Отправлено: 11.12.07 19:37. Заголовок: В поисках стратегов

Всем здравствуйте, это мой первый пост на TRUEHISTORY (хотя с большинством я и так уже знаком, хотя увы, не лично )
У вас случайно стратегов лишних не завалялось? Очень нужны! (Взаймы, до аванса )

Дело в том, что мне хотелось бы понять возможные стратегические планы Германии по ведению войны в мире с измененными вводными данными.
Блок состоит из Германии, Венгрии, Польши (уменьшившейся в размерах до генерал-губернаторства) и Румынии.
Им противостоит союз СССР и Чехословакии. Начало боевого конфликта - май 1941.
Есть несколько существенных отличий:
1 Немцам не угрожает в ближайшее обозримое время война на два фронта
2 Их экономика не выросла в 1938 за счет чешских производственных мощностей(весьма солидных, а по производству арт/стрелкового вооружения - сопоставимого с собственным)
3 Меньшая мобильность германской армии (нет захваченных французских и чешских автомобилей+ мощностей чешского автопрома - итого 110-120 дивизий от реала без мехтяги)

Копирование в таких условиях "Барбароссы", даже с выделением части сил на Чехословакию некорректно.
Хотелось бы услышать умные и дельные мысли...
Заранее, с благодарностью.

 Отправлено: 18.12.07 19:14. Заголовок: Panzer пишет: эмба..

Panzer пишет:

цитата:

эмбарго со стороны США

а США могут позволить себе в 1935 эмбарго???? Сказать покупателю, у которого что-то звенит в кармане, что они ему отказывают? Великая Депрессия ещё не кончилась, помилосердствуйте, мы ещё могли и Румынию заодно разгромить - прежде чем они бы начали думать - а стоит ли с нами торговать.
Panzer пишет:

цитата:

Это уже Румыния и местность там не самая танкопроходимая

Знаю - просто вектор движения. Местность действительно уже неровная , но ещё и не сами Карпаты. Зато есть шоссейные и ж/д дороги в нужном направлении.
Что касается националистов - а Вы их роль не преувеличиваете? Ну будут отряды, которые окончательно осмелеют только после ухода советских войск. Причем когда поляки вернутся, з.украинцы могут понять, что Советы это ещё и не самое страшное.
Panzer пишет:

цитата:

значит все прелести они ощутят раньше и сполна

Нет, это озночает, что у НКВД есть на три года больше времени в запасе...

 Отправлено: 18.12.07 19:50. Заголовок: tomcat пишет: Велик..

tomcat пишет:

цитата:

Великая Депрессия ещё не кончилась

Она и в 1940-м не закончилась. США начали выход из кризиса только в 1942-м.
tomcat пишет:

цитата:

а Вы их роль не преувеличиваете?

Как погиб Ватутин - помните?
tomcat пишет:

цитата:

у НКВД есть на три года больше времени в запасе

Значит активная боевка будет на три года злее.

 Отправлено: 19.12.07 05:20. Заголовок: Panzer пишет: Она и..

Panzer пишет:

цитата:

Она и в 1940-м не закончилась

Но уже началась ВМВ и США частично оправились за прошедшие 5 лет, можно было вздохнуть спокойно.
Panzer пишет:

цитата:

Значит активная боевка будет на три года злее

Ага, и в три раза меньше... ( снова смайлики появились - кто-то поигрался и вернул...)

 Отправлено: 19.12.07 07:41. Заголовок: tomcat пишет: США ч..

tomcat пишет:

цитата:

США частично оправились за прошедшие 5 лет

Вы очень сильно ошибаетесь. При работе по президенту Роберту Альфонсо Тафту для ВСДО я хорошо покопался в этой теме.
tomcat пишет:

цитата:

и в три раза меньше

Возможно. Но "Нахтигаль" создать это не помешает.

 Отправлено: 19.12.07 08:23. Заголовок: Panzer пишет: Вы оч..

Panzer пишет:

цитата:

Вы очень сильно ошибаетесь

Что - все рузвельтовские усилия впустую? Сделано немало и до войны. Просто без ВМВ совсем оправиться невозможно. А уж об Америке реала 45-го можно не думать.
Так и не Тафт тут все же...
Panzer пишет:

цитата:

Но "Нахтигаль" создать это не помешает

Активность можно прогнозировать только после ухода с данной территории РККА, вот когда будет возвращаться - то да, проблема уже есть - ОУН вооружена, созданы операционные базы и т.д - если поляки не вырежут их всех вчистую. Это не немцы - з/украинцам с ними не договориться - каждый считает данную территорию своей.

 Отправлено: 19.12.07 09:15. Заголовок: tomcat пишет: все р..

tomcat пишет:

цитата:

все рузвельтовские усилия впустую?

