Отправлено: 27.06.09 18:49. Заголовок: СМЕРТЬ ПЕСТЕЛЯ. 28.04.1861.

Мое новое литературное произведение:

цитата:

СМЕРТЬ ПАВЛА ПЕСТЕЛЯ. 28 АПРЕЛЯ 1861 ГОДА. ПЬЕСА. СЦЕНА ПЕРВАЯ. Пароход, идущий вниз по Волге, где-то между Самарой и Саратовом. Уютная кают-компания. Окна открыты на реку. Вечереет. Слышится треньканье гитары. За столом сидят Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о, О ф и ц е р в с т р е л е ц к о м к а ф т а н е, Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й, Д а м а в к р и н о л и н е, М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е. На столе самовар, сладости, пепельница. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е (прерывая долгое и напряженное молчание): Умер. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Да. Вчера еще. Телеграммка пришла еще вечером на пристань. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: Хоронить как… будут? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: По гражданскому обряду. Я читал давеча, в Пантеоне. В Сокольниках. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е (очень расстроен): Величайший человек в русской истории… Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о (кивает): Да… Д а м а в к р и н о л и н е: А его супруга. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Говорят, скончалась при первом известии о смерти Павла Ивановича. Романтическая смерть. Как у Шиллера… Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й (наливая себе чай): Сдох, гадина. Что б ему и на том свете не было упокоения! Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Милостивый государь,.. не кажется ли вам… что такие слова при нынешнем положении… (ищет слово) неуместны? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Нет! Я сказал то, что хочу сказать… Д а м а в к р и н о л и н е (прерывает): Это бестактно, сударь! Человека еще даже не креймировали и не погребли в Пантеоне, а вы… (не находит слов). Все в смятении. О ф и ц е р в с т р е л е ц к о м к а ф т а н е: А вы смелый человек, сударь. Ведь я мог быть из Государственного Благочиния. (замечает беспокойство на лице Г о с п о д и н а в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й). Шучу, шучу. Я – капитан Нового Инкерманского Гвардейского пехотного полка. Но вам советую не распускать язык, если вы боитесь последствий. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е (не находит слов негодования): Да вы!.. да вас!.. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Мы вполне можем сейчас позвать капитана, и вас препроводят в тюремную каюту. Но мне для начала хотелось бы знать, на чем базируется, так сказать, ваша ненависть к Павлу Ивановичу. Вы старостильник? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й (отодвинувшись в угол): Да, я «старостильник», как вы изволите называть нас – истинно-православных… и еще, кажись, «царебожниками»… Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: А как же еще прикажете величать вас, когда вы ставите Николая Палыча выше Иисуса Христа и отца родного? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й (загораясь глазами): Скажите, вы оправдываете его злодейское убийство? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: А чего тут «оправдывать»?.. Политика… А что? Больше ни один русский царь не был убит? Иван Антонович? Петр III? Павел? Да его родной сын убил. Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Павла убили жидо-масоны. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о (пожимает плечами): А сам он – не жидо-масон? Эх, батенька, когда бы у вас хоть простая задачка сходилась, вам бы верили. А так… нет, не сходится… Может и Александра Палыча тоже жидо-масоны убили в Таганроге? А? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Божий Император Александр Павлович жив и сокрыт до времени. Но придет срок, и он явит себя России и всему миру. И тогда возродится Россия в одночасье, а все ее врази расточатся как туман… Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о (наливает и себе чай): И вы верите этим бабьим сказкам?.. Умер он, и похоронен давно. А это все россказни, будто Александр ушел скитаться. Д а м а в к р и н о л и н е: Я тоже слышала эту легенду. Вы полагаете, что в этом нет ничего правдивого? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Ни бельмеса!.. Простите. Кто же тогда был захоронен вместо него? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Да подменили его! А тут еще эта неразбериха в декабре 1825. Где тут уследить? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Чепуха все это. Даже если это и так, кто пойдет за ним?.. Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: А! Значит, вы все-таки признаете, что это правда? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Ничего я не признаю. Мало ли самозванцев на свете… Я лишь хотел спросить: на что вы рассчитываете? Нет у вас будущего. Вы все – в прошлом. А в будущем – мы. Тоже русские люди. Вы-то, небойсь, нас не то жидами, не то сатанистами считаете… Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й (прерывает): Народ! Народ русский пойдет за своим законным государем. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Что значит «народ»? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Крестьянство. Все иные сословия предали Русь и Православие, но живо еще крестьянство… Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о (перебивает): А меня вы, стало быть, за народ не считаете? И других, здесь присутствующих? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Да кто вы? Вы – прелесть Антихристова! Марево! Светское наваждение… Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Знаете что? За такие слова незачем даже Государственное Благочиние привлекать. А можно просто вам морду набить. Я – человек сугубо мирный, но могу. О ф и ц е р в с т р е л е ц к о м к а ф т а н е: Да хер с ним! (оглядывается на даму) Извините, сударыня, у бывалого вояки вырывается в сердцах… Мне вот другое неясно (поворачивается к Г о с п о д и н у в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й). Допустим, все тут вокруг – прелесть Антихристова. А вы-то сами тут что делаете? Оскоромитесь еще (улыбается)… Ну? Какого беса вы плаваете пароходами?.. Молчите? Нечего ответить? Д а м а в к р и н о л и н е вздыхает и подходит к окну с видом на Волгу. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Ну а наш юный попутчик (кивает М о л о д о м у ч е л о в е к у в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е), что думает по этому поводу? М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: Мне сдается, мы еще не осознали ужаса произошедшего. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Да, мы как-то за этим забыли о главном. Кто ж теперь у нас будет? О ф и ц е р в с т р е л е ц к о м к а ф т а н е: Державная Дума. Пять человек. Они по «Русской Правде» должны сменять Державного Вождя. Горчаков, Рылеев, Савинов, Шерстобитов, Юрьев. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Как вы друзья все не садитесь, а в музыканты не годитесь. Нет среди них вождя, природного начальника. Разве что Горчаков, но он бывший князь… (смотрит на Д а м у в к р и н о л и н е) Сударыня, вы плачете?.. Не плачьте. Все оборачиваются к Д а м е в к р и н о л и н е. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о подходит к ней и берет ее за руки. Д а м а в к р и н о л и н е: Нет, простите… я не могу (всхлипывает). Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Успокойтесь, успокойтесь (усаживает ее за стол и наливает ей чаю). Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Кого вы оплакиваете?! Люди. Да это же самый ужасный тиран в истории России! Сам Иван Грозный бледнеет перед ним. Тысячи казненных, десятки тысяч сосланных, миллионы в рабстве! М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: О каком рабстве вы говорите? Россия – самая свободная страна на свете! Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Свободная – а бороды бреют, как при Петре! Свободная – а изничтожен дух православия! Свободная – а Чрезвычайные Статьи?.. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: Православие само себя изничтожило. Учите историю! Двести лет назад как начали – какой рукой креститься и как пальцы складывать – до сих пор глупости разводят. Одни заявили: только двуперстое крещение, а другие на них – анафему. Тогда те – старообрядцы – жечься стали. Сколько людей за этот фанатизм, за эту тьму невежества. Хорошо б только себя, а то еще и жен и детишек! Православная церковь в этом, случаем, не собирается покаяться? А то, как других призывать – это мы всегда, а как самим… Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Так ведь за грехи наши нераскаянные это все господь попустил! Казнокрадство, разврат, табакокурение, чаепитие, богохульство. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Это вы о чем? О дореволюционной России или о теперешней? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Сейчас-то вообще антихристовы времена. Благочестие окончательно искоренено. Проституция узаконена! Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Ну знаете… блядей и при покойном (покойном-покойном) Александре Палыче хватало. А особо духовные попы по ним шлялись в открытую. Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Ох, и накажет вас бог за хулу на духовенство!.. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Накажет? Как? Я умру? Заболею? А что – самые «святые подвижники» живут вечно? Не хворают? Вот вы тут сидите и нам выдаете перлы! А ведь голова человеку дана не просто как держалка для ушей. Человек мыслить способен. И отличать, что правда, а что – ложь. Вот я и хочу проверить, правду ли вы говорите? Допустим, смерть и болезни – наказание божье. Но тогда все – преступники, погубляемые наказанием. Все болеют и умирают. Таков закон природы. Кто же тогда праведен? Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Кому смерть в погибель, а кому и в жизнь вечную. Входит стюард и начинает убирать со стола посуду. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Так вы это что – уже и на том свете успели побывать? Позвольте поинтересоваться (презрительно усмехается). Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Не я, но есть знающие люди. Об этом даже в газетах печатали. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Опять чушь собачья! Того шарлатана уже разоблачили давно. Ему в шутовском балагане место, а не в науке. А вы опять верите любым бабьим басням. Вот на каком камне ваша вера строится. Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Но если же не бог, то кто же тогда сотворил все? И нас с вами? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Я тут перед отъездом купил книжку – новейшее сочинение английского священника Карла Дарвина с предисловием Николая Страхова. Так он открыл, что все животные не сотворены, а развивались сами по себе – как породы собак на псарне. А отличаются друг от друга только за счет условий жизни: рыбы в воде – так у них плавники, птицы в небе – так у тех крылья. А мы – люди, выходит, очень похожи на крупных обезьян Африки и Индии и от них происходим. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: Вот так-так! Я видел как-то обезьяну в зверинце – в Москве. Да, что-то человечье в них есть. А мой дед – крестьянин – все говорил, что человек медведю брат. Медведь большой, ходит на задних лапах и никого в лесу не боится. А как давно человек произошел? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о (достает книжку и перелистывает ее): Дарвин приводит в своем «Происхождении видов» следующие цифры толщины осадочных пород: палеозойские слои – 57154 фута, мезозойские – 13190 футов, третичные – 2240 фута. А также определяет скорость накопления осадков (на примере американской реки Миссисипи) – 600 футов за 100000 лет. Если этот масштаб применить к названным цифрам толщины осадков, то получаем общую древность Земли 12 миллионов лет, из которых первые 10 миллионов лет приходятся на эру древней жизни, 2 миллиона – на мезозой и 370 тысяч лет – третичный период, а за ним четвертичный идет – и в нем-то мы и живем. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: Как интересно! Вернусь в Москву – на занятия, обязательно прочту. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о замечает любопытство стюарда, который застыл с собранными блюдцами и чашками. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Любезнейший, принеси-ка свежую газету. «Московские ведомости», если уже за сегодня получили. Стюард с поклоном уходит. Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й: Мракобесие! Вот до чего аглицкая ересь довела. О ф и ц е р в с т р е л е ц к о м к а ф т а н е: Ладно. Мне честно все равно, что там было миллионы лет назад, и от кого я произошел: от обезьяны или от кого еще. Чай не графского роду, хотя происхожу из дворян-однодворцев Тамбовской губернии. Меня другое интересует: нас-то что ждет? Кто дальше-то будет? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Одно могу сказать точно – никто Федерацию восстанавливать не будет. О ф и ц е р в с т р е л е ц к о м к а ф т а н е: Почему вы так думаете? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: А кому она нужна? Все мы еще помним даже ту эпоху. Неразбериха, межевые споры, недобор налогов. В каждой державе свой царек сидит. Апостолы Украину всю себе присвоили – практически независимы оказались. Финляндия так совсем ушла. М о л о д о й ч е л о в е к в с и н е м к у п е ч е с к о м с ю р т у к е: Вот одного я не понимаю – почему мы не устроим в Финляндии республиканское правление? Зачем там Великий Князь Александр? Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Да он корону приобрел лояльностью к нам. Все же хороший тыл у Петербурга. И в последнюю войну – как его не совращали Пальмерстон с Наполеоном – не поддался. Помнит судьбу батюшки. Да и финляндцы его хотели. Как-никак древний род – Романовы. Под шведов обратно не хотят. Это, конечно, не поляки с их высокомерными претензиями на пол-России, гонором и постоянными обидами, но тоже неассимилянты. Как евреев их ведь не выгнать. Но с этой стороны нам ничего не угрожает. Даже недобитые старостильники его за царя не считают. Г о с п о д и н в ч е р н о м с ю р т у к е с б о р о д о й морщится, но ничего не говорит. Входит стюард и подает две газеты. Г о с п о д и н в б е л о м п а л ь т о: Благодарю, любезнейший (дает ему на чай; открывает газету). Так… посмотрим, что пишут… Да, вот уж некролог напечатали. И в стихах! Александр Сергеевич сочинил. Быстро! Печалью объята Россия… Изрядно! А вот и соболезнования из-за границы… Наши союзники прислали телеграммки (зачитывает). «От президента Соединенных Мексиканских Штатов господина Бенито Пабло Хуарес Гарсия. От президента Чилийской Республики господина Мануэля Франсиско Антонио Юлиана Монт-Торреса… От Гавайского Короля господина Камехамеха»… Ни от кого из «Европейского Концерта» пока ничего нет. И поляки ничего пока не прислали… «Траурное заседание в Доме Республиканского Общества… Москва в трауре… Петербург скорбит… Киев… Тифлис… Рига… Студенчество… Казнь заговорщиков из Христолюбивой дружины отложена на время траура… Господин Виктор Гюго: вся мыслящая и республиканская Франция скорбит вместе с народом России... Заложена первая железная дорога в Русской Америке… Она соединит Новоархангельск и Пестель-городок на реке Колумбия…» Так… Зарубежные новости… «Итальянские республиканцы требуют проведения плебисцита по вопросу о государственном устройстве Италии… Наполеон… В Северо-американских Штатах начались военные действия между южанами и северянами… Штат Виргиния вышел из состава Союза и присоединился к новоявленной Конфедерации». Вот к чему приводит Федерация! Североамериканский Союз был обречен. Они проиграли нам и Мексике в 1848 году, а теперь эта стая сцепилась между собой.

