Отправлено: 14.01.09 21:53. Заголовок: Что было бы, если бы… или Россия, которой не было

Небезизвестный в ЖЖ germanych написал можно сказать АИ

цитата:

Были в СССР ряд вещей, которые абсолютно, так сказать, бесспорны и пересмотру не подлежат. Именно СССР первым запустил искусственный спутник Земли и первым вывел в космос человека (в том числе и в открытый космос). В СССР была собственная танковая и военная авиационная промышленность, которая была адекватной соответствующей промышленности НАТО. Вообще, в области ВПК СССР имел кучу научно-технических наработок, в том числе полностью оригинальных, а по некоторым даже опережал страны НАТО. Была также и гражданская авиация, которая хотя и уступала первым капиталистическим странам, но всё же в ТОП-5 уж точно входила. Совершенно точно – и с этим глупо спорить – власти СССР не собрали в одном месте все ноты Чайковского, Мусоргского, Глинки и других композиторов XIX века и не сожгли их, а сохранили, а равно сохранили балетную школу и школу классической музыки. И уж никто не станет спорить с тем, что к общем и целом к 40-м годам почти всё население СССР, во всяком случае, славянское население, было грамотным, а к 70-м годам практически вся молодёжь получала среднее образование. Это бесспорные факты. Это в самом деле говорит о том, что СССР не был банановой республикой, а пытался идти общим цивилизационным курсом, который в общих чертах был обрисован в конце XIX – начале XX веков. И все эти факты не могут не вызывать гордость за народ, который этого достиг. А теперь – внимание. Совки и комми утверждают, что всё это стало возможным лишь потому, что в 1917 году к власти пришли коммунисты и на территории бывшей Российской империи было построено «первое в мире государство рабочих и крестьян» или, попросту – Совдеп. Если же этого не произошло бы, утверждают совки, то во второй половине XX века Россия была бы дикой страной, в которой население ходило бы в лаптях и с котомками за спиной; дети не умели бы читать и писать, крестьяне на косьбу ходили бы с косами, а рабочие на редких заводах работали бы за станками, приводимыми в движение паром. По мнению совков, если бы в 1917 году власть не захватили коммунисты, если бы они не создали Совдепию, то Россия не могла бы помыслить не только о собственных космических аппаратах, но даже о самолётах и вертолётах, да и собственную автомобильную промышленность, по мнению совков, Россия не подняла бы без коммунистического Совдепа. Ну а я утверждаю ровно обратное. Я утверждаю, что если бы коммунистическое отребье благодаря своей бесчеловечной жестокости не захватило власть в стране, то Россия к середине XX века имела бы всё тоже самое, что имел СССР, да плюс к тому ещё столько же. Объясняю на пальцах, чтобы даже уж совсем тупых проняло. Итак, что было бы, если бы большевики не установили в России свою диктатуру: 1. Россия разделила бы плюсы победы в Первой мировой войне с Англией и Францией. Напомню, что Россия входила в Антанту, которая победила Германию и Австрию. И только благодаря большевикам, которые отрабатывали денежки германского генштаба, Россия оказалась в этой войне на положении проигравшего. 2. В России не началась бы гражданская война, унесшая огромное количество жизней и разорившее всё хозяйство России, практически полностью уничтожившая российскую промышленность. Да, промышленность Российской империи не была самой лучшей и мощной в мире, но она была и развивалась. Гражданская война уничтожила её полностью. 3. Из страны не были бы высланы и не бежало огромное количество учёных, бизнесменов, военных, инженеров, музыкантов, писателей, да и просто работящих людей, которым было, что терять. 4. В стране не начался бы дичайший голод, унёсший миллионы жизней в Поволжье и Украине. 5. Не было бы уничтожено казачество, игравшего роль окультуривания евразиской степи и Сибири, а также нёсшее пограничную службу. 6. В результате постоянных репрессий не были бы уничтожены сотни тысяч, если не миллионы наиболее энергичных и умных людей. Напомню, что репрессии затрагивали в первую очередь наиболее заметных личностей, поднявшихся вверх по карьерной лестнице. А такими всегда и везде были самые энергичные и умные люди. 7. Наконец – и это, возможно, главное – только благодаря захвату большевиками власти в России, достигло таких размером международное коммунистическое движение. И только в борьбе с этим коммунистическим движением родились, окрепли и пришли к власти фашистская партия в Италии и НСДАП в Германии, поскольку эти партии были нужны лишь как средство борьбы с угрозой коммунизма. Иначе говоря, если бы Ленин и его банда не захватили в 1917 году власть в России, то Муссолини и Гитлер никогда не стали бы лидерами Италии и Германии. А это утверждение логично ведёт к следующему постулату – если бы большевистская банда не захватила в 1917 году власть в России, то не началась бы Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней нашего народа. Да, есть сентенция: история не знает сослагательного наклонения. И на самом деле всё произошло так, как произошло. Но совершенно чётко, все мною перечисленные семь пунктов были бы актуальны в том случае, если бы большевики не захватили власть в России в 1917 году. И, стало быть, с 1917 года Россия, получив дополнительный двойной стимул, как от перехода на новую систему управления после разложившегося самодержавия, так и от бонусов, полученных в качестве одного из победителей в Перовой мировой войне, имея всех тех Рябушинских, Мамонтовых, Сикорских стремительно рванула бы вперёд – в экономике, в науке и технике. Может ли такое быть, что Россия не смогла бы первой вывести человека в космос? Да, это вполне могло быть. Но она всё равно вывела бы его – не первой, так второй или третьей. А, кстати, почему бы и не первой? Ведь США стали полновесным мировым лидером только после Второй мировой войны, а космос завоевали только благодаря Вернеру фон Брауну, который не оказался бы в США, не будь той войны. Так что Россия имела все шансы стать единственным мировым технотронным лидером XX века… …если бы в 1917 году большевики не захватили власть в России и не превратили её в гнусный, серый и унылый Совдеп. Который в итоге сам издох, не вынеся груза собственных противоречий и дефектов. Так что Россия, которую мы потеряли – это не та сусально-матрёшочная «матушка Русь», про которую снимал фильм режиссёр Говорухин. Нет, мы потеряли Россию, которая могла бы быть мировым лидером XX века, и при этом граждане этой России жили бы счастливо и богато. Мы не потеряли эту Россию, потому что её никогда не было, поскольку коммунисты не дали ей появиться. Вот за что я не люблю коммунистов и их порождения – Совдепию.