См. хотя бы уровень безработицы.
tomcat пишет:

цитата:

Активность можно прогнозировать только после ухода с данной территории РККА

Немцы их натаскают на диверсии на раз-два; то же транспортное сообщение по ж/д можно будет серьезно поставить под угрозу.
Связь проводная и прочие "мелочи" - само собой.
К слову, стрелять по РККА в самом Львове начали в 1941 начали много раньше того, как немцы оказались у города.
tomcat пишет:

цитата:

каждый считает данную территорию своей

Поэтому против РККА будет действовать и ОУК, и АК

 Отправлено: 19.12.07 09:26. Заголовок: Panzer пишет: Поэто..

Panzer пишет:

цитата:

Поэтому против РККА будет действовать и ОУК, и АК

Скорее то, что от них останется после междусобной резни.
Опять же - слишком много внимания националистам - наше собственное "авось" куда более страшное оружие для своих...

 Отправлено: 19.12.07 10:09. Заголовок: tomcat пишет: то, ч..

tomcat пишет:

цитата:

то, что от них останется после междусобной резни

Стоит заметить, что междоусобная резня приходится на несоветский период, когда те же ОУН стали ближе к окупационной власти. А вот пока у них есть общий противник - результаты могут быть.
tomcat пишет:

цитата:

слишком много внимания националистам

Вспомните о параличе связи и перевозок в реальном 1941-м. "Авось", помноженный на 5-ю колонну - это весьма опасно. Особенно потому, что действовать все это будет особо сильно в карпатской и прибалтийской "узостях".

 Отправлено: 19.12.07 10:24. Заголовок: К слову сказать, не ..

К слову сказать, не я один удивляюсь большой польской армии:
Mukhin пишет:

цитата:

tomcat пишет: цитата: 20 стрелковых и кав дивизий. Блин... у такого огрызка - такая армия?

http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000296-000-0-1-1198048660
Вы бы его ознакомили с моими соображениями о польских танковых частях, что ли

 Отправлено: 19.12.07 12:13. Заголовок: Panzer пишет: Вы бы..

Panzer пишет:

цитата:

Вы бы его ознакомили с моими соображениями о польских танковых частях, что ли

Хорошо, только в той теме я уже под воздействием этой не стал расписывать ТЫЩЩУ польских танков(да и вообще мне это никогда не нравилось - много). А вот по количеству дивизий - в принципе реально, только надо учесть, что по сути это легкая пехота - т.е не стоит воспринимать их как боевую единицу с бронетехникой/артиллерией и т.д. Польские войска - это войска для откровенно второстепенных направлений/охранных функций - на сколько винтовок хватило.
Panzer пишет:

цитата:

"Авось", помноженный на 5-ю колонну

Только без фанатизма, а то гарные западноукраинские коммандос из РПГ растреливающие советские колонны, как-то...
Убить председателя сельсовета, воспользовавшись тем, что пока не до них - могут. а на большее - требуется время, хотя бы для организации.

 Отправлено: 19.12.07 13:37. Заголовок: tomcat пишет: Тольк..

tomcat пишет:

цитата:

Только без фанатизма

Естественно. Рельсы взорвать, одиночные машины/штабные колонны обстрелять, провода порезать.
И это тоже весьма немало.
tomcat пишет:

цитата:

требуется время, хотя бы для организации

В реальности они быстро организовались

 Отправлено: 19.12.07 14:13. Заголовок: Panzer пишет: И это..

Panzer пишет:

цитата:

И это тоже весьма немало

да и ... с ними. Вернется РККА - сочтется по полной. Те, кто особо быстро сорганизовался - могут огрестись ещё и до ухода РККА. Особенно если это отступление, а не бегство - на этом и покончаются бравые хлопцы.

 Отправлено: 19.12.07 14:32. Заголовок: tomcat пишет: да и ..

tomcat пишет:

цитата:

да и ... с ними. Вернется РККА - сочтется по полной

Погодите говорить о том, как вернется, еще не было разговора о том, как будет уходить.

 Отправлено: 19.12.07 14:35. Заголовок: tomcat пишет: Особе..

tomcat пишет:

цитата:

Особенно если это отступление, а не бегство

Знаете, в реальном 1941-м для того, чтобы войска ЮЗФ сами открыли калитку для немцев, потребовалось немного - всего-то авиаразведка высосала из пальца данные о наступлении тысячи немецких танков через Полесские болота во фланг ЮЗФ. Результатом этого стала срочная и беспорядочная перегрупировка войск, потери техники на ненужных маршах, Дубно-Броды и так далее вплоть до Киева и Кременчуга.

