Отправлено: 28.11.07 22:15. Заголовок: США. Кризис 1919года

В апреле 1919 г., в Париже, президент США Вудро Вильсон получил первый удар. Этот факт был скрыт. В самом деле, казалось, что угасающее здоровье усиливало веру Вильсона в правоту своего курса и его решительность не уступать своим критикам республиканцам. В сентябре 1919 г. он вынес вопрос о Лиге наций из Конгресса в провинцию, проехав за три недели на поезде 8 тысяч миль. Его усилия обернулись вторым ударом, происшедшим 25 сентября в поезде. И это опять скрыли. 10 октября произошел третий, тяжелый удар, который парализовал всю левую сторону...

цитата:

“Физически он постоянно плох, постепенно слабеет умственно и не может восстановиться”

.
В предлагаемой АИ третий удар Вильсона оказался роковым и вместо паралича левой части тела заканчивается смертельным исходом.
Переход власти к вице-президенту в таком случае все еще является просто принятой традицией и не закреплен юридически.
Кроме этого вице-президент Томас Маршалл,

цитата:

безнадежно неуверенный человек, известный в истории своей репликой “Стране не нужно ничего, кроме хорошей пятицентовой сигары”

как и в реальности не стремиться принять на себя всю ответственность и занять президентское кресло. В реальности он молча согласился с тем, чтобы власть была сохранена за парализованным недееспособным Вильсоном - а фактически - за женой Вильсона Эдит, которая в течение 17 месяцев раздавала приказы министрам и подделывала подпись мужа на документах.
После переговоров между Маршаллом и представителями конгресса принимается решение о том, что президентом станет спикер палаты представителей Фредерик Джиллетт.
В кресло вице-президента садится Александр Митчелл Палмер, Генеральный прокурор США.

 Отправлено: 05.02.08 11:55. Заголовок: Dorei пишет: убери..

Dorei пишет:

цитата:

уберите смерть Вильсона

тогда все как в реальности остается.
Dorei пишет:

цитата:

вместо президентства Палмера (вашей пятой и шестой развилки) дайте ему чрезвычайные полномочия.

Сомневаюсь, что в США решатся напрямую шагнуть к диктатуре.

 Отправлено: 05.02.08 12:16. Заголовок: Panzer пишет: тогд..

Panzer пишет:

цитата:

тогда все как в реальности остается.

Не-а. У Вильсона речь сохраннна? -- Нет. Если убили вице могут поинтересоваться почему он не выступает и вообще вяло реагирует на это событие.
Panzer пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что в США решатся напрямую шагнуть к диктатуре.

Естетвенно временные и только в области истребления бомбистов (фактически всех левых).

 Отправлено: 05.02.08 19:54. Заголовок: Dorei пишет: Если у..

Dorei пишет:

цитата:

Если убили вице могут поинтересоваться почему он не выступает и вообще вяло реагирует на это событие.

Все равно время затянется, а тут кризисный период очень короткий.
Dorei пишет:

цитата:

только в области истребления бомбистов (фактически всех левых).

"Маловато будет! Маловато!"(с)
Надо же как следует перевернуть историю

 Отправлено: 05.02.08 21:44. Заголовок: Panzer пишет: Все ..

Panzer пишет:

цитата:

Все равно время затянется, а тут кризисный период очень короткий.

Значит надо устранить Маршала сразу после удара.
Panzer пишет:

цитата:

Надо же как следует перевернуть историю

Законы Палмера (в соответствии с которыми будет производится террор) сильно отзовутся в 1929 -- 32 и позже. Как их проинтерпретирует ФДР обосновывавший Новый курс военными законами Вильсона. Вы пытаетесь альтерироваться слишком быстро. Плавнее надо, Михаил. Если бы в ВСДО развилка была в 1890-ых -- такой критики бы не было.

 Отправлено: 05.02.08 22:22. Заголовок: Dorei пишет: Значит..

Dorei пишет:

цитата:

Значит надо устранить Маршала сразу после удара

А он самоустраняется. И это как нельзя сильнее показывает слабость существующей власти. В этом же весь смысл!
Dorei пишет:

цитата:

сильно отзовутся в 1929 -- 32 и позже. Как их проинтерпретирует ФДР обосновывавший Новый курс военными законами Вильсона

До ФДР еще дожить нужно
Скрытый текст

Dorei пишет:  цитата: Плавнее надо, Михаил. Если бы в ВСДО развилка была В ВСДО развилка "размазана" с 1936 по 1946 год. Куда уж плавнее

 Отправлено: 06.02.08 07:45. Заголовок: Panzer пишет: А он..

Panzer пишет:

цитата:

А он самоустраняется. И это как нельзя сильнее показывает слабость существующей власти. В этом же весь смысл!

Не самоустранится. Трумен же не самоустранился?
Panzer пишет:

цитата:

В ВСДО развилка "размазана" с 1936 по 1946 год. Куда уж плавнее

Вообще их там судя по дискуссии до 30 штук минимум.
И ИМХО ВСДО Лазарчука невозможно создать как реалистичный таймлайн. У Рейха просто нет таких руководителей. Можно конечно убить Гитлера, Гиммлера и Геринга во время пивного путча. Но Штрассер не полезет воевать с СССР. А если и полезет -- ему нечего предложить советскому человеку. А значит Западная Россия в описанном виде просто не сможет сформироваться. В ВСДО должны быть другая Германия, другая Россия и даже другая Япония. Потому развилка должна быть не позже 1918 года. Спорить на эту тему не буду.