http://germanych.livejournal.com/110516.html

 Отправлено: 15.01.09 00:43. Заголовок: какое большое собран..

какое большое собрание замусоленых штампов, за которым и близко не видно оригинальной авторской мысли - одни только копипасты

 Отправлено: 15.01.09 21:05. Заголовок: но главном (и побоч..

но главном (и побочном) он прав...

 Отправлено: 15.01.09 21:46. Заголовок: krolik пишет: но гл..

krolik пишет:

цитата:

но главном (и побочном) он прав...

В чем?

 Отправлено: 15.01.09 22:24. Заголовок: в п.1-7..

в п.1-7

 Отправлено: 16.01.09 00:56. Заголовок: krolik пишет: в п.1..

krolik пишет:

цитата:

в п.1-7

хорошо, по пунктам пойдем

цитата:

1. Россия разделила бы плюсы победы в Первой мировой войне с Англией и Францией.

Англичане и французы уже в 1916 году начали договариваться между собой по вопросу Османской империи в направлении прямо противоположном ранее сделанным России обещаниям.

цитата:

2. В России не началась бы гражданская война

Было бы много мятежей десятков тысяч мужиков, вернувшихся с фронта и не получивших никаких изменений по земельному вопросу, но обученных воевать. Не большевистские, но эсеровские и анархистские лозунги были бы им кстати.

цитата:

3. Из страны не были бы высланы и не бежало огромное количество учёных, бизнесменов, военных, инженеров, музыкантов, писателей, да и просто работящих людей, которым было, что терять.

