Отправлено: 14.01.09 21:53. Заголовок: Что было бы, если бы… или Россия, которой не было

Небезизвестный в ЖЖ germanych написал можно сказать АИ

цитата:

Были в СССР ряд вещей, которые абсолютно, так сказать, бесспорны и пересмотру не подлежат. Именно СССР первым запустил искусственный спутник Земли и первым вывел в космос человека (в том числе и в открытый космос). В СССР была собственная танковая и военная авиационная промышленность, которая была адекватной соответствующей промышленности НАТО. Вообще, в области ВПК СССР имел кучу научно-технических наработок, в том числе полностью оригинальных, а по некоторым даже опережал страны НАТО. Была также и гражданская авиация, которая хотя и уступала первым капиталистическим странам, но всё же в ТОП-5 уж точно входила. Совершенно точно – и с этим глупо спорить – власти СССР не собрали в одном месте все ноты Чайковского, Мусоргского, Глинки и других композиторов XIX века и не сожгли их, а сохранили, а равно сохранили балетную школу и школу классической музыки. И уж никто не станет спорить с тем, что к общем и целом к 40-м годам почти всё население СССР, во всяком случае, славянское население, было грамотным, а к 70-м годам практически вся молодёжь получала среднее образование. Это бесспорные факты. Это в самом деле говорит о том, что СССР не был банановой республикой, а пытался идти общим цивилизационным курсом, который в общих чертах был обрисован в конце XIX – начале XX веков. И все эти факты не могут не вызывать гордость за народ, который этого достиг. А теперь – внимание. Совки и комми утверждают, что всё это стало возможным лишь потому, что в 1917 году к власти пришли коммунисты и на территории бывшей Российской империи было построено «первое в мире государство рабочих и крестьян» или, попросту – Совдеп. Если же этого не произошло бы, утверждают совки, то во второй половине XX века Россия была бы дикой страной, в которой население ходило бы в лаптях и с котомками за спиной; дети не умели бы читать и писать, крестьяне на косьбу ходили бы с косами, а рабочие на редких заводах работали бы за станками, приводимыми в движение паром. По мнению совков, если бы в 1917 году власть не захватили коммунисты, если бы они не создали Совдепию, то Россия не могла бы помыслить не только о собственных космических аппаратах, но даже о самолётах и вертолётах, да и собственную автомобильную промышленность, по мнению совков, Россия не подняла бы без коммунистического Совдепа. Ну а я утверждаю ровно обратное. Я утверждаю, что если бы коммунистическое отребье благодаря своей бесчеловечной жестокости не захватило власть в стране, то Россия к середине XX века имела бы всё тоже самое, что имел СССР, да плюс к тому ещё столько же. Объясняю на пальцах, чтобы даже уж совсем тупых проняло. Итак, что было бы, если бы большевики не установили в России свою диктатуру: 1. Россия разделила бы плюсы победы в Первой мировой войне с Англией и Францией. Напомню, что Россия входила в Антанту, которая победила Германию и Австрию. И только благодаря большевикам, которые отрабатывали денежки германского генштаба, Россия оказалась в этой войне на положении проигравшего. 2. В России не началась бы гражданская война, унесшая огромное количество жизней и разорившее всё хозяйство России, практически полностью уничтожившая российскую промышленность. Да, промышленность Российской империи не была самой лучшей и мощной в мире, но она была и развивалась. Гражданская война уничтожила её полностью. 3. Из страны не были бы высланы и не бежало огромное количество учёных, бизнесменов, военных, инженеров, музыкантов, писателей, да и просто работящих людей, которым было, что терять. 4. В стране не начался бы дичайший голод, унёсший миллионы жизней в Поволжье и Украине. 5. Не было бы уничтожено казачество, игравшего роль окультуривания евразиской степи и Сибири, а также нёсшее пограничную службу. 6. В результате постоянных репрессий не были бы уничтожены сотни тысяч, если не миллионы наиболее энергичных и умных людей. Напомню, что репрессии затрагивали в первую очередь наиболее заметных личностей, поднявшихся вверх по карьерной лестнице. А такими всегда и везде были самые энергичные и умные люди. 7. Наконец – и это, возможно, главное – только благодаря захвату большевиками власти в России, достигло таких размером международное коммунистическое движение. И только в борьбе с этим коммунистическим движением родились, окрепли и пришли к власти фашистская партия в Италии и НСДАП в Германии, поскольку эти партии были нужны лишь как средство борьбы с угрозой коммунизма. Иначе говоря, если бы Ленин и его банда не захватили в 1917 году власть в России, то Муссолини и Гитлер никогда не стали бы лидерами Италии и Германии. А это утверждение логично ведёт к следующему постулату – если бы большевистская банда не захватила в 1917 году власть в России, то не началась бы Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней нашего народа. Да, есть сентенция: история не знает сослагательного наклонения. И на самом деле всё произошло так, как произошло. Но совершенно чётко, все мною перечисленные семь пунктов были бы актуальны в том случае, если бы большевики не захватили власть в России в 1917 году. И, стало быть, с 1917 года Россия, получив дополнительный двойной стимул, как от перехода на новую систему управления после разложившегося самодержавия, так и от бонусов, полученных в качестве одного из победителей в Перовой мировой войне, имея всех тех Рябушинских, Мамонтовых, Сикорских стремительно рванула бы вперёд – в экономике, в науке и технике. Может ли такое быть, что Россия не смогла бы первой вывести человека в космос? Да, это вполне могло быть. Но она всё равно вывела бы его – не первой, так второй или третьей. А, кстати, почему бы и не первой? Ведь США стали полновесным мировым лидером только после Второй мировой войны, а космос завоевали только благодаря Вернеру фон Брауну, который не оказался бы в США, не будь той войны. Так что Россия имела все шансы стать единственным мировым технотронным лидером XX века… …если бы в 1917 году большевики не захватили власть в России и не превратили её в гнусный, серый и унылый Совдеп. Который в итоге сам издох, не вынеся груза собственных противоречий и дефектов. Так что Россия, которую мы потеряли – это не та сусально-матрёшочная «матушка Русь», про которую снимал фильм режиссёр Говорухин. Нет, мы потеряли Россию, которая могла бы быть мировым лидером XX века, и при этом граждане этой России жили бы счастливо и богато. Мы не потеряли эту Россию, потому что её никогда не было, поскольку коммунисты не дали ей появиться. Вот за что я не люблю коммунистов и их порождения – Совдепию.

