Отправлено: 08.12.12 09:27. Заголовок: Возрождение духовности по-египетски

За последние двое суток мои (да что мои? наши!) единомышленники здорово начистили морды египетским православнутым (то есть я хотел сказать братьям-мусульманам):

цитата:

Гвардейцы не смогли остановить протестующих – демонстранты разобрали укрепления из колючей проволоки и бетона. Военные отступили без боя, теперь представители оппозиции возводят баррикады, они взяли в кольцо комплекс правительственных зданий и стараются удержать захваченные позиции. Протестующие оцепили дворец президента, чтобы Мурси их лучше слышал, так здесь шутят. Демонстранты говорят – президент отказывается выходить к оппозиции, но протестующие сами готовы зайти к президенту. На площади перед дворцом Мурси – тысячи его противников, они требуют, чтобы Мурси ушел. И хотя глава государства уже предлагает перенести референдум по новой конституции и сесть за стол переговоров, здесь Мурси уже не слышат. Ночью, не только в Каире, во всех крупных городах Египта – массовые беспорядки и столкновения. Противники и сторонники Мурси опять бьют друг друга битами, забрасывают булыжниками, опять стреляют и поджигают. В огне офисы движения «Братья мусульмане», горят и частные телеканалы, которые поддерживают оппозицию. Лидеры протестного движения призывают к миру, и в то же время оказывают давление на президента. «Президент должен немедленно сделать две вещи. Прежде всего, отменить конституционную декларацию. А также отложить референдум по новой конституции до момента, пока мы не придем к гражданскому согласию», — заявил один из лидеров оппозиции, в прошлом глава МАГАТЭ Мухаммед аль-Барадеи. В Каире полиция пытается не допустить кровопролития. Спецподразделения живым щитом встают между противниками президента и его сторонниками – исламистами. Но в других городах страны ситуация менее стабильная. Активисты оппозиционного молодежного движения" 6 апреля", которые сыграли ключевую роль в свержении Хосни Мубарака, захватили здание администрации города Эль-Маххаля-эль-Кубра. Несколько тысяч активистов провозгласили независимость города от исламистов. Такой парад городских суверенитетов продолжился, северная провинция Египта Александрия была названа независимой от правящего режима зоной, с подобным заявлениям выступили и представители оппозиции в Эль-Мансуре. Возобновились погромы в родном городе Мурси Загазиг, демонстранты вновь попытались взять штурмом дом президента. Если накануне эксперты говорили, что Египет стоит на пороге гражданской войны, то теперь все чаще звучит – новая революция. Силы оппозиции берут под контроль ключевые регионы страны.

http://news.mail.ru/politics/11232321/?frommail=1
А все говорили: традиционная страна, традиционная страна. Вот вам и "традиционалисты". И наших местных православнутых в России ждет то же самое.
Заодно здесь хорошо видны все небылицы, которые черт знает кто сочиняет про мусульманские страны: что, якобы, все жители мусульманских стран - все "святее" папы римского, что, как для товарища Огильви из оруэлловского романа, нет для них иной темы для разговора и помышления, кроме ислама и его всемирной победы, что они только и ждут, как бы проголосовать за мусульманские партии. А они такие же люди, как и мы - им им здорово уже надоели все мусульманские чаплины и гундяевы. И если православнутые в России посмеют пойти по пути братьев-мусульман - ждет их то же самое, что и в Египте.

Вот, кстати, карта соотношения позиций мусульман и их противников: зеленым обозначены губернаторства, которые голосовали на президентских выборах за Мурси, розовым - за его противника во втором туре. Кстати, Мурси получил всего лишь 52%. Вот вам и мусульмане Египта.

 Отправлено: 08.12.12 18:12. Заголовок: А что вы скажите по ..

А что вы скажите по поводу того, что политический лидер египетских (нет, не "православнутых", а православных) коптов Самир Маркус, который был помощником Мурси по вопросам демократизации, призвал коптов протестовать против президента и засилья исламистов?

 Отправлено: 08.12.12 19:50. Заголовок: Yolandy пишет: А чт..