Положим так.

цитата:

4. В стране не начался бы дичайший голод

Неизвестно. См. выше о нерешенности земельного вопроса и упадке сельского хозяйства за время ПМВ

цитата:

5. Не было бы уничтожено казачество, игравшего роль окультуривания евразиской степи и Сибири, а также нёсшее пограничную службу.

Кого окультуривало и какую погранслужбу несло Донское или Уральское казачество?

цитата:

6. В результате постоянных репрессий не были бы уничтожены сотни тысяч, если не миллионы наиболее энергичных и умных людей. Напомню, что репрессии затрагивали в первую очередь наиболее заметных личностей, поднявшихся вверх по карьерной лестнице. А такими всегда и везде были самые энергичные и умные люди.

Ссылка на материалы по реальным цифрам репрессий на форуме имеется.
Уничтоженных Ягоду, Ежова, Косиора и прочая - включаем в число "наиболее энергичных и умных людей"?

цитата:

7. Наконец – и это, возможно, главное – только благодаря захвату большевиками власти в России, достигло таких размером международное коммунистическое движение.

Каких "таких"?

цитата:

И только в борьбе с этим коммунистическим движением родились, окрепли и пришли к власти фашистская партия в Италии и НСДАП в Германии

Учить матчасть

цитата:

не началась бы Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней нашего народа.

И меньше читать Суворова.

 Отправлено: 16.01.09 23:12. Заголовок: 1. тем не менее РИ п..

1. тем не менее РИ получила бы плюсы а не территориальные потери...
2. но не ГВ?
4. ну ты ж сам писал про искусствееость голода, связанную с отбором зерна и невыпуском с деревень... при царе было такое?
5. "игравшего роль" - допустим не все, но не вредители ж
6. кроме чисто политиков были и ученые
7. дык полпланеты почти
Суворов - гениальный писатель

 Отправлено: 17.01.09 11:52. Заголовок: krolik пишет: 1. те..

krolik пишет:

цитата:

1. тем не менее РИ получила бы плюсы а не территориальные потери...

Нет. Предполагавшееся воссоздание пророссийской Польши - это отделение от Российской Империи Царства Польского. Включение в сферу российских интересов обширных территорий на востоке б. Османской Империи - это отделение от России Армении.
krolik пишет:

цитата:

2. но не ГВ?

Хм... Махновщина, "Зеленые", "заячьи шапки", антоновщина - это вполне ощутимая часть гражданской войны.
krolik пишет:

цитата:

4. ну ты ж сам писал про искусствееость голода, связанную с отбором зерна и невыпуском с деревень... при царе было такое?

До голода 1933-го надо пройти еще через 1921-й
krolik пишет:

цитата:

5. "игравшего роль" - допустим не все, но не вредители ж

Напомнить с какой легкостью что донские, что уральские казаки выступили под сепаратистскими лозунгами?
krolik пишет:

цитата:

6. кроме чисто политиков были и ученые

Были
krolik пишет:

цитата:

7. дык полпланеты почти Суворов - гениальный писатель

Учить матчасть. И учить реальную историю Веймарской республики и фашистского движения в Италии, а не читать Суворова.

 Отправлено: 17.01.09 17:07. Заголовок: Panzer пишет: Нет. ..

Panzer пишет:

цитата:

Нет. Предполагавшееся воссоздание пророссийской Польши - это отделение от Российской Империи Царства Польского. Включение в сферу российских интересов обширных территорий на востоке б. Османской Империи - это отделение от России Армении.

эммм, как это хуже РИ - отход Польши+ЗУ/ЗБ, балтов, финляндии?
Panzer пишет:

цитата:

Хм... Махновщина, "Зеленые", "заячьи шапки", антоновщина - это вполне ощутимая часть гражданской войны.

но меньшее зло ?
Panzer пишет:

цитата:

До голода 1933-го надо пройти еще через 1921-й

Panzer пишет:

цитата:

Напомнить с какой легкостью что донские, что уральские казаки выступили под сепаратистскими лозунгами?

