Отправлено: 20.03.11 13:19. Заголовок: О бедных репрессиях замолвите слово

Все началось с моей дискуссии с одним из известнейших форумчан-альтисториков, когда...

Хотя, нет, все началось с моих "раскопок" по части истории 1930-х гг - см. моя ПОЛНАЯ И ПОДРОБНАЯ ХРОНОЛОГИЯ 1933-1939 (сколько всего интересного накопал!!!! - скоро, надеюсь, напечатать). Ну и по части одного из репрессированных возник у меня спор с моим американским другом. Не буду сейчас излагать все водовороты дискуссии, даже называть по имени не буду того, с кем дискутировал. Это значения не имеет. Приведу лишь несколько своих "избранных мест из переписки", поскольку это имеет существенное отношение к теме:

цитата:

Поскольку СССР и США - разные страны, то и удары по оппозиции были разнонаправлены. В СССР лишить человека работы (для того, чтобы его наказать) было бессмысленно, поскольку в стране, где с 1930 года не было безработицы, любой сколько-нибудь квалифицированный человек мог найти новую равноценную работу за 24 часа. В США увольнение с работы в 1934-1975 гг (в эпоху деятельности Комиссии по расследованию антиамериканской днеятельности) – прежде всего в 30-е гг - было почти равносильно смертной казни (ты, если заинтересуешься этой темой, можешь узнать о количестве самоубийств уволенных "антиамериканцев"). Только один Маккарти вычистил только из Госдепартамента 205 "коммунистов". Изъято из библиотек 30000 изданий "коммунистической направленности" (см. упоминание в современной экранизации "Лолиты" о "хлынувшей коммунистической литературе"). В 1953 году вышла пьеса американского драматурга Артура Миллера «Суровое испытание» о судебном процессе над салемскими ведьмами, в которой звучал намёк на деятельность комиссии. В 1956 году Миллер был вызван в комиссию и обвинён в неуважении к Конгрессу. Вот и визави советского Ларри. Напомню, что "неуважение к Конгрессу" в 50-х - это год тюрьмы. И запрет заниматься профессиональной деятельностью. Я могу продолжить сей список... Нет, пардон, в СССР антисоветчину, если она печаталась, печатали государственные издательства. А это, как ни парадоксально, говорит в пользу СССР. По сравнению с США, где у частного издателя были, есть и будут политические симпатии, и никак Руперта Мердока напечатать что-нибудь коммунистическое не заставишь. Очень хороший способ борьбы с нежелательной литературой: никто из частников не хочет печатать. Во Франции (демократической Франции) времен Марата и Робеспьера совершенно официально обезглавливали десятки тысяч оппозиционеров и даже потенциальных оппозиционеров. И сколько французов считает Робеспьера преступником? От силы 18-20%. А остальные 80% уверены, что он защищал демократические ценности. Скажу больше: российские либералы, если бы у них была такая возможность (их беда состоит в том, что такой возможности у них нет и не будет), тоже обезглавливали бы врагов демократии. Скажу еще больше: если бы американские демократы и республиканцы столкнулись бы с чем-то вроде Вандеи или кулацких мятежей в СССР, неужели они ограничились бы "увольнением" нежелательных элементов с работы? Нет на свете государства (точнее, оно быстро отдает коньки), которое бы не уничтожало тех, кто желает его уничтожить. И самый человечный человек (а Авраам Линкольн вполне соответствует такому определению) вынужден лить кровь. А ведь потомки конфедератов до сих пор относятся к нему немногим лучше, чем потомки белогвардейцев к Ленину. Сравнивая СССР и США 30-50-х, я приходу к выводу, что отличие карательных систем было лишь количественным и обстоятельственным (т.е. наказания отличались лишь в степени отличия общественных систем: то, что пугало американца, советскому человеку было нипочем, и наоборот). А в целом любое государство (не только СССР, США, но также Франция и Древний Египет) не пощадит того, кто посягает на него. Ответил тут одной своей ученице на вопрос насчет уровня демократических свобод на Западе: они есть, но только в тех размерах, которые не угрожают существованию западных государств, как только возникает угроза существованию государственного и общественного устройства какого-либо государства, все демократические свободы исчезают. Отличие американских репрессий от советских - лишь в степени угрозы. Если бы в 1930-х в США сложилась ситуация, аналогичная 1861, неужели Рузвельт не расстреливал бы из пулеметов, не морил бы голодом, не устраивал бы показательных процессов над своими противниками? Разумеется, из самых благих соображений. И уж точно американцы не стеснялись подобных мер в отношении разных "негров, китайцев, малайцев и прочего сброда" (В.Маяковский) в других странах. Можно ли думать, что это люди второго сорта? Можно. Отчего ж нет? Можно также думать, что имей эти парии американское гражданство, их бы не тронули. Гитлер в Германии и король Кароль II в Румынии лишили местных евреев гражданства - и дело в шляпе. Отдельные случаи подавления забастовок и маршей 30-х гг в США (а это тоже нашло отражение в моей ХРОНОЛОГИИ) говорят от том, что случись в США серьезная заварушка, стороны не щадили бы друг друга, вплоть до расстрела заложников и конфискации зерна у бастующих фермеров. И не случилось это в США не потому, что они населены особой "либеральной расой", как думает Новодворская, а потому что американцам повезло выиграть ВМВ. Во всех иных вариантах, США - слабое государство, раздираемое внутренними конфликтами. Эдакая североамериканская Бразилия. Кстати, почему ты думаешь, что репрессированные Сталиным, не хотели уничтожить СССР или Сталина лично? Тут у антисталинистов полный маразм. Если становимся на т.з. Хрущева (многие антисталинисты до сих пор бездумно ее повторяют, совершенно не задумываясь над смыслом произносимых слов; и это свойство - огромный минус "либеральной расы"), получается, что все репрессированные души в Сталине не чаяли, а он "презлым отплатил за предобрейшее". Эта т.