 Отправлено: 19.12.07 15:01. Заголовок: Panzer пишет: всего..

Panzer пишет:

цитата:

всего-то авиаразведка высосала из пальца данные

Может быть что-то в этом духе - неизбежно, но вот вряд ли сопоставимое по масштабам и последствиям. Судьба дважды такие козыри не сдает - немцы обломятся, пусть сами заставят нас отступить.
Panzer пишет:

цитата:

Дубно-Броды

Блин, охота устроить что-нибудь такое, но на иных вводных - например столкнуть лоб немецкую ТГ и нашу МГ действующую по довоенным планам прикрытия. Неожиданный для обоих сторон встречный бой на первый- второй день войны. И хорошо просчитать, что из этого выйдет. ( Ну хоть немного Броды переиграть - хоть географически и в ином месте)

 Отправлено: 19.12.07 15:21. Заголовок: tomcat пишет: Судьб..

tomcat пишет:

цитата:

Судьба дважды такие козыри не сдает

Судьба и не такие козыри сдает.
tomcat пишет:

цитата:

И хорошо просчитать, что из этого выйдет

То же, что и в реале (Дубно-Броды)

 Отправлено: 19.12.07 18:35. Заголовок: Panzer пишет: То же..

Panzer пишет:

цитата:

То же, что и в реале (Дубно-Броды)

Так в реале 39-го немецкая артиллерия с энтузиазмом лупила по собственным передовым позициям - а для них сейчас и есть первый бой, а наши корпуса ещё не успели попереломаться в бессмысленных маршах. И немцы вряд ли готовы нарваться на 3 танковых дивизии, а бой растянется во времени и в пространстве. Я не говорю, что РККА выигрывает этот бой - но его итоги? Почему они должны быть столь же бесславными как и под Бродами?
Panzer пишет:

цитата:

Судьба и не такие козыри сдает

Если подряд одни и те же козыри, то это не судьба - это шулер.

 Отправлено: 19.12.07 18:42. Заголовок: tomcat пишет: а для..

tomcat пишет:

цитата:

а для них сейчас и есть первый бой

Вы их вроде как на Польше обкатывали?
tomcat пишет:

цитата:

наши корпуса ещё не успели попереломаться в бессмысленных маршах

В реальности под Бродами хватило пары-тройки дней, чтобы маршами переломать.
tomcat пишет:

цитата:

Если подряд одни и те же козыри

Да ведь тут один козырь, такой же как в РИ - лажа от разведки. Впрочем, уровень разведки в РККА это та еще песня, так что случайной сдачи козырей здесь нет.

 Отправлено: 19.12.07 19:17. Заголовок: Panzer пишет: Вы их..

Panzer пишет:

цитата:

Вы их вроде как на Польше обкатывали?

Нет - сдача Польши бескровная и легко просчитывается по неудавшемуся Мюнхену. Иначе откуда Польша осталась на карте как государство, а не генерал-губернаторство. Германия ест их в два приема в 1939 и 1940.
Так что для немцев бой первый - а для многих наших танкистов - отнюдь.
Panzer пишет:

цитата:

пары-тройки дней

А к чему у нас там изменения в танковой технике привязаны были? К надежности оных девайсов - потому что потери небоевые огромные заставили. Отсюда плясали - а вовсе не в попытках смастерить вундерваффе.
Если взглянуть внимательно - то обнаружим, что самый массовый танк в этой реальности слабее Т-34 по бронированию. И суперпушек нет ни на нем, ни на Т-32 - стандартные 76,2. Ломаться на марше мехкорпусами? Не в этой реальности - кстати, вопрос с мобильнвым ремонтом так же улучшен. А ещё ТД насыщены буксируемой артиллерией. Не всё так плохо...
Panzer пишет:

цитата:

такой же как в РИ - лажа от разведки

Нормально - и в новых Бродах попытались нанести удар во фланг ТГ, а нанесли в лоб - всё как всегда, есть пока неизменные вещи.

 Отправлено: 19.12.07 19:45. Заголовок: tomcat пишет: К над..

tomcat пишет:

цитата:

К надежности оных девайсов

А о закалке я вам уже писал. Ну нельзя их сделать более надежными, чем в реальности.
tomcat пишет:

цитата:

кстати, вопрос с мобильнвым ремонтом так же улучшен

Невозможно
tomcat пишет:

цитата:

А ещё ТД насыщены буксируемой артиллерией

Невозможно. Я же вам объяснял вопрос с автотранспортом.
tomcat пишет:

цитата:

нанесли в лоб

Причем били последовательно малыми подразделениями, все время промахиваясь мимо собственно танкового острия и попадая по окопавшейся пехоте