 Отправлено: 06.02.08 08:11. Заголовок: Dorei пишет: Не сам..

Dorei пишет:

цитата:

Не самоустранится

А то, чтот он в реальности "дал порулить" полуграмотной жене Вильсона - это не самоустранение?
Dorei пишет:

цитата:

Трумен же не самоустранился?

Это совершенно разные люди.
Dorei пишет:

цитата:

Спорить на эту тему не буду.

И не спорьте. Я вообще удивлен, что ВСДО проявилось в этой теме. Хотите ВСДО - пожалуйста, рядом тема по войне 1944 года, там я отвечу на все ваши вопросы по ВСДО. А здесь-то это к чему начало звучать?

 Отправлено: 06.02.08 08:50. Заголовок: Panzer пишет: А то..

Panzer пишет:

цитата:

А то, чтот он в реальности "дал порулить" полуграмотной жене Вильсона - это не самоустранение?

Кто будет рулить -- другой вопрос. Но президентом он станет.
Panzer пишет:

цитата:

А здесь-то это к чему начало звучать?

Просто все ваши таймлайны имеют один и тот же недостаток. Расплод развилок.

 Отправлено: 06.02.08 09:07. Заголовок: Dorei пишет: презид..

Dorei пишет:

цитата:

президентом он станет

Поправка о том, что вице- обязательно становится президентом еще отсутствует. Так что все зависит от желания/нежелания Маршалла.
Dorei пишет:

цитата:

Расплод развилок

А одним-единственным изменением невозможно обойтись. Всякая целенаправленная развилка требует долгого накопления связанных изменений и последующих дополнений для закрепления результата. Об этом я писал в теории АИ, можете посмотреть, если хотите.

 Отправлено: 06.02.08 09:23. Заголовок: Panzer пишет: А од..

Panzer пишет:

цитата:

А одним-единственным изменением невозможно обойтись. Всякая целенаправленная развилка требует долгого накопления связанных изменений и последующих дополнений для закрепления результата. Об этом я писал в теории АИ, можете посмотреть, если хотите.

Суть в том, что изменения должны быть связаны. Здесь этого нет.
Panzer пишет:

цитата:

Поправка о том, что вице- обязательно становится президентом еще отсутствует

У нее смысл другой. До нее возможно толкование, что он только и. о.

 Отправлено: 06.02.08 09:39. Заголовок: Dorei пишет: измене..

Dorei пишет:

цитата:

изменения должны быть связаны. Здесь этого нет

Вы не видите связи между смертью Вильсона и необходимостью для Маршалла решать, примет он или нет пост президента?
Вы не видите связи между тем, кого из себя представлял Маршалл, и его отказом от поста президента?
Вы не видите связи между явным проявлением слабости власти в виде отказа Маршалла и усилением настроений антиправительственных сил к скорейшему окончательному обвалу этой власти?
Вы не видите связи между отказом Маршалла и закономерной передачей поста президента Джиллету?
Вы не видите связи между желанием части политических сил "подкрепить" умеренного Джиллета жестким Палмером - именно в связи с проявившейся слабостью власти и усилением активности антиправительственных сил?
Вы не видите связи между ожиданием скорейшего обвала власти и покушением на Джиллета?
Вы не видите связи между убийством Джиллета вместе с ростом антиправительственной деятельности, страхом перед "красным мятежом" - и передачей власти Палмеру, как сильной руке?
Dorei пишет:

цитата:

До нее возможно толкование, что он только и. о.

Что с того? Маршалл не желает быть первым лицрм и нести на себе груз ответственности за принятие серьезных решений.
И.о., говорите?
Вот Палмер и станет таким и.о. после Джиллета. У него год до выборов. Вполне достаточно времени, чтобы заварить кашу.

 Отправлено: 06.02.08 13:54. Заголовок: Panzer пишет: Вы не..

Panzer пишет:

цитата:

Вы не видите связи между тем, кого из себя представлял Маршалл, и его отказом от поста президента?

Не вижу.
Panzer пишет:

цитата:

Вы не видите связи между желанием части политических сил "подкрепить" умеренного Джиллета жестким Палмером - именно в связи с проявившейся слабостью власти и усилением активности антиправительственных сил?

Не вижу.
Panzer пишет:

цитата:

Вы не видите связи между ожиданием скорейшего обвала власти и покушением на Джиллета?

Не вижу.

 Отправлено: 06.02.08 14:52. Заголовок: Да уж.....

Да уж...

 Отправлено: 06.02.08 15:03. Заголовок: Panzer пишет: Да у..

Panzer пишет:

цитата:

Да уж...

Да, не вижу.

 Отправлено: 15.09.09 09:27. Заголовок: http://img.photobuck..

Massachusetts State Police troopers march into Boston to replace striking city Police (1919)