з., помимо всего была призвана как-то примирить палачей и жертв (которые запросто меняются местами, и в другом варианте истории Рыков подписывает расстрельный список: Сталин, Берия, Каганович, Молотов...) Но получалось, что в СССР не было никакой существенной оппозиции "кровавому большевистскому режиму", а этого борцы со сталинизмом признать не могут по определению, и как питбуль, у которого заклинило в башке, кидаются на всякого, кто задает такие неудобные вопросы. Однако тут уж или - или: или отец - юрист, или мать - Тереза. Одновременно, как бы очень хотелось антисталинистам, приписывающим Сталину свои неполноценности, не получается. Получаем, что оппозиция "кровавому" была, и "кровавый" (как и все нормальные режимы) принимал меры. Или же вопрос вообще не имеет отношения к любовным чувствам в отношении Сталина (я скоро напишу на указанном форуме на эту тему), а проблема лежит совсем в иной плоскости. Если тебе кажется, что американцев или европейцев меньше репрессировали, чем советских людей, то этот секрет Полишинеля вообще элементарен: нерепрессированные американцы должны понимать, что своей безопасностью они обязаны уничтоженным сотням тысяч и миллионам людей в других странах - всем этим "китайцам, малайцам и прочему сброду". Потому что если бы американцы не бомбили японцев, не травили вьетнамцев, не пытали арабов, не гнобили на банановых плантациях латиноамериканцев, не грабили немцев, пришлось бы американцам бомбить-травить-пытать-гнобить-грабить американцев. Ведь в результате бомбежек и грабежей существенно повышался жизненный уровень среднего американца (это только дураки думают, что американцы всего добились честным и непосильным трудом; нет, я не хочу сказать, что американцы - лентяи, но честный труд... Вот Новая Зеландия честным трудом имеет ВВП 30000 долларов в год на д/н, а для американских 46000 одного честного труда маловато), а тут придется на своем горбу. Но это среднему американцу, похоже, в ближайшей перспективе не грозит. Скотина и кровавый ублюдок Буш-Младший в духе большевистской революционной законности откровенно и искренне оправдывал пытки в Гуантанамо. Допустим, "честные американцы" сменили его на Обаму. Что-нибудь поменялось? Нет. Кровавый ублюдок и скотина Обама не только не закрыл тюрьму на Гуантанамо, но и не прекратил практику пыток. Разумеется, и Буш, и Обама в два счета докажут тебе, что там пытают исключительно ради светлого будущего американского народа. Ну так ведь и скотина и кровавый ублюдок Сталин мог оправдать пытки тем же самым светлым будущим. Или я опять сравниваю разные исторические эпохи: в 1937 пытать было аморально, а в 2007 - высоконравственно? Наши моралисты из российских правозащитных организаций склоняются именно к такому варианту. А если им напомнишь, что "возлюбленный Запад" пытал и в 1937, реакция будет как в "Здравствуйте, я ваша тетя": "Советую переменить тему разговора", поскольку разговаривать с либералом о преступлениях либерализма все равно, что разговаривать с коммунистом о преступлениях коммунизма. Ты меня заешь, я никогда не был моралистом, и, говоря "кровавый ублюдок", я никого ни в чем не хочу обвинить - просто констатирую положение дел. Я все понимаю: есть необходимость бомбить Ирак, но и есть необходимость пересажать миллион потенциальных противников. В первом случае надежда, что цена на бензин понизится, во втором, что новой гражданской войны не будет. Каждое государство - преступная банда, но каждое государство заботится о своих гражданах. Диалектика. СССР не мог позволить себе решать свои проблемы за счет иностранцев. Потому и репрессии у нас кажутся более кровавыми. А смерть каждого из погибших в "третьем мире" объективно делала богаче каждого "первомирца". И это не коммунистическая пропаганда по принципу "и сам бы на бабу, только нет ее у меня". Так думали все вменяемые люди весь ХХ век. Но что они могли поделать? Перенести эти репрессии к себе в США? Вот ты, как я подозреваю, осуждаешь пытки в Гуантанамо. Но не ходишь каждый день на акции протеста, и мысли свергнуть Обаму, как ответственного за все это, у тебя не возникает. Правильно? Причины мне понятны. Равно как и я не протестую против пыток в Чечне. По тем же самым причинам. Бернард Шоу, побывавший в СССР в 1932 году, на вопрос уже в Англии, есть ли в СССР голод, ответил: "Да что вы! В Москве я съел свой самый вкусный обед!" Это тебе ничего не напоминает? Аналогично любой либерал скажет: "Ну и что что террористов пытают! Зато в США каждые четыре года президентские выборы". Согласен, только не "зато", а "именно по этой причине". И так везде. Во Франции пятая (или уже шестая) республика, но кто из французов "покаялся" в терроре? Нет, свой "Великий Октябрь" (то есть июль) Франция празднует до сих пор. И идейно все французские республики базируются на первой революции. Кто это отрицает? А по другую сторону баррикад - наши русские православные придурки, которые, потрясая своими дипломами о высшем образовании, говорят о сатанизме "Великой Французской". С этими мне уж точно не по пути. Но либеральная тирания возможна. Значит, все разговоры об "особой либеральной расе" - наперсточничество. Если же какая-либо страна начинает "каяться", это плохо для нее заканчивается. У Америки уже был "совестливый" президент - Картер. И чем это закончилось? Правильно, Рейганом, у которого был девиз: или я или атомная война, или и то и другое вместе. И ведь Картер не так уж много сделал. Как Ассандж он секретов не выдавал. Кстати, Ассандж хорошо знает, что с ним сделают американцы. И американцы это тоже знают. Могу с тобой пари заключить: американские спецслужбы убьют его как собаку. И опять жаловаться будет некуда и не на кого. Допустим, точно будет установлено, что президент США отдал такой приказ. Какой международный суд вякнет? В самой Америке какие-нибудь неформалы пошумят пару недель, но очередной голливудский скандал отвлечет внимание. А всякий, кто обвинит Обаму, сам будет обвинен в расизме (а если бы Обама был белым, было бы простое обвинение в антиамериканизме). Ты можешь представить арест органами Гаагского Суда любого американского президента, даже 20 лет как бывшего? Это ведь для всяких там милошевичей создано. И ни один глава демократического государства ему - Гаагскому Суду неподсуден. Например, за 30 лет в Ольстере убиты тысячи людей. А попробуйте привлечь хоть одного британского премьер-министра. Надеюсь, ты не задашь любимого нашими местными либералами вопроса: а причем здесь британский премьер-министр? Так что считай, что Миллеру с женой просто повезло. Как повезло Льву Кассилю. Он прожил долгую и счастливую жизнь. Я не хочу сказать, что США - самая плохая страна в мире. Но считать Америку, якобы населенную особой "либеральной расой", лучше среднего мирового уровня оснований не имею.