это следствия ВОСР
Panzer пишет:

цитата:

не читать Суворова.

он гениальный писатель, в отличие от его критиков
а поддержка немецких комми союзом - факт

 Отправлено: 18.01.09 13:34. Заголовок: krolik пишет: как э..

krolik пишет:

цитата:

как это хуже РИ

Это не хуже. Но в АИ победа все же пиррова.
krolik пишет:

цитата:

но меньшее зло ?

Нет, не думаю.
krolik пишет:

цитата:

это следствия ВОСР

Нет.
krolik пишет:

цитата:

а поддержка немецких комми союзом - факт

Ну и что? Вопрос был о нацистах и фашистах.

 Отправлено: 18.01.09 19:09. Заголовок: Panzer пишет: Нет, ..

Panzer пишет:

цитата:

Нет, не думаю.

"частичная ГВ"(несколько бунтов) лучше полномасштабной
Panzer пишет:

цитата:

Ну и что? Вопрос был о нацистах и фашистах.

а тут разные мнения есть, но негативный пример СССР и его поддержка немкомунистов - это серьезный фактор для роста популярности нацистов

 Отправлено: 19.01.09 09:57. Заголовок: krolik пишет: "..

krolik пишет:

цитата:

"частичная ГВ"(несколько бунтов) лучше полномасштабной

Какую долю от событий ГВ на Украине составляет махновщина и прочее зеленое движение? Какую долю составляют действия заячьх шапок в Сибири? Уж всяко больше половины.

krolik пишет:

цитата:

это серьезный фактор для роста популярности нацистов

Т.е. Версаль это так, пустячок?

 Отправлено: 19.01.09 23:13. Заголовок: реваншизм не равен н..

реваншизм не равен нацизму

 Отправлено: 20.01.09 00:17. Заголовок: С Гитлером или без -..

С Гитлером или без - а Германия шла к реваншу и новой войне, вне зависимости от ситуации в СССР - потому что в Руре были оккупационные войска, а поляки рисовали стрелочки в направлении Берлина и Кенигсберга
У итальянцев тоже было весело.

 Отправлено: 12.04.09 10:37. Заголовок: Кого окультуривало ..

Кого окультуривало и какую погранслужбу несло Донское или Уральское казачество?

Несущественное возражение, кстати.
евразиской степи и Сибири
Четко указано - казачьи войска каких регионов автор имеет в вилу. Казахстан и Дальний восток действительно держались на казаках.

 Отправлено: 12.04.09 10:41. Заголовок: Кстати, формирование..

Кстати, формирование казачьих войск, как практика, имхо, должно быть восстановлено. С ними лучше, чем без них. А если так - стоило ли огород городить по их выселениям?

 Отправлено: 12.04.09 13:56. Заголовок: Илья пишет: Кстати,..

Илья пишет:

цитата:

Кстати, формирование казачьих войск, как практика, имхо, должно быть восстановлено. С ними лучше, чем без них.

Зачем? Какие задачи они сейчас будут решать?

 Отправлено: 12.04.09 14:06. Заголовок: В принципе - разве ч..

В принципе - разве что МВД/МЧС

 Отправлено: 12.04.09 19:29. Заголовок: Panzer пишет: В при..

Panzer пишет:

цитата:

В принципе - разве что МВД/МЧС

Это работа, для ограниченного числа професионалов, какие-либо казаки к этому отношения не имеют.

 Отправлено: 12.04.09 20:24. Заголовок: Это ППС-ники то - ог..

Это ППС-ники то - ограниченное число профессионалов? :)))

 Отправлено: 12.04.09 20:29. Заголовок: Panzer пишет: Это П..

Panzer пишет:

цитата:

Это ППС-ники то

Да, сколько их всего-то, например в области? Пара тысяч уже много.

 Отправлено: 13.04.09 02:08. Заголовок: Это работа, для огра..