Yolandy пишет:

цитата:

А что вы скажите по поводу того, что политический лидер египетских (нет, не "православнутых", а православных) коптов Самир Маркус, который был помощником Мурси по вопросам демократизации, призвал коптов протестовать против президента и засилья исламистов?

Копты - не православные. В вероисповедальном отношении они дальше от православных, чем католики.

А причина понятна - как говорят у нас на Украине: "Баче - дило не пэрэлывкы".

 Отправлено: 08.12.12 19:51. Заголовок: Представители армии ..

Представители армии Египта заявили:

цитата:

Армия Египта берет на себя обязательство защищать государственные учреждения и людей, но это не означает ее возврата в политику, сообщил высокопоставленный представитель Вооруженных сил (ВС) страны, комментируя заявление военного командования, передает Reuters. "Из заявления очевидно, что военные просто объясняют, что происходит, поскольку в конце в нем выражается благодарность силам, которые вышли на улицы, чтобы защитить общественные институты, и оно не предполагает какого-либо дальнейшего вмешательства в политику", - пояснил источник.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121208185754.shtml

Итак, мы присутствуем при первой (по сути дела) атеистической, антирелигиозной революции в арабском мире. Будущее за нами. А религию - в музей.

Я хочу сказать появляющимся здесь мусульманам (особенно этническим русским и славянам вообще, перешедшим в мусульманство): вы лгали - и нам и себе, лгали, когда воображали себе мусульманский мир, как некую религиозно-фундаменталистическую целостность. Хрен вам! Вы, конечно, упрямые субъекты, но время работает на нас. И точно так же как христианство в современной Европе и Америке, ислам рано или поздно станет анахронизмом в Азии и Африке.


P.S. Как голосовали египтяне.
Распространялись слухи, что Египет на 90 с лишним % - исламско-фундаменталистская страна, и стоит только Мубараку помереть, или он будет свергнут, как все. сотворив пятничную молитву, побегут голосовать за исламские партии. Но реальность...

В ноябре 2011 - январе 2012 во время парламентских выборов разные силы получили (тысяч голосов):
Братья-мусульмане (Демократический Альянс Египта) - 10138 тысяч.
Исламский блок (салафиты) - 7534 тысячи.
Партия "Аль-Васат" (умеренные исламисты) - 989 тысяч.

Другие 12 левых, консервативных и либеральных партий вместе получили - 8404 тысячи голосов (31%)

Казалось бы, соотношение неутешительное - 69% исламистов на 31% светских. Но уже в мае-июне 2012 на президентских выборах соотношение сил совершенно иное:
В первом туре М.Мурси (кандидат братьев-мусульман) получает 5765 тысяч голосов (что почти в два раза хуже парламентских результатов)
Его главный соперник А.Шафик (представляющий круги, близкие к ушедшему режиму) - 5505 тысяч голосов.
Х.Сабахи (левый насерист) - 4820 тысяч голосов.
А.Монейм (другой представитель братьев-мусульман) - 4065 тысяч голосов.
А.Мусса (независимый) - 2589 тысяч голосов.
другие 8 кандидатов - левые и либералы - вместе получили 522 тысячи голосов.

Теперь уже соотношение голосов исламистов и светских в первом туре составило 42:58 в пользу светских (к тому же на президентские выборы пришло на 3,5 млн. избирателей меньше, чем на парламентские).

В втором туре М.Мурси мобилизовал еще 2 млн. избирателей (дополнительно пришедших на выборы) и переманил от других кандидатов 5,5 млн. голосов. Он получает 13230 тысяч голосов, а его соперник - 12347 тысяч. Соотношение исламистов-светских 52:48. Соотношение очень неустойчивое, что и сказалось, как только исламисты посмели ввести конституцию на принципах шариата. Как минимум половина населения категорически против - т.е. поступают ровно также, как поступали мы - атеисты России - в этом году. Только там ребята смелее. Они за последние 3 дня хорошенько начистили морды борцам за веру.

Хочу также сказать православным: только посмейте попытаться захватить власть в НАШЕЙ стране - России, вас ждет то же самое, что и этих египетских богомолов.