 Отправлено: 02.07.09 18:40. Заголовок: Что-то я сильно сомн..

Что-то я сильно сомневаюсь в нейтральной Польше...
И это даже не считая моей абсолютной убежденности в том, что в декабристской России будет полоса хаоса, анархии и кровопролития не слабее Гражданской войны (и это в лучшем для России случае).

 Отправлено: 04.07.09 07:00. Заголовок: СМЕРТЬ ПАВЛА ПЕСТЕЛЯ..

СМЕРТЬ ПАВЛА ПЕСТЕЛЯ сочиняется своим ходом, но я, кажется, сочинил продолжение КИНДЕРРЕЙХа. - http://truehistory.borda.ru/?1-5-0-00000072-000-0-0-1246683639

 Отправлено: 04.07.09 07:33. Заголовок: kvs пишет: Что-то в..

kvs пишет:

цитата:

Что-то в реальности при любом правительстве Польша была враждебна России, или по крайней мере не была дружественной

Желания всегда должны сообразовываться с возможностями. А их у Польши 1854 года очень мало. Это будет по определению очень нестабильная страна с постоянными военными заговорами (причем, это будут не военные заговоры "демократии" против "олигархии", а борьба разных военных клик за власть и за установление "лучшей санации" - такой кусочек Латинской Америки в Средней Европе).
kvs пишет:

цитата:

Самое время для маленькой победоносной войны!

На которую нет денег.
kvs пишет:

цитата:

Ну это погоды не сделает.

Но пропагандистский эффект!
kvs пишет:

цитата:

А вот это уже серьезно, только надо было делать в 1848.

Добровольцы всегда будут. Но этого мало.

 Отправлено: 04.07.09 07:41. Заголовок: Panzer пишет: Что-т..

Panzer пишет:

цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь в нейтральной Польше...

Я тоже, но скорее всего это будет именно так. Польша 1830 года - малая страна. Население - 4 млн. (даже чуть меньше) Для сравнения: Бельгия - 4 млн. Германия (таможенная) - 27 млн. Италия - 21 млн. Португалия - 3 млн. Пруссия (рядом с Польшей) - 13 млн. человек. И к 1854 пропорции не изменятся. Так что при всей мегалломании поляки не в состоянии создать даже сколь-нибудь крупную армию. А на их позицию в 1854 окажет влияние позиция Пруссии (да, но...)

Panzer пишет:

цитата:

И это даже не считая моей абсолютной убежденности в том, что в декабристской России будет полоса хаоса, анархии и кровопролития не слабее Гражданской войны (и это в лучшем для России случае).

А вот это с чего?