http://germanych.livejournal.com/110516.html

 Отправлено: 15.01.09 00:43. Заголовок: какое большое собран..

какое большое собрание замусоленых штампов, за которым и близко не видно оригинальной авторской мысли - одни только копипасты

 Отправлено: 15.01.09 21:05. Заголовок: но главном (и побоч..

но главном (и побочном) он прав...

 Отправлено: 15.01.09 21:46. Заголовок: krolik пишет: но гл..

krolik пишет:

цитата:

но главном (и побочном) он прав...

В чем?

 Отправлено: 15.01.09 22:24. Заголовок: в п.1-7..

в п.1-7

 Отправлено: 16.01.09 00:56. Заголовок: krolik пишет: в п.1..

krolik пишет:

цитата:

в п.1-7

хорошо, по пунктам пойдем

цитата:

1. Россия разделила бы плюсы победы в Первой мировой войне с Англией и Францией.

Англичане и французы уже в 1916 году начали договариваться между собой по вопросу Османской империи в направлении прямо противоположном ранее сделанным России обещаниям.

цитата:

2. В России не началась бы гражданская война

Было бы много мятежей десятков тысяч мужиков, вернувшихся с фронта и не получивших никаких изменений по земельному вопросу, но обученных воевать. Не большевистские, но эсеровские и анархистские лозунги были бы им кстати.