 Отправлено: 08.12.12 21:52. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Копты - не православные. В вероисповедальном отношении они дальше от православных, чем католики.

Специально глянула в вики: 97% коптов принадлежат к коптской православной церкви и только 3% к коптской католической. Т.о. копты - православные. А в вероисповедальном отношении и болгарская церковь отличается от РПЦ.

 Отправлено: 08.12.12 22:37. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Итак, мы присутствуем при первой (по сути дела) атеистической, антирелигиозной революции в арабском мире. Будущее за нами.

И вообще, Владимир, ваша проблема в том, что вы видите мир в чёрно-белых цветах. Шаблонно мыслите: есть правительство исламистов, то протестующие против него будут обязательно атеистами. А вот и нет! Во-первых, как я уже уже говорила, против Мурси более-менее организованно выступили копты (которые после начала революции в 2009-м, вот уже почти два года голосуют ногами - только с марта по сентябрь 2011-го оттуда свалило ок. 100 тыс. коптов, сейчас счёт наверное уже перевалил за полмиллиона ). Во-вторых, вот уже месяц на Тахрире против конституции Мурси митингуют салафиты, требующие установления в Египте шариата. Т.е. даже о светской направленности протестов (я уже не говорю об атеистической) говорить по меньшей мере глупо, т.к. салафиты - это реально вторая по численности политическая сила Египта, по сравнению с которыми "Братья-мусульмане" - это весьма умеренное движение. В-третьих, на протесты против Мурси король Саудовской Аравии Абдалла Второй выделил 20 млн. долларов (который, как известно, принадлежит к ваххабитскому направлению ислама, которое враждебно группировке "Братьев-мусульман"). В общем, см.http://inosmi.ru/world/20121114/202147860.html
В четвёртых, даже партии, формально не считающиеся исламистскими, такие как "Альянс продолжения революции" или "Аль-Васат", всё равно декларируют исламскую направленность.

Так что, Владимир, не стоит пытаться увидеть в происходящих событиях то, что там хотите увидеть вы. Особенно, если там этого нет ни грамма.
Последние реликты секулярного режима как раз смела вот эта вот "революция" и каждый последующий режим будет ещё более исламистским, чем предыдущий. Т.е. если сейчас протестующие сметут Мурси, то следующие к власти придут салафиты. Если сметут и их, то следующая будет вообще какая-нибудь "Аль-Каида". Мою позицию по этому вопросу вы прекрасно знаете: "Война была равна - боролись два говна". На любых выборах, на любых Тахрирах 90% участников - это мусульманское быдло, которое понятно за кого будет голосовать.

 Отправлено: 09.12.12 08:44. Заголовок: Yolandy пишет: Спец..

Yolandy пишет:

цитата:

Специально глянула в вики: 97% коптов принадлежат к коптской православной церкви и только 3% к коптской католической. Т.о. копты - православные. А в вероисповедальном отношении и болгарская церковь отличается от РПЦ.

Нет, Вы не правы. Дело не в названии. Египетские копты - дохалкидонская церковь, т.е. монофизиты (равно как и армяне-грегориане и ряд других монофизитских церквей Ближнего Востока и Эфиопии). Монофизитство - христологическая доктрина в христианстве, возникшая в V веке и постулирующая наличие только одной божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая его совершенное человечество. То есть, вопреки учению католической, православной и подавляющего большинства протестантскиx церквей, монофизитство исповедует, что Христос - бог, но не человек (его человеческий вид только призрачный, обманчивый). Ну и еще много мелких отличий. Православные обычно негативно реагируют, когда представители западных течений христианство по незнанию объединяют их с монофизитами и несторианами под одной маркой "восточных церквей" (однажды на Втором Альтфоруме Георг страшно по этому поводу возмущался).

Yolandy пишет:

цитата:

На любых выборах, на любых Тахрирах 90% участников - это мусульманское быдло, которое понятно за кого будет голосовать.