Это работа, для ограниченного числа професионалов, какие-либо казаки к этому отношения не имеют.
Казачьи войска всегда были довольно невелики. Поскольку туда подбиралась добровольная элита. Военные задачи:
1) Охрана границ. Поселить на ДВ желающих, дать им право на применение оружия, дать экономически доминирующее положение - они нарушителей в порошок сотрут. Только надо заострить так, чтобы народ был заинтересован именно в недопущении контрабанды.
2) Внутренние войска.
3) Кавказ - это святое.
4) Русский иностранный легион (казаки отлично могут принимать и иностранцев - всем рады) для ведения локальных БД за пределами России в слаборазвитых странах.

 Отправлено: 13.04.09 05:56. Заголовок: Илья пишет: Посколь..

Илья пишет:

цитата:

Поскольку туда подбиралась добровольная элита.

Ну какая добровольность, если это было наследуемое сословие.
Илья пишет:

цитата:

Поселить на ДВ желающих, дать им право на применение оружия, дать экономически доминирующее положение

Самый верный и быстрый путь потерять Дальний Восток.
Илья пишет:

цитата:

2) Внутренние войска.

Крайне опасно, коррупция взлетит до небес. Каста связаная круговой порукой, нет не надо.
Илья пишет:

цитата:

3) Кавказ - это святое.

Это возможно, но лекарство хуже болезни. Такое решение означает неприрывную войну на Кавказе, переходящую в геноцид. Оно Вам надо?
Илья пишет:

цитата:

4) Русский иностранный легион (казаки отлично могут принимать и иностранцев - всем рады) для ведения локальных БД за пределами России в слаборазвитых странах.

России сейчас не до этого, у себя бы порядок навести.

 Отправлено: 13.04.09 15:48. Заголовок: Ну какая добровольн..

Ну какая добровольность, если это было наследуемое сословие.
Не совсем так.

 Отправлено: 13.04.09 15:55. Заголовок: Поговорим об образов..