 Отправлено: 21.03.11 21:23. Заголовок: lalapta пишет: Ох,..

lalapta пишет:

цитата:

Ох, представляю я лицо Никиты Сергеевича если бы кому-то хватило наглости такой вопрос задать публично...

А ему задавали такой вопрос. Непублично, правда. На заседании Президиума. Каганович. Как раз накануне доклада. Потом они ругались матом.

Так что представить как раз можно.

lalapta пишет:

цитата:

Вы, конечно, сравнили. Все-таки Россия - цивилизованная европейская страна

Ну... Если США еще и нецивилизованы... О чем тогда разговор? Тогда их надо с ЮАР 1933 года (я привел данные из "Британского ежегодника государственного человека") сравнивать.

 Отправлено: 21.03.11 21:27. Заголовок: lalapta пишет: Пока..

lalapta пишет:

цитата:

Пока чернокожие сидели в тюрьмах Южная Африка была самым передовым государством Африки (даже если взять книги, изданные в СССР можно наткнуться на формулировку "Африка, без учета ЮАС/ЮАР"). Когда апартеид был отменен... Ну, сами видите.

Меньше всего мне хочется в этой теме морализировать. Я историк, а не проповедник нравственности запачканных трусиков - как 90% "оценщиков" ХХ века.


lalapta пишет:

цитата:

Не стоит путать репрессии и осужденных по уголовным статьям.

У нас - частью из-за несовершенства статистики - это путают. Эрлихман вообще писал, что все зэки с 1923 по 1953 - "репрессированные". Видимо, незаконно.

 Отправлено: 21.03.11 21:32. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Ну... Если США еще и нецивилизованы... О чем тогда разговор?

Нет, ну, почему? Одно дело буржуазные райончики, а другое дело - негритянские гетто. В России такого нет. Появятся свои гетто - тоже станем "нецивилизованными".
Самое обидное, что в данный момент Марсель и Париж вовсю гонятся за показателями Детройта и Нью-Йорка по убийствам и ограблениям. 13-ый район медленно, но верно расползается на весь Париж. Неужели по людски с черными нельзя? Обязательно нужны сегрегация, апартеид и бантустаны?

 Отправлено: 21.03.11 21:34. Заголовок: lalapta пишет: Туда..

lalapta пишет:

цитата:

Туда ему дорога...

А отец Окуджавы? Шалва Степанович Окуджава в апреле 1935 — феврале 1937 — 1-й секретарь Нижнетагильского горкома ВКП(б). Некрупная сошка, но несколько десятков репрессированных лично на нем висят гарантированно. Я что-то не помню, чтобы Булат Окуджава, кстати, "каялся" в преступлениях своего отца. Родители Боннэр тоже имели яркую революционную биографию. И она ими гордится.

Ладно это сейчас к делу не относится. Надо разобрать каждую версию по отдельности.

 Отправлено: 21.03.11 21:36. Заголовок: lalapta пишет: Неуж..

lalapta пишет:

цитата:

Неужели по людски с черными нельзя? Обязательно нужены сегрегация, апартеид и бантустаны?

При чем здесь цвет кожи. Белокурые германцы тоже были в Риме самым преступным элементом. Здесь цивилизация. И все это неизбежно.

 Отправлено: 21.03.11 21:43. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А отец Окуджавы? Шалва Степанович Окуджава в апреле 1935 — феврале 1937 — 1-й секретарь Нижнетагильского горкома ВКП(б). Некрупная сошка, но несколько десятков репрессированных лично на нем висят гарантированно. Я что-то не помню, чтобы Булат Окуджава, кстати, "каялся" в преступлениях своего отца. Родители Боннэр тоже имели яркую революционную биографию. И она ими гордится.

И что, это обстоятельство делает тов. Эйхе или тов. Хрущева менее виновными в уничтожении тысяч своих соотечественников. Треть дел которых - шитые, сам Хрущев это и признал на XX съезде. Свои же приговоры незаконными признавал, скотина!
Ну, я бы на месте Окуджавы и Боннер тоже не особо стал бы на эту тему распростроняться. Слава богу, что мой дедушка в эти самые годы(с 1935-го и до начала войны, а потом еще после войны), хотя и работал в милиции, но в уголовном розыске. Вот за него могу быть спокойным - он крестьянам и трудовой интеллигенции дел не шил.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

У нас - частью из-за несовершенства статистики - это путают. Эрлихман вообще писал, что все зэки с 1923 по 1953 - "репрессированные". Видимо, незаконно.

Другое дело, что отношение политических к уголовным в эти годы, в среднем, 7 к 3.
А так, ничего страшного.

 Отправлено: 21.03.11 21:50. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

При чем здесь цвет кожи. Белокурые германцы тоже были в Риме самым преступным элементом. Здесь цивилизация. И все это неизбежно.