цитата:

3. Из страны не были бы высланы и не бежало огромное количество учёных, бизнесменов, военных, инженеров, музыкантов, писателей, да и просто работящих людей, которым было, что терять.

Положим так.

цитата:

4. В стране не начался бы дичайший голод

Неизвестно. См. выше о нерешенности земельного вопроса и упадке сельского хозяйства за время ПМВ

цитата:

5. Не было бы уничтожено казачество, игравшего роль окультуривания евразиской степи и Сибири, а также нёсшее пограничную службу.

Кого окультуривало и какую погранслужбу несло Донское или Уральское казачество?

цитата:

6. В результате постоянных репрессий не были бы уничтожены сотни тысяч, если не миллионы наиболее энергичных и умных людей. Напомню, что репрессии затрагивали в первую очередь наиболее заметных личностей, поднявшихся вверх по карьерной лестнице. А такими всегда и везде были самые энергичные и умные люди.

Ссылка на материалы по реальным цифрам репрессий на форуме имеется.
Уничтоженных Ягоду, Ежова, Косиора и прочая - включаем в число "наиболее энергичных и умных людей"?

цитата:

7. Наконец – и это, возможно, главное – только благодаря захвату большевиками власти в России, достигло таких размером международное коммунистическое движение.

Каких "таких"?

цитата:

И только в борьбе с этим коммунистическим движением родились, окрепли и пришли к власти фашистская партия в Италии и НСДАП в Германии

Учить матчасть

цитата:

не началась бы Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней нашего народа.

И меньше читать Суворова.

 Отправлено: 16.01.09 23:12. Заголовок: 1. тем не менее РИ п..

1. тем не менее РИ получила бы плюсы а не территориальные потери...
2. но не ГВ?
4. ну ты ж сам писал про искусствееость голода, связанную с отбором зерна и невыпуском с деревень... при царе было такое?
5. "игравшего роль" - допустим не все, но не вредители ж
6. кроме чисто политиков были и ученые
7. дык полпланеты почти
Суворов - гениальный писатель

 Отправлено: 17.01.09 11:52. Заголовок: krolik пишет: 1. те..

krolik пишет:

цитата:

1. тем не менее РИ получила бы плюсы а не территориальные потери...

Нет. Предполагавшееся воссоздание пророссийской Польши - это отделение от Российской Империи Царства Польского. Включение в сферу российских интересов обширных территорий на востоке б. Османской Империи - это отделение от России Армении.
krolik пишет:

цитата:

2. но не ГВ?

Хм... Махновщина, "Зеленые", "заячьи шапки", антоновщина - это вполне ощутимая часть гражданской войны.
krolik пишет:

цитата:

4. ну ты ж сам писал про искусствееость голода, связанную с отбором зерна и невыпуском с деревень... при царе было такое?

До голода 1933-го надо пройти еще через 1921-й
krolik пишет:

цитата:

5. "игравшего роль" - допустим не все, но не вредители ж

Напомнить с какой легкостью что донские, что уральские казаки выступили под сепаратистскими лозунгами?
krolik пишет:

цитата:

6. кроме чисто политиков были и ученые

Были
krolik пишет:

цитата:

7. дык полпланеты почти Суворов - гениальный писатель

Учить матчасть. И учить реальную историю Веймарской республики и фашистского движения в Италии, а не читать Суворова.

 Отправлено: 17.01.09 17:07. Заголовок: Panzer пишет: Нет. ..

Panzer пишет:

цитата:

Нет. Предполагавшееся воссоздание пророссийской Польши - это отделение от Российской Империи Царства Польского. Включение в сферу российских интересов обширных территорий на востоке б. Османской Империи - это отделение от России Армении.

эммм, как это хуже РИ - отход Польши+ЗУ/ЗБ, балтов, финляндии?
Panzer пишет:

цитата:

Хм... Махновщина, "Зеленые", "заячьи шапки", антоновщина - это вполне ощутимая часть гражданской войны.