 Отправлено: 04.07.09 20:21. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Желания всегда должны сообразовываться с возможностями. А их у Польши 1854 года очень мало. Это будет по определению очень нестабильная страна с постоянными военными заговорами (причем, это будут не военные заговоры "демократии" против "олигархии", а борьба разных военных клик за власть и за установление "лучшей санации" - такой кусочек Латинской Америки в Средней Европе).

Вообще-то под декабристским управлением Россия окажется в глубокой жопе, уместно сравнение с тем, как РККА долгое время шугалась польской угрозы.
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Panzer пишет: цитата: И это даже не считая моей абсолютной убежденности в том, что в декабристской России будет полоса хаоса, анархии и кровопролития не слабее Гражданской войны (и это в лучшем для России случае). А вот это с чего?

Во-первых, декабристкие социально-политические программы не то что ненормальны - они направлены против 90% населения России. Военные поселения на фоне идей Пестеля - санаторий повышенной комфортности.
Внутри самого декабристского движения нет единства идей и целей.
Финансы страны после чрезвычайных трат 1812-1814 годов до сих пор не налажены, причем основных займодавателей контролирует Британия.
Кто и как будет подавлять Польшу в 1830-м, если не ранее? Если помните - там поляки юридически исходили именно из того, что со стороны русского царя не были соблюдены условия договора, договор был личный и после его расторжения поляки отказали лично Николаю в праве на польский трон и объявили его вакантным, а подчиненность Польши лично Николаю - отмененной. Тут у них юридических оснований еще больше, а политического желания - ничуть не меньше. И это даже не считая того, что в Варшаве - Константин, у которого претензий на трон - хоть попой ещь, и в реальности он многое готов был за корону отдать, а теперь еще больше посулить может. Так что под весьма очевидные преференции организовать интервенцию в Россию для восстановления законной династии - раз плюнуть.
А какая массовая поддержка за декабристами? Ее нет. Ее нет даже непосредственно у Пестеля, который не придумал ничего лучше, как мордовать своих солдат, чтобы они из-за этого невзлюбили царя.
Так что в 1826 году получаете интервенцию, гражданскую войну, мятежи на окраинах, вторжения соседей на Кавказе и в азиатской части (а граница там проходит ого-го как!). Одновременно ради ослабления России те же англичане станут поддерживать декабристов на юге, противопоставляя их Петербургу и подталкивая к независимой Украине, да вдобавок еще и Турция нанесет удар по Бессарабии, Крыму, Кубани. И если после всего этого декабристам удастся удержаться у власти - то им придется очень несладко.

 Отправлено: 05.07.09 10:19. Заголовок: 1826-1830 годы - да ..

1826-1830 годы - да - это кризисное время (о чем есть упоминание в тексте пьесы). Но до полноценной гражданской войны дело не дойдет. Первоначально реализуется сценарий Либеральной Федерации (проект Северного Общества - на самом деле оно именовалось Восстановленный Союз Благоденствия). Польша пока довольствуется обширной автономией, но возьмет курс на независимость. Я не вижу никаких "сил". которые бы сопротивлялись декабристам. Группа сановников, которые в РИ поддержали Николая Первого (от Бенкендорфа до Сперанского)? Но их - очень разных людей - объединяла (как всегда в таких случаях) фигура императора. Здесь он погиб в первые же часы восстания. Кое-кто из этой когорты даже перейдет на службу к новой власти. Дворянство в целом, организованное дворянскими собраниями? Но сами декабристы - дворяне (много родовитых и владетельных). В том-то и дело, что в отличие от 1917 здесь власть захватили те, кто "был кем-то" (и вообще идеология 1826-1830 - это "продолжение дней Александровых прекрасного начала" - т.е. будут говорить о продолжении реформ Александра и предотвращении попытки Николая их свернуть). Это внутридворянская распря, в которую иные сословия практически не будут вовлечены. Купцы? Духовенство? Напомню, что в 1825 церковь достаточно жестко пристегнута к государственному управлению (это не 1917 с его поместным собором и его подготовкой в 1900-1916 (религиозно-философское общество и т.д.)). В крайнем случае декабристы могут "купить" верхи духовенства обещанием восстановления патриаршества (это уже тактика; хотя декабристы по своим убеждениям деисты либо очень своеобразные "язычники-националисты" демократического типа). Ситуация в стране в 1825 резко отличается от 1917, поэтому перенос готовых схем сомнителен. Переворот будет типично-верхушечным при заметном безразличии 90% населения. Заграница помогать никому не будет. Европа занята в это время турецко-греческими делами и вообще Балканами. Исчезновение России (на время) в качестве игрока в этом раскладе вызовет не желание интервенционировать, а всего лишь желание решить балканские вопросы без нее (и поскорее). Таким образом, сам захват власти произойдет почти бескровно и незаметно.