Нашли что с чем сравнить. Вот, например, в цивилизованной Англии в XVII веке указом короля следовало бродяг сечь плетями и отрезать им уши и носы только за одну принадлежность к классу. Давайте рассматривать адекватные примеры, а?

Дело в том, что преступность в "черных" районах - не важно, это Париж, Нью-Йорк или Йоханессбург - в разы выше, чем в белых. И уголовников среди черных в разы больше, чем среди белых. Это статистика.
Возможно, это и не совсем тот пример, но в послевоенном СССР большинство "коронованных" воров были этническими грузинами (ну, или мингрелами или абхазами) и армянами. Так что цвет кожи - в большинстве случаев - определяющий фактор.

 Отправлено: 23.03.11 10:42. Заголовок: Но вернемся к причин..

Но вернемся к причинам и объяснениям репрессий.

1) борьба с разветвленным троцкистским заговором. Троцкий в 1924-1925 пытается бороться со Сталиным. Люди Троцкого - Крестинский, Серебряков, Бубнов, Преображенский. Из верхов партии их выдавили очень быстро, но большая часть выявленных и арестованных троцкистов - среднее и низшее звено.

Согласно тем же сводкам, приводимым Мозохиным, за первую половину 1934 (это, когда "коллективизационный поток" значительно иссяк), привлекалось 196717 человек (запомним эту большую цифру).

Из них к числу дел "невинно репрессированных" ну уж никак не относятся:
Хищения социалистической собственности – 37279,
Служебно-должностные преступления – 41055,
Нарушения налогового законодательства - 17881,
Спекуляция – 2169,
Контрабанда – 1806,
Фальшивомонетничество – 534,
Социально вредный элемент – 4120
Хулиганство – 5484,
Кражи – 1787*,
Убийства и ранения – 13*,
Сексуальные – 168*,
Мошенничество – 115,
Валютчики – 5940,
Аварии и катастрофы – 5118,
Прочие преступления – 21609


______________
* Такое малое количество подобных преступлений объясняется тем, что это сфера не ОГПУ, а угрозыска.


Таким образом 145078 привлеченных - точно не политические. Остается 51639 привлеченных.
Из них "условно политическими" могут быть признаны:
Воинские – 3,
Нелегальный переход границы – 5090,
Побег из мест заключения – 728,
Незаконное хранение оружия – 51,
Вредительство – 11675

Здесь, чтобы разобраться, надо изучать каждое дело. Был ли перешедший границу (а нелегальный переход границы, напомню борцам со "сталинским беззаконием", карается во всех странах) "незаконно репрессированным врагом Советской Власти" или у работника МТС руки из за...цы выросли и, как следствие, он сломал трактор. В общем сложности таких 17547.

Остаются "чисто политических" 34092 привлеченных. Обратите внимание, как мала эта цифра в общей численности привлеченных - всего 8,9%.

Эта цифра включает:
Террор – 3529
Шпионаж – 4112
Повстанческую контрреволюцию – 5144
Бандитизм – 6553
Измену родине – 5
Диверсии – 1114
антисоциалистическую агитацию и пропаганду – 9188
Срыв политических компаний – 357
Церковно-сектантскую контрреволюционную деятельность – 1871

И кроме того были арестованы просто по факту убеждений, а именно:
троцкисты – 296
члены ТКП – 11
прочие антипартийные контрреволюционные элементы. – 401
эсэры – 237
меньшевики – 31
дашнаки – 123
грузинские меньшевики – 25
анархисты – 105
муссаватисты – 48
сионисты – 14
Националисты – 562
Фашисты – 300**
Контрреволюционная молодежь – 29
«Бывшие» люди (графы, князья, царские чиновники, жандармы, провокаторы и др.) – 37

_______________
** Я так полагаю, если бы в ОГПУ были современные активисты антифашистских центров: Прошечкин, Брод и подобная сволочь, которая ничего, кроме как с фашизмом бороться, не умеет, цифра была бы 3000 или даже 300000.

В итоге получаем, что троцкистов, конечно, немало, но они ничем не выделяются на общем фоне. Фашистов столько же, а эсеров почти столько же.

 Отправлено: 23.03.11 11:04. Заголовок: Однако, может быть м..

Однако, может быть мы взяли не самый характерный год? Тогда посмотрим 1937.

 Отправлено: 23.03.11 11:26. Заголовок: В 1937 году, по данн..

В 1937 году, по данным Мозохина, арестовано (но еще не осуждено!) 936750 человек.

Из них:

Измена родине - 10707
Шпионаж - 93890 (в т.ч. 45302 в пользу Японии)
Террор - 27958
Диверсии - 42019
Контрреволюционная агитация - 234301
итого - 408875

члены контрреволюционных организаций6:
Троцкисты - 41362
Правые* - 15122
Эсеры - 11367
Меньшевики - 5244
Анархисты - 325
Разные (кадеты, монарх. ТКП и др.) - 5030
Националисты - 53261 (в т.ч. 4290 сионистов)
Фашисты - 16051**
Церковники - 37331
Белогвардейцы - 47251
Прочие группы - 70127
________________
* сторонники Рыкова - Бухарина, а также Рютина.
** да возрадуется антифа!


Итого получается еще 302 471 арестованный. Численность троцкистов выросла, но не только их, и опять троцкисты - одни из.

 Отправлено: 23.03.11 11:37. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

** Я так полагаю, если бы в ОГПУ были современные активисты антифашистских центров: Прошечкин, Брод и подобная сволочь, которая ничего, кроме как с фашизмом бороться, не умеет, цифра была бы 3000 или даже 300000.

