимая фигура для Запада.

Да... Вот только Сталин сможет решить "финскую проблему" намного быстрее, чем империалисты смогут договориться между собой.
Кстати, именно поэтому невозможно активное вмешательство в конфликт стран Антанты: они просто не успеют перебросить на "линию Маннергейма" достаточного количества войск для эффективной обороны. Ну, пускай "империалисты" смогут стянуть несколько истребительных эскадрилий непосредственно в восточную Финляндию и выгрузить роту канадских морпехов в Петсамо, но это мало, что изменит.
В данном случае идеальным решением была бы бомбардировка советских объектов на Кавказе - во-первых это быстро (всю операцию можно провернуть недели за три), а во-вторых - чертовски эффективно (без бакинской и чеченской нефти РККА ближайшие 2-3 года сможет воевать исключительно пехотой и кавалерией, да и немцам эта акция некоторым образом обрежет снабжение).
Понятно почему союзники в РИ отказались бомбить Баку и Грозный в мае 1940-го: во-первых началось немецкое вторжение во Францию (в реальности из-за этого был эвакуирован союзный англо-франко-польский экспедиционный корпус из Нарвика, хотя в северной Норвегии у союзников дела шли как нельзя лучше), а во-вторых финны к тому моменту уже подписали Московский договор. А если можно положиться на немцев и Финляндия еще не сдалась, то почему бы и нет?..
К тому же, советско-финская война была бы неплохим катализатором процесса антанто-германского мирного урегулирования. В случае угрозы "Освободительного похода" Запад если уж не попытается заключить союз с Германией, то хотя бы попытается поскорее заполучить надежный немецкий тыл.

 Отправлено: 17.08.10 18:09. Заголовок: К тому же, советско-..

цитата:

К тому же, советско-финская война была бы неплохим катализатором процесса антанто-германского мирного урегулирования.

Именно поэтому я отказался согласится на "отложение" войны СССР с Финляндией.
Во-первых - там всё уже слишком далеко зашло - финны мобилизуются и эвакуируют население из предполья Оборонительной Линии.
Во-вторых - русские убеждены, что через пару недель будут в Хельсинки. Сталин знает, что общественное мнение Британии решительно настроено против политики Умиротворения. И - наконец - Халифакс намкнул Майскому, что англичане будут возрохать против воржения РККА в Финляндию лишь pro forma.
С другой стороны - когда в Европе наступит мир - любая возможность сломить упрямство финнов исчезнет.
Потому - Зимняя начнётся как в реале -и будет протекать, как в реале, пока на Западе не установится "рождественское перемирие".
Вот здесь Сталин действительно остановит войну. До выяснение ситуации и - лучшей подготовки РККА к штурму "Линии Маннергейма".
Линия Перемирия будет проходить по Карельскому перешейку по состоянию на конец декабря - формално Сталин и просил даже меньше (искл. Ханко).

 Отправлено: 17.08.10 18:17. Заголовок: Таким образом - прим..

Таким образом - примерное развитие ситуации поряснено примерно до начала 1940. Как видим - ситуация не слишком сильно отличается от реала.
Что будет происходить дальше, станет ясно, когда этот этап будет окончательно проработан и изложен в тексте.

 Отправлено: 19.08.10 12:00. Заголовок: kinhito пишет: русс..

kinhito пишет:

цитата:

русские убеждены, что через пару недель будут в Хельсинки. Сталин знает, что общественное мнение Британии решительно настроено против политики Умиротворения. И - наконец - Халифакс намкнул Майскому, что англичане будут возрохать против воржения РККА в Финляндию лишь pro forma

Так ведь это основополагающая информация. Если англичане настроены против "умиротворения", а вмешиваться в советско-финский конфликт они не будут, то Сталин может быть спокоен - его руки относительно Финляндии развязаны. Сталин начинает кампанию также как и в РИ. За две недели части 7-ой армии В.Яковлева выходят к главной полосе обороны "линии Маннергейма", прорвать финскую линию обороны невозможно (здесь ситуация становится похожей на ПМВ - наступает окопный тупик). Следовательно, получается оперативная пауза (в РИ почти два месяца), чтобы стянуть к Линии силы, необходимые для ее прорыва. В случае прорыва Линии и выхода на правый берег Выборгского залива войска 7-ой и 13-ой армий получают возможность к окружению Выборга с северо-запада. Кроме того советские войска выходят к шоссе, ведущему на Хельсинки. В реальности, всему этому помешали финские мирные инициативы, но в связи с изменением международной обстановки Сталин ведь может и послать финнов ко всем чертям. Кроме того, у него уже есть "свое" финское правительство О.Куусинена. Кроме того, за включение Финляндии в состав СССР выступали многие советские руководители, например, М.Калинин и А.Жданов.
Думаю, что интегрировать Финляндию в состав СССР будет не сложнее, чем страны Прибалтики.

 Отправлено: 19.08.10 18:45. Заголовок: Тут у меня тонкое ме..

Тут у меня тонкое место. По замыслу - за Перемирием на Западе, Сталин останавливает войну. С одной стороны это логично - все предыдущие атаки финской линии обороны закончились ничем, не говоря уж о том, что творилось севернее. При этом - сейчас - "сговор" Германии и Запад становится действительно более реальным. А Перемирие с финнами можно использовать для подведения промежуточных итогов и - более основательной подготовки к продолжению войны.
Финны, конечно, могут испытывать эйфорию по поводу победы - тем хуже для них. (На самом деле Маннергейм вряд ли будет разделять эту радость).
Когда же война продолжится, русские остановятся только на берегах Ботники. Как и когда война продолжится - пока не ясно.