Нет, и здесь Вы тоже неправы. Два вопроса, по которым разгорелся конфликт - личные полномочия Мурси по новой конституции и введение законов шариата в нее же. Салафиты, которые никак себя не проявили во время президентской кампании, - салафитами, но именно в последние дни свое слово сказали левые и либералы, которых в Египте все-же половина населения. Аль-Васат - мелкая группировка, а тон в протестах задают насеристы и либералы. И те и другие исламистов очень не любят (причем взаимно).

 Отправлено: 09.12.12 12:20. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, Вы не правы. Дело не в названии.

Там все отличия, если так можно выразится, носят сугубо тактический характер. Некоторые историки церкви, напр. В.В.Болотов, называют восточные церкви монофизитскими, а сами копты, армяне, эфиопы это отрицают. Реальное различие заключается в том, что коптская (или отпочковавшаяся от неё эфиопская церковь) не входят в Совет 15-ти автокефальных православных церквей и не поддерживают канонического общения с ними. Хотя с 1985-го действует официальный диалог между Православной церковью и Коптской церковью с целью восстановления полного церковного общения.
А так человек с улицы разницу между, например, РПЦ и КПЦ и не поймёт. Хотя и в церковной архитектуре и в иконописном каноне есть различия (в принципе, в современных условиях это совсем не аргумент, например, знатоки критикуют коптов за эклектику в иконописи, мол, они в один иконостас ставят иконы, написанные в византийской традиции, и в русской, и в западной натуралистической - что называется, в чужом глазу соринку видят, каждый кто бывает в русских церквях увидит не в пример больший эклектизм, который прямо насаждает предприятие "Софрино"). Плюс, у коптов более простое отношение к церковным святыням: например, любой копт может спокойно войти в алтарь и приложиться к престолу, а у нас это запрещено.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Два вопроса, по которым разгорелся конфликт - личные полномочия Мурси по новой конституции и введение законов шариата в нее же. Салафиты, которые никак себя не проявили во время президентской кампании, - салафитами, но именно в последние дни свое слово сказали левые и либералы, которых в Египте все-же половина населения. Аль-Васат - мелкая группировка, а тон в протестах задают насеристы и либералы. И те и другие исламистов очень не любят (причем взаимно).

Давайте по пунктам. Понятно, что все собравшиеся на Тахрире протестуют против царских полномечий Мурси (даже у Мубарака таких не было) - это объединяющий момент. Либералы выступают за светский характер конституции, салафиты - за шариат. Но даже по самым смелым прикидкам отношение либералов к радикальным исламистам - 1 к 3, если не меньше. И либералам "на революцию" никто походя не отстегнёт сумму, равную военному бюджету небольшой страны, типа Монголии.
На президентских выборах либералы себя не проявили точно так же, как и салафиты. Их "вождь" Аль-Барадеи даже баллотироваться на них не стал. Вообще, на выборах такая шизофазия творилась, там даже идеологический принцип не был выдержан, я уже не говорю о партийном: два кандидата от "братьев-мусульман", одного из которых поддержали салафиты, 3-4 кандидата от бывш. мубараковцев, какой-то социалист, каторый в первом туре даже полпроцента не набрал. И по результатам полное несоответствие с предыдущими выборами: три кандидата, которые получили более 20% голосов с разрывом между собой меньше 5%. Это уже говорит о том, что избиратели голосовали рандомом. А во втором туре Мурси получил решающий перевес только благодаря тому, что он - исламист. И упирать на то, что в первом туре более 55% избирателей отдали голоса за "неисламистских кандидатов" не стоит, т.к. потом, минимум, 10% "неисламистских избирателей" отдало свои голоса во втором туре за Мурси.
Насчёт нассеристов - они в парламент вообще ни одного депутата не провели. А "либералами" (кстати, почему вы за них так впрягаетесь, вы же их русских собратьев на дух не переносите?) с натяжкой можно назвать ок. 13-15 депутатов (я намеренно не причисляю к ним "Вафд", т.к. эта партия производит впечатление "всегда всем довольных", совсем как наша ЛДПР, даже идеологические установки более-менее у них совпадают). Из каких щелей они все повылазили?