но меньшее зло ?
Panzer пишет:

цитата:

До голода 1933-го надо пройти еще через 1921-й

Panzer пишет:

цитата:

Напомнить с какой легкостью что донские, что уральские казаки выступили под сепаратистскими лозунгами?

это следствия ВОСР
Panzer пишет:

цитата:

не читать Суворова.

он гениальный писатель, в отличие от его критиков
а поддержка немецких комми союзом - факт

 Отправлено: 18.01.09 13:34. Заголовок: krolik пишет: как э..

krolik пишет:

цитата:

как это хуже РИ

Это не хуже. Но в АИ победа все же пиррова.
krolik пишет:

цитата:

но меньшее зло ?

Нет, не думаю.
krolik пишет:

цитата:

это следствия ВОСР

Нет.
krolik пишет:

цитата:

а поддержка немецких комми союзом - факт

Ну и что? Вопрос был о нацистах и фашистах.

 Отправлено: 18.01.09 19:09. Заголовок: Panzer пишет: Нет, ..

Panzer пишет:

цитата:

Нет, не думаю.

"частичная ГВ"(несколько бунтов) лучше полномасштабной
Panzer пишет:

цитата:

Ну и что? Вопрос был о нацистах и фашистах.

а тут разные мнения есть, но негативный пример СССР и его поддержка немкомунистов - это серьезный фактор для роста популярности нацистов

 Отправлено: 19.01.09 09:57. Заголовок: krolik пишет: "..

krolik пишет:

цитата:

"частичная ГВ"(несколько бунтов) лучше полномасштабной

Какую долю от событий ГВ на Украине составляет махновщина и прочее зеленое движение? Какую долю составляют действия заячьх шапок в Сибири? Уж всяко больше половины.

krolik пишет:

цитата:

это серьезный фактор для роста популярности нацистов

Т.е. Версаль это так, пустячок?

 Отправлено: 19.01.09 23:13. Заголовок: реваншизм не равен н..

реваншизм не равен нацизму

 Отправлено: 20.01.09 00:17. Заголовок: С Гитлером или без -..

С Гитлером или без - а Германия шла к реваншу и новой войне, вне зависимости от ситуации в СССР - потому что в Руре были оккупационные войска, а поляки рисовали стрелочки в направлении Берлина и Кенигсберга
У итальянцев тоже было весело.

 Отправлено: 12.04.09 10:37. Заголовок: Кого окультуривало ..

Кого окультуривало и какую погранслужбу несло Донское или Уральское казачество?

Несущественное возражение, кстати.
евразиской степи и Сибири
Четко указано - казачьи войска каких регионов автор имеет в вилу. Казахстан и Дальний восток действительно держались на казаках.

 Отправлено: 12.04.09 10:41. Заголовок: Кстати, формирование..

Кстати, формирование казачьих войск, как практика, имхо, должно быть восстановлено. С ними лучше, чем без них. А если так - стоило ли огород городить по их выселениям?

 Отправлено: 12.04.09 13:56. Заголовок: Илья пишет: Кстати,..

Илья пишет:

цитата:

Кстати, формирование казачьих войск, как практика, имхо, должно быть восстановлено. С ними лучше, чем без них.

Зачем? Какие задачи они сейчас будут решать?

 Отправлено: 12.04.09 14:06. Заголовок: В принципе - разве ч..

В принципе - разве что МВД/МЧС

 Отправлено: 12.04.09 19:29. Заголовок: Panzer пишет: В при..

Panzer пишет:

цитата:

В принципе - разве что МВД/МЧС

Это работа, для ограниченного числа професионалов, какие-либо казаки к этому отношения не имеют.

 Отправлено: 12.04.09 20:24. Заголовок: Это ППС-ники то - ог..

Это ППС-ники то - ограниченное число профессионалов? :)))

 Отправлено: 12.04.09 20:29. Заголовок: Panzer пишет: Это П..

Panzer пишет:

цитата:

Это ППС-ники то

Да, сколько их всего-то, например в области? Пара тысяч уже много.