Поговорим об образовании казачьих войск. В истории есть примеры, когда они образовывались сами и когда русское правительство образовывало их целенаправленно с целью охраны границ, так как для таких условий они доказали свою эффективность. При этом правительству, естественно, хотелось иметь не только эффективные, но и управляемые войска.
СПОНТАННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК.
Так образовалось Донское казачье войско и Запорожская сечь. А вот еще один пример.
В 1585 году последний "великий атаман" Сибири Матвей Мещеряк и атаман Барабоша, поняв, что более на Волге прежней вольной жизни не будет (из-за построенных крепостей на Волге), решили увести своих казаков на восток. На территории Большой Ногайской Орды, на реке Яик рядом с устьем реки Илек на острове Кош-Яик, около 700 человек в течение лета построили крепость. Ногайский князь Урус осадил крепость, но потерпел поражение. Так образовалось Яицкое казацкое войско. Основными занятиями яицких казаков были рыболовство, добыча соли, охота. Войско управлялось кругом, который собирался в Яицком городке. Правительство привлекало яицких казаков для охраны юго-восточных границ и военной колонизации, разрешая им приём беглых.
Самостоятельно образовавшиеся войска были практически не управляемыми, что заставило правительство ставить другие эксперименты. Исследуя генеалогию казаков этих войск, крайне трудно углубиться далеко, вы сами понимаете почему.
ОБРАЗОВАНИЕ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК ИЗ ДОБРОВОЛЬНЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ.
В середине 17 в. в восточной части Украины, отошедшей к России, из переселенцев образовалось Слободское Казачество. Слободская Украина находилась на территории современной Харьковской и частей Донецкой, Ворошиловградской, Сумской, Воронежской, Белгородской и Курской областей. Жили там слободами, поэтому она так и называлась. В 1638 туда перешло свыше 1000 казаков — участников крестьянского казацкого восстания во главе с гетманом Я. Острянином. Много переселенцев было в годы войны 1648-54. В 1652, например, сюда перешли вместе с семьями Черниговский и Нежинский полки во главе с полковником И. Дзиковским. В 1650-х из переселенцев были сформированы слободские казачьи полки: Острогожский, Ахтырский, Сумский, Харьковский и Изюмский.
ОБРАЗОВАНИЕ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК ИЗ ДОБРОВОЛЬНЫХ И ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ.
В первой половине 16 века на реке Сунжа поселились крестьяне, которые обороняли свои земли и назвались гребенскими казаками. 1577 год, когда они успешно оборонялись от крымских татар в Терском городке (близ устья р. Сунжи), считается официальной датой основания Терского казачьего войска. В 1582 к ним в урочище Гребни (на р. Акташ) подселили казаков с Дона. Терское казачье войско размещалось в Терской области (ныне южная часть Ставропольского края, Кабардино-Балкарская АССР, Северно-Осетинская АССР, Чечено-Ингушская АССР и северная часть Дагестанской АССР) с центром во Владикавказе (ныне - Орджоникидзе). Подселяются донские казаки.
В 1582 началась экспедиции дружины Ермака в сибирские земли, присоединение их к территории Российского государства. Разумеется, единственный метод организации этой орды - превращение их в казачьи войска. В 1588 остатки дружины Ермака составили под предводительством атамана Мещеряка так называемую "Старую сотню" и несли службу в Тобольске. Остальные присылаемые стрельцы и охочие вольные люди стали расписываться в казаки по разным укрепленным городам Сибири, так образовались казаки: тобольские, томские, березовские, пелымские, тюменские и другие. Подселяются присылаемые стрельцы.
В 1735 на р. Терек оформилось три войска (позже они назывались полками): Гребенское (из потомков первых переселенцев), Терско-семейное и Кизлярское (оба из донцов, а Кизлярское также из армян и грузин). Подселяются донские казаки.
ОБРАЗОВАНИЕ КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА ТОЛЬКО ИЗ ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ
В 1712 гребенские казаки были переселены на левый берег р. Терек (станицы Червлёная, Щедринская, Ново- и Старогладковская и Курдюковская), чем было положено начало Кавказской укрепленной линии. С этого времени начинается их постоянная служба. Они выставляли 500-1500 чел., построили крепости Кизляр (1735) и Моздок (1763), участвовали в войнах России против Ирана, Турции и кавказских горцев. Управлялись войсковым кругом, избиравшим атамана и др. должностных лиц, которые с 1819 стали назначаться правительством.
В начале 1720-х на Кавказ, в долины рек Аграхань и Гребень переселены 500 семей донских казаков. Из переселенных донских казаков было образовано Аграханское войско (позже называлось Семейным).
В 1770-х в связи со строительством Кавказских пограничных укрепленных линий для их обороны были сформированы дополнительно Моздокский, Волгский, а затем Горский полки из переселенных казаков, русских и украинских крестьян, татар и кавказских горцев.
После этого довольно долго казачьи войска таким образом не создавали - около 80 лет. Но потом возникла нужда в обороне новых границ и освоении новых краев.
В 1851 было сформировано Забайкальское казачье Войско. Одной из основных целей при этом ставилось использование казаков для заселения, освоения и обороны Приамурского края. И уже в 1854 г. в первом сплаве на Амур участвовала сотня забайкальских казаков, а в 1858 г. казачьи станицы появились в Приморье, на р. Уссури. В июле 1858 г. сюда прибыли 54 семьи забайкальских казаков, переселили их насильно и место жительства они не выбирали.