Нет, это реальные фашисты. Тут дело в том, что в начале 30-х в среде русской эмиграции в Маньчжурии К.Родзаевским была образована Всероссийская Фашистская партия. После "Маньчжурской кампании" к основным спонсорам ВФП помимо русских эмигранских организаций прибавились японские фонды.
Родзаевский пытался наладить подпольную сеть ВФП на советской территории. Получалось так себе. Все-таки идейные враги советской власти старались бежать зарубеж, а не ходить под дулом на родине.
Те члены "советских" ячеек ВФП, которых отловило ОГПУ и составляют эти 300 фашистов.
Дело в том, что Ягода и Агранов были, по большому счету, настоящими профессионалами - то есть боролись со вполне реальными врагами, липовых дел людям не шили. Возможно, именно из-за этого их и ликвидировали при Ежове.

 Отправлено: 23.03.11 11:45. Заголовок: Еще один год. 1950...

Еще один год. 1950.

Арестовано за антисоветскую деятельность (согласно Мозохину) - 57945 человек.

В т.ч. за:
Шпионаж - 3685
Террор и террористические намерения - 3076
Диверсии и диверсионные намерения - 454
Повстанчество и политбандитизм - 13997
Переход на сторону врага - 3616
Бегство и перелет за границу - 398
Изменнические намерения - 653
Военные преступления и участие в зверствах немецких оккупантов - 165
Предательство и пособничество немецким оккупантам - 16634
Антисоветская агитация - 12493
Итого чисто политических преступлений - 55171

Заметьте, арестов за саму по себе принадлежность к антисоветским политическим партиям и группам нет.

Однако, среди арестованных по принадлежности выявлены:
Троцкисты - 1119
Правые - 86
Меньшевики - 99
Анархисты - 44
Эсеры и текаписты (Трудовая Крестьянская Партия) - 186
Националисты - 15514
Масоны - 10
Православные церковники - 950

Очевидно, что главный удар репрессий направлен не на недобитых троцкистов или эсеров, а на националистов-повстанцев на западе СССР.

 Отправлено: 23.03.11 12:43. Заголовок: В общем целостной ка..

В общем целостной картины борьбы сталинистов и троцкистов не обнаруживаем.

Да, троцкисты "сыграли роль" в репрессиях, но вряд ли более крупную, чем другие "сегменты", а после войны оказались вообще где-то на обочине процесса.

Теория о руководстве троцкистами всей антисоветской борьбой не выдерживает критики. Троцкий (как Нестор Махно и Керенский) как минимум не пользовались популярностью среди большей части эмиграции, и все, кто правее Милюкова, смотрели на них как на преступных попутчиков революции, все сделавших для ее свершения и победы красных к 1921 году. Конечно, Троцкий в эмиграции - это не Керенский, который до самой свой смерти представлял лишь самого себя, но и представлять его эдаким координатором всех антисоветских сил - от монархистов до анархистов - наивно. Сотрудничество Троцкого с абвером не доказано. Его могли захотеть использовать разведки западных стран, но согласился ли бы Троцкий. Теория, мелькавшая в последние 15 лет, что, дескать, в 1940 году англичане готовили Троцкому пломбированный вагон (то есть пароход) с целью устроить революцию в СССР, списана с теории "Ленин - немецкий шпион" и имеет равную убедительность.
Правда, в 1937 году в СССР был изобретен загадочный зоополитический термин - "троцкистско-фашистская собака". Но что это значит? Обычное политическое ругательство. В это же самое время либерал Ллойд-Джордж заявлял: "Поскреби консерватора - найдешь фашиста" (калька с французской поговорки начала XIX века: поскреби русского - найдешь татарина). Но ведь никто же не считает всерьез Чемберлена или Черчилля связанными с Мосли?
В реальности Троцкому удалось как раз к 1937-1938 гг создать сеть организаций Левой Оппозиции, которая в 1938 году сообразовалась в т.н. IV Интернационал. Эта организация уже в 1940 году - незадолго до смерти Троцкого - начала дробиться и окончательно распадается в 1953. Однако, не смотря на все организационные способности Троцкого, следует признать, что его деятельность не выходила за пределы коммунистического движения. Вопрос: насколько сильно влияние троцкистов в СССР? С 1930 по 1940 арестовано 86 тысяч троцкистов, в 1941-1952 еще 7 тысяч. Если это сопоставить с численностью ВКП(б), то она в 1930-х превышала 1,5 млн. членов и кандидатов. А ее противники действовали точно также как противники большевиков в гражданскую войну, когда они боролись против Советской Власти друг с другом.

 Отправлено: 23.03.11 14:18. Заголовок: И еще один хронологи..

И еще один хронологический момент.

1920-е гг - обычный уровень репрессий, связанный с укреплением коммунистического режима (вспомним, к тому же, что в 20-х едва ли не большая половина задержанных были оправданы).
Затем - в 1930-1933 ("годы великого перелома") - значительно возрастает количество арестованных и осужденных (всего за 4 года осуждено 1244 тысячи человек, в т.ч. 1 млн. "политических").
Затем следует 1934 год, когда аресты значительно сократились: 336 тысяч человек арестовано и 112 тысяч из них оправдано.
Убийство Кирова открывает новый период репрессий (надо сказать, что ни Сталин, ни Троцкий непричастны к убийству Кирова, но оба по полной использовали это бытовое убийство: Киров соблазнил жену убившего его 1 декабря 1934 Николаева; по свойственной им глупости, антисталинисты объявили 1 декабря - "днем политических репрессий" - самая бессмысленная дата в истории человечества).