Реально, для того, чтобы Египет снова стал нормальным светским государством нужны не выборы-перевыборы и не стояния на площади Тахрир (у меня возникает впечатление, что если бы эти бездельники перестали заниматься фигнёй, а вернулись "к станкам", то экономическая ситуация в Египте резко улучшилась бы), а классический верхушечный переворот, как в 52-м году, и установление военной хунты с диктатурой и расстрелами.

 Отправлено: 09.12.12 15:52. Заголовок: Yolandy пишет: Там ..

Yolandy пишет:

цитата:

Там все отличия, если так можно выразится, носят сугубо тактический характер.

И тем не менее египетские копты - это не православные. Это монофизиты.

Yolandy пишет:

цитата:

Насчёт нассеристов - они в парламент вообще ни одного депутата не провели.

В Египте мажоритарка. Надо смотреть не по депутатам, а по голосам.

Yolandy пишет:

цитата:

"либералами" (кстати, почему вы за них так впрягаетесь, вы же их русских собратьев на дух не переносите?)

Во-первых, как вы заметили. либералов все любят только за пределами отечеств. Так уж исторически сложилось. А во-вторых, вы всегда выбираете /голосуете лучшее из лучших? Нет, в 9 случаях из 10 мы выбираем лучшее из худшего. Против борцов за веру (как бы они не назывались) и либералы хорошо. Разумеется, вторым после попа я повешу либерала.

Yolandy пишет:

цитата:

а классический верхушечный переворот, как в 52-м году, и установление военной хунты с диктатурой и расстрелами.

Я думаю, так оно и будет. Силы светских и исламистов равны.

 Отправлено: 10.12.12 13:25. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И тем не менее египетские копты - это не православные. Это монофизиты.

А сами копты так не считают. Какая незадача.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

В Египте мажоритарка. Надо смотреть не по депутатам, а по голосам.

Вы бы разобрались в проблеме для начала. Две трети депутатов в парламент избираются по пропорциональной системе с проходным барьером 0,5% в нескольких избирательных округах. А остальная треть избирается по сложной системе "предпочтения большинства", сходной с мажоритарной системой. Т.е. египетские выборы отражают предпочтения куда адекватнее, чем российские.
Ладно, будем считать по процентам: извиняюсь, я ошиблась, в парламент всё-таки прошел один нассерист (внезапно, в пропорциональном голосовании), но в целом по Египту "Нассеристская партия" получила менее 0,5% голосов (источники даже умалчивают количество голосов, которые получили на выборах нассеристы). Даже бывшие НДПшники получили в совокупности 7,4% голосов.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Разумеется, вторым после попа я повешу либерала.

Да вы прямо гуманист

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Силы светских и исламистов равны.

В исламской стране решающий голос всегда остаётся за исламистами.
К тому же, вы всё упрощаете до идиотизма. Как будто бы исламисты и "светские" образуют какие-то блоки. Да там один светский с другим на одном поле срать не сядет. Равно как и "брат-мусульманин" с салафитом.

 Отправлено: 10.12.12 14:55. Заголовок: Yolandy пишет: А са..

Yolandy пишет:

цитата:

А сами копты так не считают. Какая незадача.

Вы не поняли. Сами копты, естественно, себя считают "правильными". а православных - "неправильными". Ну так и католики тоже в этом отношении "православные".

Yolandy пишет:

цитата:

Да вы прямо гуманист

Поэтому на данном этапе приходится терпимо относиться к либералу.

Yolandy пишет:

цитата:

В исламской стране решающий голос всегда остаётся за исламистами. К тому же, вы всё упрощаете до идиотизма. Как будто бы исламисты и "светские" образуют какие-то блоки. Да там один светский с другим на одном поле срать не сядет. Равно как и "брат-мусульманин" с салафитом.

Да, я согласен, Вы правы насчет немажоритарности системы. Но я все равно сужу по голосам. В революционной ситуации массы важнее мандатов.
И тем не менее, главное: Мурси - это шариат. А этого египтяне не хотят. Посмотрите карту, мной приведенную. Города - за светских. А это решает все.