Другое дело сами по себе реформы. Здесь в Союзе Благоденствия возникнет ряд расколов, выделятся Либеральное Общество и Республиканское Общество, возможно, возникнут какие-либо консервативные группы, но это уже совсем другая глава истории России, относящаяся к 1825 году, как октябрь 1993 к августу 1991 в РИ России.

Переходный период 1826-1829. Кризис 1829-1830 (неудачная война с Турцией: хотя само понятие "неудачная" нуждается в определении). Русское правительство реализует план Пестеля (здесь он впервые выйдет в пятерку наиболее влиятельных людей) - выселение евреев в Турцию и разгром оной таким путем. На практике это означает превращение еврейского населения России (без Польши оно доходит до 1700 тысяч человек) в цыганский табор, который движется к низовьям Дуная. За ними движется русская армия, надеясь таким тараном пробить брешь и развить наступление. Турки уничтожают практически всех "сионистов 1829 года", а русская армия добивается немногого - не больше, чем в РИ. Польша тем временем выходит из состава России (русская армия по инерции ведет военные действия, но вскоре Москва признает неминуемое). Кризис 1829-1830 года (прибавьте холеру и крестьянские волнения) приводит к власти в 1831 Пестеля.

Panzer пишет:

цитата:

да вдобавок еще и Турция нанесет удар по Бессарабии, Крыму, Кубани

Не сможет принципиально. Она воюет в это время на два фронта (греки и египтяне), а также прибавьте сербов и валахов-молдаван.

 Отправлено: 05.07.09 22:05. Заголовок: Забыли крестьянство...

Забыли крестьянство.

 Отправлено: 07.07.09 20:07. Заголовок: Panzer пишет: Забыл..

Panzer пишет:

цитата:

Забыли крестьянство.

Нет. Но здесь не все так уж однозначно. Русские писатели создали в корне неверный образ русского крестьянина (попытки отдельных писателей - Бунина - "спустить на землю" представления о крестьянстве, но это не в счет). Славянофилы с их образом простого мужика и народники с их общинностью были далеки от реальной русской деревни "страшнее", чем декабристы от народа. Реальная деревня хочет двух вещей: увеличить земельный надел и разбогатеть настолько, чтобы миновать угрозу голодной смерти, что нередко случалось в XIX веке. Значительные голодовки и рост смертности приходились на 1871,1892, 1895 гг (Россия. Энциклопедический словарь. Репринт 1898. с 93. Декабристская программа как нельзя лучше соответствовала этим чаяньям: передача земли помещиков крестьянам (в разных формах, но в конце-концов Пестель окончательно "добьет" помещичье землевладение) и покровительство "капиталистым крестьянам" - нижнему слою купечества.
Монархические же чувства крестьянства - это выдумка на опереточном уровне. Для "Ивана Сусанина" подойдет, но не для нормального исследования.

 Отправлено: 08.07.09 14:41. Заголовок: =Реальная деревня хо..

=Реальная деревня хочет двух вещей: увеличить земельный надел и разбогатеть настолько, чтобы миновать угрозу голодной смерти, что нередко случалось в XIX веке. Значительные голодовки и рост смертности приходились на 1871,1892, 1895 гг (Россия. Энциклопедический словарь. Репринт 1898. с 93. Декабристская программа как нельзя лучше соответствовала этим чаяньям: передача земли помещиков крестьянам (в разных формах, но в конце-концов Пестель окончательно "добьет" помещичье землевладение) и покровительство "капиталистым крестьянам" - нижнему слою купечества. =
Вот только с выкачиванием денег на государство это плохо совместимо - раз, все умеренные программы будут восприниматься крестьянством как подложные - отсюда мятежи - два.

