Отправлено: 05.01.08 09:39. Заголовок: Королевские династии во Франции - все возможные перспективы

Предлагаю собрать все мыслимые развилки.
№ 1
Самая греющая - Карлу X удается совершить переворот. Ведь удалось же это позже Наполеону!

 Отправлено: 30.01.08 15:25. Заголовок: Возникло ощущение, ч..

Возникло ощущение, что ему предложили на выбор - Милан или Нидерланды - чтобы он наверняка не взял Нидерланды.

 Отправлено: 31.01.08 11:35. Заголовок: А кого (по возрасту ..

А кого (по возрасту и т.п.) могли бы отдать за Франсуа?

 Отправлено: 31.01.08 11:46. Заголовок: Могли вообще ребенка..

Могли вообще ребенка отдать, могли найти женщину лет на 15-20 старше (хотя это вряд ли, все же наследник).

 Отправлено: 31.01.08 11:51. Заголовок: А принцип отбора как..

А принцип отбора какой?
"... что нам негоже" или такую, чтобы могла потом на мужа влиять? Как с подобным у Карла было?

 Отправлено: 31.01.08 12:30. Заголовок: Они выбирали по прин..

Они выбирали по принципу выгодных союзов или присоединения земель. Здоровьем невесты тогда еще интересовались (потом перестали). А вот чтобы на мужа влияла -- этого они не любили.

 Отправлено: 31.01.08 12:36. Заголовок: Т.е. жена-немка нико..

Т.е. жена-немка никоим образом на политику повлиять не может?

 Отправлено: 01.02.08 09:37. Заголовок: Panzer Елизавета (ж..

Panzer
Елизавета (жена Карла Девятого) даже не пыталась.

 Отправлено: 01.02.08 09:55. Заголовок: Понятно, значит тут ..

Понятно, значит тут скорее предполагается моральная привязка родней, чем влияние; иными словами - сам факт такого брака является по сути оформлением союзничества/сотрудничества - что-то на манер печати в конце документа.
Но одновременно никакой действенной гарантии того, что этот союз/сотрудничество будет сколь-нибудь действенным и длительным нет и быть не может. Правильно?
Т.е. можем подобрать Франсуа любую жену из незанятых дочерей/племянниц - хоть по портрету, хоть по благозвучию имени ;)

 Отправлено: 01.02.08 11:28. Заголовок: Panzer , совершенно ..

Panzer , совершенно верно. Можно даже взять в невестки племянницу Франциска Первого Жанну д'Альбре (папа разрешит) и в перспективе присоединить к Франции Наварру.

 Отправлено: 01.02.08 12:07. Заголовок: Ортанс пишет: племя..

Ортанс пишет:

цитата:

племянницу Франциска Первого Жанну д'Альбре

А она как сочетается с определением "дочь или племянница Карла"?

 Отправлено: 01.02.08 12:16. Заголовок: Panzer , я имела в в..

Panzer , я имела в виду, что она племянница Франциска Первого и двоюродная сестра умершего в реальности дофина.

 Отправлено: 01.02.08 12:17. Заголовок: Так по условиям же д..

Так по условиям же договора в жены должна была пойти дочь/племянница Карла? Или я неправильно понял договор?

 Отправлено: 01.02.08 12:28. Заголовок: Panzer , да, но так ..

Panzer , да, но так как все хотели друг друга обмануть, то скорее всего им бы это удалось. И Францию, Наварру, Испанию и Нидерланды (или Италию) ждала бы очередная война.

 Отправлено: 01.02.08 12:36. Заголовок: Ортанс пишет: так к..

Ортанс пишет:

цитата:

так как все хотели друг друга обмануть, то скорее всего им бы это удалось

Не понял.
Т.е. бла-бла-бла, мы со всем согласны, готовьтесь к свадьбе - а потом - извините-подвиньтесь?
Но это же будет очень приличное оскорбление для Карла.
Франциск решится на такой кунштюк? Он ведь в последнюю войну с Карлом и Генрихом еле-еле отмахался.
Ортанс пишет:

цитата:

И Францию, Наварру, Испанию и Нидерланды (или Италию) ждала бы очередная война.

Ну это-то понятно

 Отправлено: 01.02.08 12:40. Заголовок: Panzer пишет: Т.е. ..

Panzer пишет:

цитата:

Т.е. бла-бла-бла, мы со всем согласны, готовьтесь к свадьбе - а потом - извините-подвиньтесь?

Вспомните историю с Карлом Восьмым, его маленькую королевку просто выслали (с которой он был обвенчан), и она до конца жизни ненавидела Францию.

Panzer пишет:

цитата:

Франциск решится на такой кунштюк? Он ведь в последнюю войну с Карлом и Генрихом еле-еле отмахался.

Он же отказался от договора, к которому его вынудили в плену.

Panzer пишет:

цитата:

Ну это-то понятно

А французскому дворянству ОЧЕНЬ хотелось воевать. Одной из причин амбуазского заговора было окончание войны с Испанией.

 Отправлено: 01.02.08 12:46. Заголовок: Ортанс пишет: Вспом..

Ортанс пишет:

цитата:

Вспомните историю с Карлом Восьмым

Я вообще-то в эпохе почти полный профан :(
Где об этом можно прочесть?
Ортанс пишет:

цитата:

Он же отказался от договора, к которому его вынудили в плену

Э-э-э... Ну, положим, Папа Франциску родня через второго сына, и вообще не злой, и поэтому мог бы вполне брак с Жанной разрешить. Но пойдет ли на это Папа, если обиженный Карл может послать своих солдат на Рим и устроить там кровавую баню?

Хотя именно этот сценарий и можно принять для будущей войны.

 Отправлено: 01.02.08 12:50. Заголовок: Panzer , по-моему, в..

Panzer , по-моему, в интернете эта история изложена, надо поискать. Еще можно прочесть у Клула в книге "Повседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения".

Panzer пишет:

цитата:

Но пойдет ли на это Папа, если обиженный Карл может послать своих солдат на Рим и устроить там кровавую баню?

Так однажды это и произошло. Правда, речь шла о вышедших из повиновения солдатах.

 Отправлено: 01.02.08 12:56. Заголовок: Ортанс пишет: однаж..

Ортанс пишет:

цитата:

однажды это и произошло. Правда, речь шла о вышедших из повиновения солдатах

Именно это я и имею в виду. Только не помню - до рассматриваемого времени это было или после? А выход солдат из повиновения - вполне себе может быть, если их приведут под Рим. Запах добычи.

 Отправлено: 01.02.08 14:02. Заголовок: Panzer пишет: Тольк..

Panzer пишет:

цитата:

Только не помню - до рассматриваемого времени это было или после?

Я не помню. Надо посмотреть год смерти коннетабля де Бурбона.

Panzer пишет:

цитата:

А выход солдат из повиновения - вполне себе может быть, если их приведут под Рим.

С ними это случалось не только в Италии. То же самое произошло в Антверпене в 1586 году. Но город тоже -- очень богатый. Только если после разгрома Рима в Испании был объявлен траур, то после разгрома Антверпена -- праздник.

 Отправлено: 01.02.08 14:24. Заголовок: Ортанс пишет: если ..

Ортанс пишет:

цитата:

если после разгрома Рима в Испании был объявлен траур

А вот это существенно.
Ортанс пишет:

цитата:

после разгрома Антверпена -- праздник

Ну так резать курицу, несшую золотые яйца, как это делали испанцы в Нидерландах, надо было уметь