 Отправлено: 10.12.12 16:46. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Да, я согласен, Вы правы насчет немажоритарности системы. Но я все равно сужу по голосам. В революционной ситуации массы важнее мандатов.

Я, наверное, это уже раз пятый пишу: сложите все голоса за исламистские партии на парламентских выборах. Получается, что более, чем две трети египтян (точнее ок. 70%) голосовали за исламистов. А революционная ситуация получается очень неблаговидная: недовольное радикальное исламистское меньшинство митингует против довольного и не такого радикального исламистского большинства.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

И тем не менее, главное: Мурси - это шариат. А этого египтяне не хотят. Посмотрите карту, мной приведенную. Города - за светских. А это решает все.

Тем лучше для Мурси: горожан в Египте всего 43% от общего населения. Т.о. АБСОЛЮТНО на любых выборах в Египте выиграют исламисты. Вопрос в том, кто это будет: "умеренные" или местный талибан?

 Отправлено: 10.12.12 17:15. Заголовок: Yolandy пишет: Я, н..

Yolandy пишет:

цитата:

Я, наверное, это уже раз пятый пишу: сложите все голоса за исламистские партии на парламентских выборах.

Cравните с результатами президентских. Я ж привел все цифры. Там динамика совсем иная.

Yolandy пишет:

цитата:

Тем лучше для Мурси: горожан в Египте всего 43% от общего населения. Т.о. АБСОЛЮТНО на любых выборах в Египте выиграют исламисты. Вопрос в том, кто это будет: "умеренные" или местный талибан?

Нет, в том-то и дело, что Египет - это не Афганистан. И борьба идет не между братьями-мусульманами и салафитами, а между разными исламскими группировками и светским Египтом (в ближневосточной терминологии это = "атеистическим"). Соотношение, действительно, 50:50 с вариациями. Я склоняюсь к вашему прогнозу:
Yolandy пишет:

цитата:

Реально, для того, чтобы Египет снова стал нормальным светским государством нужны не выборы-перевыборы и не стояния на площади Тахрир (у меня возникает впечатление, что если бы эти бездельники перестали заниматься фигнёй, а вернулись "к станкам", то экономическая ситуация в Египте резко улучшилась бы), а классический верхушечный переворот, как в 52-м году, и установление военной хунты с диктатурой и расстрелами.

Видимо, так и будет. Ну, не хотели военные отдавать Мурси власть. В принципе. А тут такой отличный повод.

 Отправлено: 10.12.12 19:06. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Cравните с результатами президентских. Я ж привел все цифры. Там динамика совсем иная.

Это второй тур. Там салафиты вполне могли пойти голосовать за Шафика в падлу Мурси, а нассеристы - за Мурси в падлу Шафику (по крайней мере, так поступил занявший 3-е место Сабахи, направивший благородный гнев не на победителя первого тура, а на "номер два"). Вы лучше смотрите разбивку по первому туру.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Нет, в том-то и дело, что Египет - это не Афганистан. И борьба идет не между братьями-мусульманами и салафитами, а между разными исламскими группировками и светским Египтом

Однако салафитов на Тахрире не меньше, чем всех остальных вместе взятых. И денег им на революцию отстёгивают куда щедрее, чем "светскому Египту".
Нет, реально, любая нестабильная мусульманская страна - это, в перспективе, "Афганистан".

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Видимо, так и будет. Ну, не хотели военные отдавать Мурси власть. В принципе. А тут такой отличный повод.

Но тогда у Тантави (или кто у них новым каудильо станет?) появляется неиллюзорная возможность в перспективе разделить судьбу доктора Наджибуллы. Он и передал так быстро власть Мурси только потому, что у египетских болельщиков появилась милая привычка после футбола удти убивать военных.

 Отправлено: 10.12.12 19:55. Заголовок: Хо, тезко, тікко сьо..

Хо, тезко, тікко сьогодні дізнався - англійською, іспанською, італійською православні - ortodoxo(p варіантами) як і правовірні

 Отправлено: 12.12.12 12:32. Заголовок: Yolandy пишет: Нет,..