Наконец, в 1937-1938 гг арестовано 1583 тысячи человек, из которых осуждено 1546 тысяч человек (причем 90% из них - в отличие от средней цифры 70% - политические - около 1400 тысяч). Для 1937-1938 гг характерно также рекордное количество смертных казней в нашей истории. Если в 1930-1953 гг всего приговорено (а не все приговоры приводились в исполнение!) к расстрелу 787727 человек, то из них 681692 (86,5%) за эти два года (а вовсе не 724 тысячи, как получилось у математиков "Мемориала"). Для сравнения, за весь 1936 год к смертной казне приговорено 1118 человек.
Судя по этим цифрам, борьба достигает пика. Но с приходом Берии (а вовсе не с убийством Троцкого) массовые репрессии прекращаются. Более того, за 1939-1940 гг., по инициативе Берии, из мест лишения свободы освобождены и реабилитированы 837 тысяч человек.

Если главный противник Сталина - Троцкий, который все еще жив в декабре 1938 и даже развивает активность, подобная "мягкотелость" совершенно необъяснима. В местах лишения свободы на начало 1939 года находилось 2005 тысяч заключенных и 939 тысяч сосланных (эта, цифра, кстати, попала в Свод данных переписи населения 1939 года - 3089870 человек, переписанных по линии НКВД). Получилось, что 42% заключенных Берия счел невиновными (либо не представляющими опасность). Однако, до смерти Троцкого еще полтора года, даже больше.

Два объяснения:

а) Берия действительно обнаружил некоторое "головокружение от успехов", связанное с деятельностью Ежова, и постарался его исправить.

б) Ежовым воспользовалась группа советских руководителей, которая к началу 1939 года сосредоточила в своих руках власть и которая его руками уничтожила другую конкурирующую группировку. Вопрос: а какое отношение Сталин имел к первым и вторым?

 Отправлено: 23.03.11 16:27. Заголовок: Попыток смещения Ста..

Попыток смещения Сталина с поста главы ВКП(б) и правительства было множество. Любой другой лидер столько бы не выдержал (Хрущева, к примеру, спихнули уже со второго раза; Брежнев уже к 1967 году переиграл всех реальных противников). А Сталин?

Начнем с того, что Троцкому в начале 20-х переиграть Сталина было просто нереально. Сталина не дали бы в обиду Зиновьев с Каменевым, а они опасались Троцкого куда больше, чем Сталина. После 1925, когда Троцкий потерял реальную власть и влияние в партии, начинается борьба Сталина уже с Зиновьевым-Каменевым - с т.н. Новой оппозицией. Здесь его поддержали т.н. "правые" - т.е. Бухарин, Рыков, Томский, Рудзутак, даже Калинин одно время к ним примыкал. Очень разные люди, но объединенные общим негативным отношение к троцкизму, идее перманентной революции и т.д. Вот они-то себя впервые стали мыслить не в качестве передового отряда мировой революции, а в качестве новой элиты быв. Российской империи. Новая оппозиция не нашла ничего лучше, как объединиться против Сталина с троцкистами. Естественна реакция Рыкова и Калинина. Кто был в этот момент сталинистами? Молотов. Андреев (бывший троцкист), Куйбышев, Каганович, Ворошилов - те люди, которые прошли со Сталиным сквозь все года и которых репрессии не коснулись. Помимо сталинистов была еще интересная группа, включавшая Постышева, Ломова, Лобова, Косиора, которая практически вся погибла в репрессиях к концу 1938 года.

В 1929 Сталин взялся за "правых". Есть версия, что Бухарин обещал ему "мирное врастание кулака в социализм" и иностранные инвестиции в первый пятилетний план (напомню, что пятилетний план был принят на гребне послевоенного бума капиталистических стран). Ни того, ни другого не получилось. Массовое неповиновение с элементами повстанческого террора (только в 1930 году произошло 13 тысяч мелких терактов и 1 тысяча крупных - вроде тех, о которых сообщают в СМИ) и кризис на Западе похоронили бухаринскую теорию. Сталин оттеснил "правых". С помощью кого? Не только с помощью своих верных сталинистов, но и с помощью вышеупомянутых Постышева, Лобова и др. Кстати, Киров никогда не был самостоятельным политиком. В начале 30-х он просто решил, что лучше поддержать Сталина. 1930-1933 - период, когда, казалось бы возродился своеобразный "левый коммунизм" (это, кстати, сказалось на тогдашних архитектурно-домостроительных проектах - создании фабрик-кухонь, попыток отделить готовку пищи от человеческого жилья, расселить людей в домах-машинах, проектов Корбюзье и т.п.)

1934 недаром считают "особым". Сталин укрепил свою власть, пережил три попытки смещения: троцкистскую, зиновьевско-каменевскую и бухаринскую (правда, ни одна из них не была достаточно серьезной). А вот в 1934 наступают более серьезные события. На XVII съезде Сталин перестал быть генеральным секретарем ЦК ВКП(б). Распространено мнение, что часть делегатов, в т.ч. Микоян, Шеболдаев, Варейкис предложили Кирову содействовать смещению Сталина с поста главы партии. Так оно или не так, формально они своей цели добились - Сталин стал лишь одним из четырех секретарей ЦК (Кстати, Киров тоже стал секретарем). Период между февралем и ноябрем 1934 - самый опасный для Сталина. Думаю, не погибни Киров так нелепо, он оказался бы (даже против своего желания) во главе антисталинской оппозиции. И свою игру вел Жданов. Он не любил Кирова, но это автоматически не делает его сталинистом. Его последующая судьба подтверждает это.

В 1937 году Сталина едва еще раз не сместили. На Пленуме ЦК доклад Ежова вызвал ярость у многих членов ЦК, которые потребовали расследования его деятельтности. Сталин стал энергично защищать его и даже вступил в перепалку с Каминским. Может быть Каминский и добился бы смещения Ежова, но он заодно обвинил Берию в работе на английскую разведку и муссаватистов еще в годы гражданской войны (факт, кстати, тогда общеизвестный, и самим Берией не скрываемый, но объяснимый неким "особым заданием" партии). Видимо, это дало Сталину право подозревать целый большой заговор (напомню также, что как раз началась чистка армии).