Итак, первые постоянные поселения в устье Уссури возникли в 1858-59 годах. В 1858 создано Амурское казачье войско. В 1858-1862 в Приамурском крае возникло 96 станиц и поселков: из них 67 на Амуре и 29 на Уссури. Всего было переселено 16,4 тысячи казаков и причисленных к войску (штрафованных). Казаки, переселенные на берега Уссури, были выделены в Уссурийский пеший казачий батальон, и на территории Приморской области в 1858 г. был создан округ Уссурийского пешего казачьего батальона, до 1889 г. входившего в состав Амурского казачьего войска. Всего в Приморскую область в 1858-1862 был переселен 5401 казак. Станицы были расположены вдоль недавно официально установленной русско-китайской границы.
В 1889 создано Уссурийское казачье войско. В составе Приморской области была создана особая административная единица - округ Уссурийского казачьего войска.
Сайт об Уссурийском казачьем войске - www.fegi.ru/primorye/kazaki/
В 1895 туда были переселены казаки с Дона, Урала, казаки-оренбуржцы, кубанцы, терцы. Как правило, они переселялись по вызову ходоков и имели возможность выбирать место жительства до тех пор пока не находили подходящее.
Первая партия переселенцев (1895) состояла из донских, оренбургских и забайкальских казаков: первых было 145 семей, вторых - 86 и третьих - 58. Всего 2061 человек. В казачьем Уссурийском округе ими было создано 11 поселений. В 1896 в область пробыли 1075 казаков, в 1897 - 1145 казаков, которые организовали 3 новых поселка, в 1898 - 413 , в 1899 - 1205. В 1900 переселение приостановилось. С 1901 переселение возобновилось. Теперь в нем участвовали также казаки Кубани, Терека и Урала. В 1901 переселилось 1295, в 1902 - 354 чел. За 1907-1909 гг. в Уссурийское Войско было переселено 1800 семей казаков и крестьян (зачисленных в казачество) из европейской части страны. Какие они основывали поселения и прочие подробности можно найти на том же сайте.
ПРОИЗВОДИТСЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ, НО КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО ОБРАЗУЕТСЯ НЕ СРАЗУ
В 1733 на Волгу, на Царицынскую линию переселены свыше тысячи семей донских казаков.
В 1734 началось строительство Оренбургских укрепленных линий. Для их обороны и колонизации края и основания Оренбурга (1735) сюда были переселены уфимские, исетские, самарские и др. казаки.
В 1737 в Астрахани была сформирована трёхсотенная команда для конвоирования курьеров, почты и караульной службы, реорганизованная 28 марта 1750 в Астраханский пятисотенный полк, который был расселён по правом берегу Волги от Астрахани до Чёрного Яра. Можно считать это созданием Астраханского казачьего войска, но тогда оно так не называлось.
В 1748 из переселенцев 1735 года создан Оренбургский нерегулярный корпус.
В 1755 из части Оренбургского нерегулярного корпуса создано Оренбургское казачье войско.
Бугское казачье войско, располагавшееся по р. Южный Буг, также образовалось не сразу. В 1769 был сформирован полк из молдаван, валахов и болгар, перешедших на сторону России во время русско-турецкой войны 1768-74, после которой полк был поселён на р. Южный Буг. В 1788 полк вошёл в состав Екатеринославского казачьего войска (расформировано в 1796), нёс пограничную службу. В 1800 расформирован, но в 1803 создано Бугское казачье войско, выставлявшее 3 пятисотенных полка.
ОБРАЗОВАНИЕ КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА ИЗ НАЛИЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ
В 1798 в Оренбургское казачье войско были включены все казачьи поселения на Южном Урале, кроме уральских казаков.
В 1808 создано Сибирское казачье войско, располагавшееся в Западной Сибири и Казахстане (ныне части Кустанайской, Северо-Казахстанской, Кокчетавской, Восточно-Казахстанской, Целиноградской, Павлодарской, Карагандинской, Семипалатинской областей Казахской ССР, Омской и Кемеровской областей и Алтайского края РСФСР) с центром в Омске. Возглавлялось войсковым наказным атаманом (он же степной генерал-губернатор и командующий войсками Омского военного округа), Предшественниками войска были городовые казаки, нёсшие с конца 16 в. сторожевую службу в сибирских острогах. В 18 в. для защиты от набегов джунгар и казахов был сооружен ряд пограничных укреплённых линий, а в 1808 служившие на них казаки, крестьяне-переселенцы и часть коренного населения были объединены в составе 10 конных полков и 2 артиллерийских рот (с 1861 - 12 конных полков, 3 пеших полубатальонов и 1 конно-артиллерийской бригады). В 1830-50-х Сибирское казачье войско распространялось на юг и юго-восток и пополнялось переселенцами.
В 1817 из казаков Нижнего Поволжья, нёсших сторожевую службу на Волге со времени присоединения Астрахани к России (1556), создано Астраханское казачье войско. До этого к Астраханскому пятисотенному полку присоединили царицынскую, камышинскую, саратовскую казачьи команды, остатки волжских казаков, некоторое количество калмыков и татар. Полк состоял из 16 сотен, войско - из трех полков.
Забайкальское казачье войско образовано в 1851 на территории Забайкалья из части сибирских казаков, бурят, и эвенкийских (тунгусских) военных формирований и крестьянского населения некоторых районов в составе 3 конных полков и 3 пеших бригад. Осуществляло охрану границы с Китаем и внутреннюю службу.