Yolandy пишет:

цитата:

Нет, реально, любая нестабильная мусульманская страна - это, в перспективе, "Афганистан".

Вы не правы.

Любая мусульманская страна -- это в перспективе "Афганистан".

И это ХО-РО-ШО!

 Отправлено: 12.12.12 13:44. Заголовок: Yolandy пишет: Вы ..

Yolandy пишет:

цитата:

Вы лучше смотрите разбивку по первому туру.

Именно в первом туре счет был 42:58 в пользу светских. Я ж приводил выше цифры.

 Отправлено: 13.12.12 17:56. Заголовок: thrary пишет: Вы не..

thrary пишет:

цитата:

Вы не правы. Любая мусульманская страна -- это в перспективе "Афганистан". И это ХО-РО-ШО!

Может как-то более развёрнуто поясните свою мысль.

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Именно в первом туре счет был 42:58 в пользу светских. Я ж приводил выше цифры.

Хех, и чего тогда стоят ваши "светские" избиратели, если во втором туре они побежали голосовать за ислам и шариат? Ведь Мурси выигал не за счёт увеличения явки во втором туре. Как вы уже писали, он "переманил" на свою сторону 5,5 млн. "светских" избирателей, а это лишь чуть меньше, чем он сам получил в первом туре.

 Отправлено: 13.12.12 19:07. Заголовок: Yolandy пишет: Хех,..

Yolandy пишет:

цитата:

Хех, и чего тогда стоят ваши "светские" избиратели, если во втором туре они побежали голосовать за ислам и шариат? Ведь Мурси выигал не за счёт увеличения явки во втором туре. Как вы уже писали, он "переманил" на свою сторону 5,5 млн. "светских" избирателей, а это лишь чуть меньше, чем он сам получил в первом туре.

Вот и необходимо посмотреть, чем он их переманил. Да, это уже наука, политология, а не измышления.

 Отправлено: 16.12.12 20:34. Заголовок: Шесть неправительств..

цитата:

Шесть неправительственных организаций (НПО), проводивших мониторинг первого этапа конституционного референдума в Египте, потребовали организовать волеизъявление повторно. По мнению наблюдателей, голосование прошло в худших традициях экс-диктатора страны Хосни Мубарака. НПО потребовали от правительства исламистов объявить результаты первого этапа референдума недействительными. В числе нарушений, зафиксированных неправительственными организциями, - недостаточное число судей, которые должны были наблюдать за ходом референдума, присутствие членов правящей партии "Свобода и справедливость" на избирательных участках. Кроме того, утверждается, что некоторым христианам и женщинам вовсе было запрещено голосовать. Участвовавшие в мониторинге организации заявили, что получили 4 тыс. жалоб и сами 1 тыс. 500 раз обращались в полицию. НПО призвали верховную избирательную комиссию сделать все, чтобы избежать нарушений в ходе второго этапа референдума, который должен состояться 22 декабря. Он состоится в тех районах, которые не были охвачены во время первого этапа 15 декабря с.г. О многочисленных нарушениях в ходе проведения референдума заявили и в главной оппозиционной коалиции Египта – "Фронте национального спасения". "Страна разделена, вопиющие нарушения, явка низкая, разочарование в исламистах растет", — написал в своем микроблоге глава объединения, лауреат Нобелевской премии Мухаммед эль-Барадеи. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/12/2012/836823.shtml

Очень симптоматично.
Ну, египтяне умеют революции делать.

 Отправлено: 23.12.12 07:36. Заголовок: Итак, две трети егип..

Итак, две трети египтян (учитывая рекордно низкую явку) высказалось за исламскую конституцию, треть - против. Ожидаемая пропорция. Треть египтян - нормальные люди. Две трети предпочитают половое сношение с только что умершей женой (привет православным борцам за духовность от мусульманских ). Соотношение в целом неплохое. Никакого "исламского единства" там нет. Примерно те же пропорции в других арабских и средневосточных странах. Причем, 20-30 лет назад верующих было больше. Время работает на нас.