Ну и наконец последний раз Сталина вполне серьезно собиралась "отправить на пенсию" ленинградская группа: Жданов, Вознесенский, Кузнецов и др. в 1948-1949 гг.

 Отправлено: 23.03.11 17:32. Заголовок: И еще один расчет. ..

И еще один расчет.

В 1937-1938 гг. приговорено к расстрелу 681692 человек. Из каких групп состоит эта цифра?

Бросается в глаза целая серия "кампаний".

Именно в эти годы.

Приговорено к расстрелу в 1937-1938:
106800 священнослужителей,
19312 "харбинцев"
24858 немцев
84471 поляков
5439 румын
10545 греков
7998 эстонцев
9078 финнов
2046 иранцев
366 афганцев
16575 латышей


За вычетом этих групп, отношения к внутрипартийной борьбе точно не имеющих, получаем 394204 смертных приговора.

 Отправлено: 23.03.11 17:38. Заголовок: В итоге, широко разв..

В итоге, широко разветвленной и всесильной, как мифический мосад, троцкистской подпольной организации мы не обнаруживаем, и прямого отношения к деятельности Троцкого масштабы репрессий не имеют.

 Отправлено: 23.03.11 19:25. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

На Пленуме ЦК доклад Ежова вызвал ярость у многих членов ЦК, которые потребовали расследования его деятельтности. Сталин стал энергично защищать его и даже вступил в перепалку с Каминским. Может быть Каминский и добился бы смещения Ежова

Вопрос: каким образом?
Все-таки Николай Ежов - самый загадочный человек тех лет. Так получилось, что в 1937-38 годах все реальные рычаги власти принадлежали именно ему. Виктор Суворов очень точно подметил этот момент. Мало того, что вся экономика СССР в тот момент контролировалась Ежовым: Наркомат лесной промышленности, Главзолото, Главное управление капитального строительства Наркомата путей сообщения, строительство шоссейных дорог, Дальстрой и т.д. и т.п. - это все лавочки НКВД.
16 августа 1937 года стало переломным моментом - наркомом связи стал экс-шеф ГУЛАГа Матвей Берман. К началу 1938-го из наркомата подчищено большинство старых работников - все они заменены чекистами. Стоило Берману отдать приказ и Сталин остается без связи и в полной изоляции. Возьми да бери власть. В те месяцы на каком-то официальном банкете пьяный Ежов орет: начальник областного НКВД должен царем и богом встать над местными партийцами и советскими работниками, потому что нет в стране другой власти, кроме НКВД!
Вокруг Ежова группируются абсолютно беспринципные люди, самые настоящие палачи: Фриновский, Евдокимов, Дагин. Один только Михаил Фриновский - шеф ГУГБ - чего стоит. Бывший урка, в наркомате его так и зовут: "Синий" - весь торс его под форменным френчем плотно, как рубашкой, покрыт блатными наколками.
А страна то в крови утопает! Самое страшное то, что именно при Ежове репрессии проникают в высший "комсостав" страны. Если при Ягоде царил "общественный консенсус", то Ежов руководителей арестовывает и стреляет пачками. К "ноябрьской" 1938-го уже заведено дело на Молотова, а следователи выбивают из арестованных офицеров показания на Ворошилова. Станислав Реденс - "напарник" Хрущева по Московской "Тройке", переведенный из Москвы в Казахстан, пишет Сталину письмо, в котором намекает, что Ежов откровенно намекал в беседе с ним (любил Николай Иванович неформальное общение со своими сотрудниками - это сближает его по "психологическому портрету" с Генрихом Гиммлером, знавшие Ежова люди иначе как "душкой" его не называли) на предстоящие аресты высшего руководства в канун Великого Октября...
Каким образом Сталину удалось убрать Ежова не понятно. Можно только оценить результаты. Николая Ежова понизили - назначили наркомом водного транспорта. Фриновского - наоборот, назначили наркомом военно-морского флота. Бермана (самый опасный во всей тройке тип) арестовали совсем неожиданно - прямо в кабинете Маленкова. Да и расстреляли его как-то поспешно: когда Ежов все еще числился наркомом, Берман уже был ликвидирован.
В целом, ювелирная операция. Работай Сталин более прямолинейно - не избежать госпереворота.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

в 1930-1933 ("годы великого перелома") - значительно возрастает количество арестованных и осужденных (всего за 4 года осуждено 1244 тысячи человек, в т.ч. 1 млн. "политических"). Затем следует 1934 год, когда аресты значительно сократились ===================== Для 1937-1938 гг характерно также рекордное количество смертных казней в нашей истории. Если в 1930-1953 гг всего приговорено (а не все приговоры приводились в исполнение!) к расстрелу 787727 человек, то из них 681692 (86,5%) за эти два года (а вовсе не 724 тысячи, как получилось у математиков "Мемориала"). Для сравнения, за весь 1936 год к смертной казне приговорено 1118 человек. Судя по этим цифрам, борьба достигает пика. Но с приходом Берии (а вовсе не с убийством Троцкого) массовые репрессии прекращаются

Некоторая периодичность репрессий (1930-33 - пик, 1934 - спад, 1937-38 - опять пик, 1940 - спад) объясняется вполне тривиальными причинами. Упрощая, схему можно выстроить таким образом: чекисты арестовывают одного работника, следствие - выбивают показания, когда что-то новое заканчивается, источник иссякает, его ликвидируют, показания обрабатываются, систематизируются, потом на их основе арестоываются новые люди и цикл повторяется. Эту схему можно проиллюстрировать примером: в августе 1936-го года арестованы В.Примаков и В.Путна, на основе их показаний арестован (числе других обвиняемых по "делу Тухачевского") в мае 1937-го года был арестован И.П.Уборевич, 1 ноября 1937-го года на основе показаний Уборевича арестован экс-шеф ГРУ С.П.Урицкий (в 1932-м они вместе ездили перенимать опыт в Германию), а уже позднее, 23 июня 1941-го на основании показаний Урицкого арестован К.А.Мерецков.