 Отправлено: 13.04.09 15:56. Заголовок: http://www.vgd.ru/EN..

 Отправлено: 13.04.09 15:58. Заголовок: Таким образом, замкн..

Таким образом, замкнутым сословием это назвать трудно. Казаком у нас в СА ещё в конце признавали любого, кто согласен был нести службу, был готов доказать свою профпригодность и приходился по нраву станичникам. Это не кавказское тысячелетнее казачество. Сейчас, даже на Кавказе казаки нормально принимают пришлых людей. Нужны бойцы. Правда и спрашивают с них - как со своих.

 Отправлено: 13.04.09 17:27. Заголовок: Правильно, на стадии..

Правильно, на стадии формирования система открытая, другой и быть не может. Потом закрывается и закукливается.

 Отправлено: 13.04.09 21:09. Заголовок: kvs пишет: Panzer п..

kvs пишет:

цитата:

Panzer пишет: цитата: Это ППС-ники то Да, сколько их всего-то, например в области? Пара тысяч уже много.

Ну так и казаки - не все.

Хотя вариант - всех в казаки - тоже интересен. Только это Гуляй-Поле получается.

 Отправлено: 14.04.09 02:14. Заголовок: Правильно, на стадии..

Правильно, на стадии формирования система открытая, другой и быть не может. Потом закрывается и закукливается.
Обратный пример - тюркуты. Несмотря на развитую традицию - вели постоянный прием. Что помогало им удерживаться при самых грозных бурях. Раньше я тоже думал, что чистота крови и прочие умные вещи - очень важны. Но ведь русский этнос сложился за счет привлечения лучших индивидуумов со всех сторон. Пусть и у нас будет казачество с возможностью добровольного поступления. Высокая планка позволит отфильтровать шлак - и мы получим субэтнос в составе российского. Лучше, чем гастарбайтеры.

 Отправлено: 14.04.09 05:50. Заголовок: Илья пишет: Раньше ..

Илья пишет:

цитата:

Раньше я тоже думал, что чистота крови и прочие умные вещи - очень важны.

Всегда считал такое полным бредом.
Илья пишет:

цитата:

Высокая планка позволит отфильтровать шлак - и мы получим субэтнос в составе российского.

Скорее получим мощную и хорошо организованную ОПГ. Нет сейчас механизмов фильтрации, если только не затевать перманентную войну.

 Отправлено: 14.04.09 08:49. Заголовок: Нет сейчас механизмо..

Нет сейчас механизмов фильтрации, если только не затевать перманентную войну.
Неглупо подмечено, коллега. Именно поэтому такое казачье войско лучше всего организовывать где-нибудь на Кавказе. Я провожу аналогию с бурами в Африке и янки в Америке - но без отрыва от колониального центра.

 Отправлено: 14.04.09 13:28. Заголовок: Илья пишет: Именно ..

Илья пишет:

цитата:

Именно поэтому такое казачье войско лучше всего организовывать где-нибудь на Кавказе.

Оно бы конечно неплохо, но все это очень быстро скатится в геноцид.
Илья пишет:

цитата:

аналогию с бурами в Африке и янки в Америке

Вот только беда, сейчас 21 век, за такие дела живьем съедят.

Оффтоп: Передавайте всем на ФАИ от меня привет.