 Отправлено: 08.07.09 16:42. Заголовок: Panzer пишет: Вот т..

Panzer пишет:

цитата:

Вот только с выкачиванием денег на государство это плохо совместимо - раз, все умеренные программы будут восприниматься крестьянством как подложные - отсюда мятежи - два.

Однако, ни то, ни другое не имеет отношения к монархическим чувствам Ивана Сусанина. Вандеи у нас нет. А налоги крестьяне платили всегда.

 Отправлено: 08.07.09 17:11. Заголовок: а я не о чувствах к ..

а я не о чувствах к монархии, хотя новая пугачевщина может быть

я скорее о более широком варианте событий после манифеста 1861 года - когда мятежи шли под лозунгом "истинную волю утаили"

 Отправлено: 08.07.09 20:09. Заголовок: Panzer пишет: когда..

Panzer пишет:

цитата:

когда мятежи шли под лозунгом "истинную волю утаили"

Потому что это была административная реформа.
Здесь же будет реформа революционная. Верхушка крестьянства это сразу просечет. А недовольные "башковитые" мужики всегда есть и будут. Но их мало.

 Отправлено: 08.07.09 21:37. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Здесь же будет реформа революционная.

Не вижу большой разницы для возникновения идеи о подложности манифестов

 Отправлено: 09.07.09 05:45. Заголовок: Panzer пишет: Не ви..

Panzer пишет:

цитата:

Не вижу большой разницы для возникновения идеи о подложности манифестов

Нет, я не отрицаю брожения в крестьянской среде. Но его масштаб будет даже меньше, чем в РИ в 1861, а не то что в Пугачевщину.

 Отправлено: 09.07.09 08:07. Заголовок: Дворянство в целом, ..

Дворянство в целом, организованное дворянскими собраниями?
На тот период - единственная реальная сила в государстве. А декабристы не являяются ведущей силой в государстве, не являются и наиболее уважаемыми представителями дворянства. Что-то больно лихо дворян посписывали со счетов.
Вандеи у нас нет.
Есть национальные окраины. Восстание в Вандее имело характер более национальный, потомки вандейцев до сих пор не идентефицируют себя как французов. Есть казачество - а оно куда как боеспособно. Есть огромные территории, где возникнут собственные властные центры. Имхо на роль Впндеи сможет претендовать Украина.

 Отправлено: 16.07.09 16:57. Заголовок: Илья пишет: На тот ..

Илья пишет:

цитата:

На тот период - единственная реальная сила в государстве. А декабристы не являяются ведущей силой в государстве, не являются и наиболее уважаемыми представителями дворянства.

Хорошо. Допустим. Какие еще силы (именно организованные!) есть кроме декабристов?

Я могу припомнить небольшой консервативно-маритеновский Орден Русских Рыцарей.
Масонские ложи к тому моменту три с половиной года как распущены.

Илья пишет:

цитата:

Есть национальные окраины. Восстание в Вандее имело характер более национальный, потомки вандейцев до сих пор не идентефицируют себя как французов. Есть казачество - а оно куда как боеспособно. Есть огромные территории, где возникнут собственные властные центры. Имхо на роль Впндеи сможет претендовать Украина.

Их удельный вес и политическая активность в 1826 совершенно несравнима даже с 1876, не говоря уже о 1906. Прибалты? Они еще на хуторах - никакой национальной интеллигенции, буржуазии. Грузины? Недавно с армянами вошли в состав России. Им совершенно фиолетово - царь в Москве или республика. О татарах и киргиз-кайсаках говорить как о "вандейцах" тоже не приходится.
Поляки - да! Так этого я и не отрицаю. Финляндия вполне легитимно уходит.

С Украиной сложнее. Федеративное устройство 1826-1831 даст ей все, чего к тому времени она (под руководством Апостолов) хочет.

Остатки запорожских казаков, у которых все еще зуб на Екатерину, вряд ли будут так уж печалиться о ее внуках. Донцы? Да, здесь определенная проблема будет. Но если их привилегии подтвердятся - не вижу ничего криминального. Декабристы - чай, не большевики. И поэтому видеть в 1917 зеркало 1825 не стоит.