 Отправлено: 23.03.11 20:17. Заголовок: lalapta пишет: В це..

lalapta пишет:

цитата:

В целом, ювелирная операция.

Вы, ув. Лалапта, затронули важный аспект репрессий. Всем понятно, что Сталин хотел использовать Ежова. Понятно для чего: для зачистки верхних эшелонов власти от несталинистов (исключение составила лишь группа Жданова и ряд троцкистов и бухаринцев, вовремя переметнувшихся к Сталину). Однако, у Ежова были (несомненно!) свои планы. Он, видимо, осознавал свою роль с т.з. Сталина, но вопрос о свержении самого Сталина, несомненно, перед ним стоял. Основанием тому служат попытки создания своего рода "культа Ежова" - все эти казахские баллады, дружеские шаржи в "Правде". Сталин ведь был все-же публичным политиком, хотя его образ несколько отличался от того, что хотели видеть: общеизвестны сталинские выпады против своего "культа личности" и даже попытки оправдаться перед А.Жидом. Вот Ежов и хотел противопоставить этой харизме свою - эдакого беспощадного к врагам революции Робеспьера и Сен-Жюста в одном лице. Ежов относится к типу "отморозков" гражданской войны (кстати, их было навалом во всех группировках: у белых, зеленых, эсеров не меньше, чем у большевиков). Отсюда его отчаянная смелость в проведении репрессий. А Сталин никогда не любил публичных скандалов (иначе - будь на его месте человек иного темперамента - Ежова ждала бы площадная расправа).

Пересажав 750 тысяч и перестреляв 790 тысяч, Ежов выполнил то, что от него требовалось. Освободив 837 тысяч заключенных, посаженных при Ягоде и Ежове, Берия, тем не менее не вернул эти кадры на прежние места, и с этого момента можно говорить о всевластии сталинской команды.

Напомню состав советской элиты на 1.1.1940 года:

цитата:

За основу взяты партийные, советские и хозяйственные должности. Учтены члены и кандидаты в члены Политбюро и Оргбюро ЦК ВКП(б), секретари ЦК ВКП(б), руководитель ВЛКСМ, ВЦСПС, руководители СНК, отдельных наркоматов, Госплана, ВСНХ, ОГПУ, руководители коммунистических партий, ЦИК и СНК союзных республик, а также Казахстана и Киргизии в 1920-1936 гг, руководители партийных организаций Москвы и Ленинграда. Подборка дана по состоянию на 1 января соответствующего года.

цитата:

А.А.Абдурахманов - узбек А.А.Андреев – русский Г.А.Арутюнов - армянин Й.Б.Ахунабаев - узбек Х.Бабаев - туркмен М.А.Багиров - азербайджанец В.М.Бакрадзе - грузин И.А.Бенедиктов - русский Л.П.Берия – грузин М.А.Бурмистренко - украинец А.В.Вагов - русский Б.Л.Ванников – русский В.В.Вахрушев - русский Н.А.Вознесенский - русский К.Е.Ворошилов – русский С.Г.Гинзбург – еврей М.С.Гречуха - украинец М.Ф.Денисов - русский Я.П.Дмитриев – русский С.С.Дукельский - еврей А.А.Жданов – русский П.С.Жемчужина - еврейка А.Г.Зверев - русский Л.М.Каганович – еврей А.Казакпаев - казах М.И.Калинин – русский М.Ф.Касумов - азербайджанец К.В.Киселев – русский Л.Р.Корниец - украинец А.Н.Косыгин - русский А.Кубайбергенов - туркмен Н.Г.Кузнецов – русский Т.К.Кулатов - киргиз Т.К.Кулиев - азербайджанец М.Курбанов - таджик И.А.Лихачев - русский П.П.Лобанов - русский С.Г.Лукин - русский А.В.Любимов - еврей Г.М.Маленков – русский (болгарин) В.А.Малышев – русский Ф.И.Махарадзе - грузин А.Ф.Меркулов - русский Л.З.Мехлис - еврей А.И.Микоян – армянин Г.А.Митерев - русский Н.А.Михайлов - русский В.М.Молотов – русский Н.Я.Наталевич - еврей М.П.Папян - армянин П.И.Паршин - русский М.Г.Первухин - русский И.Т.Пересыпкин – русский А.З.Пирузян - армянин П.К.Пономаренко - украинец Д.З.Протопопов - русский М.И.Салтыков – русский А.И.Самохвалов - русский И.П.Сергеев - русский Н.А.Скворцов - русский П.В.Смирнов – русский Л.А.Соснин - русский И.В.Сталин – грузин П.С.Степанов – русский И.Ф.Тевосян - армянин А.Толубаев - киргиз П.А.Тюркин - русский Угаров – еврей Н.Д.Ундасинов – казах М.М.Фонин - еврей Н.С.Хрущев – русский К.Н.Чарквиани - грузин М.Шагадаев - таджик А.И.Шахурин – русский З.А.Шашков - русский Н.М.Шверник – украинец А.С.Щербаков - русский У.Ю.Юсупов - узбек

Дело тут не в национальной принадлежности. Все вышеперечисленные - сталинисты. На них Сталин уже мог положиться.

 Отправлено: 23.03.11 20:18. Заголовок: lalapta пишет: Упро..

lalapta пишет:

цитата:

Упрощая, схему можно выстроить таким образом: чекисты арестовывают одного работника, следствие - выбивают показания, когда что-то новое заканчивается, источник иссякает, его ликвидируют, показания обрабатываются, систематизируются, потом на их основе арестоываются новые люди и цикл повторяется.

Ну нет. Даже самый информированный источник не может донести сразу на 100000 человек.