Отправлено: 27.09.07 08:09. Заголовок: Возвращаясь к вопросу о том, как уместно называть другие форумы

В связи с тем, что участник ымы вновь поднял вопрос о недопустимости употребления Telserg'ом термина "водолазный форум" в отношении его форума alternativahist.borda.ru , которое имело место 05.01.07 в теме "Правила" http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-10001-0-1169485138 - прошу ымы подробно изложить свою позицию.
В частности, прошу ымы ответить: полагаете ли вы, что слова Telserg'а:

цитата:

Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены

сказанные им 05.01.07 в той же теме и решение, вынесенное в отношении участника Krutyvus 07.01.07 http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0-1186725421 следует рассматривать как прецедент при рассмотрении вашего случая?

 Отправлено: 27.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Не понял, участник Ымы: http://truehistory.borda.ru/?32-fmf
"Последний раз ымы заходил: 3 февраля 16:11, суббота"

цитата:

3.6. Порядок рассмотрения жалоб производится в соответствии с приложением «Б» к настоящим правилам содержит порядок рассмотрения жалоб.

цитата:

4. Участникам форума рекомендуется не ждать, когда нарушение настоящих правил будет замечено, а самим информировать о произошедшем нарушении ЛС и (или) темой в подразделе «Вече».

Как он мог поднять вопрос?

Считаю данную тему открытой в нарушение правил Форума!

 Отправлено: 27.09.07 11:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Как он мог поднять вопрос?

Именно так, как указано в процитированном вами п. 4 - лично обратив мое внимание на тот момент, который он полагает нарушением правил. Ввиду того, что ымы забыл пароль от своего профиля на данном форуме - вопрос возник при общении по е-мэйл
Telserg пишет:

цитата:

прошу форум http://alternativa.borda.ru/ называть только и исключительно "Форумом Альтернативной Истории" или сокращенно ФАИ, т.к. это является официальным и исторически сложившимся названием,

Напоминаю, что я уже давно и неоднократно обращал внимание, в частности ВЛАДИМИРА, на необходимость точного употребления названий форумов.
Telserg пишет:

цитата:

использование в названии иных форумов слов "Форум Альтернативной Истории"

Слова "Альтернативная история" УЖЕ являются заголовком форума alternativahist.borda.ru , каким либо образом запрещать им использовать данное словосочетание в названии их форума я не имею права и не собираюсь. Вся споры и конфликты относительно авторского права на использование словосочетания "Альтернативная история" в названии форума прошу вести вне форума truehistory.borda.ru
Telserg пишет:

цитата:

такие действия являются оскорблениями в мой адрес.

Что именно вы считаете оскорблением и почему? Вас оскорбляет сравнение вашего форума с иным форумом альтернативноисторической тематики?
Советую посмотреть случай с Крутивусом, указанный мною выше.

 Отправлено: 27.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

4 - лично обратив мое внимание на тот момент, который он полагает нарушением правил. Ввиду того, что ымы забыл пароль от своего профиля на данном форуме - вопрос возник при общении по е-мэйл

в правилах такой пункт отсутствует, если бы Ымы забыл пароль, то он мог бы попросить Вас выслать ему новый. А любые требования посредством емайла, телефона или личной беседы правилами не допускаются!
Panzer пишет:

цитата:

Слова "Альтернативная история" УЖЕ

Чудесно, значит если какого то форумчанина где-то назовут к примеру уж простите козлом, то я имею полное право его так называть, потому что УЖЕ такое написано?!

Panzer пишет:

цитата:

Что именно вы считаете оскорблением и почему?

Потому что я против воровства.

 Отправлено: 28.09.07 08:12. Заголовок: Re:

Я тут просто мимо проходил..
Вопрос к Telserg : Честно говоря, странное заявление. "использование в названии иных форумов слов "Форум Альтернативной Истории"вы исключаете... Но ведь это же не бренд, и даже не имя собственное.
Вы себе представляете, что, к примеру, какой-нибуть спортивный клуб потребует от всех других не исспользовать в названиях слова "спортивный клуб"?

 Отправлено: 28.09.07 08:47. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

я против воровства

Не спешите поперед батьки в пекло.
Telserg пишет:

цитата:

или сокращенно ФАИ

цитата:

Международная федерация аэронавтики (ФАИ, Federation Aeronautique Internationale, FAI) — международная организация содействия воздухоплаванию и астронавтике. Одним из видов деятельности организации является установка стандартов и регистрация рекордов в астронавтике и аэронавтике. Стандартизации ФАИ подлежат спортивные достижения и рекорды как для пилотируемых, так и для беспилотных летательных аппаратов (например, авиамоделей). Организация была основана, как спортивная федерация в 1905 году. Сейчас объединяет авиационные организации около 100 стран. Россию представляет Федерация авиационного спорта РФ

Мне кажется, или это все же не вы награждали Юрия Гагарина медалью де Лаво, большой золотой медалью и дипломом?

А вот это, извините, не ваших ли рук дело:

цитата:

В ходе работ по выпуску Д-8 и Д-12 конструкторы Ижорского завода разработали башенный броневик, получивший обозначение ФАИ (Форд-А Ижорский). Как видно из названия, в качестве базы использовали все то же шасси Форда, производство которого наладили на Нижегородском автомобильном заводе. Новая перспективная компоновка машины привела к значительному увеличению ее высоты (до 2240 мм) и массы, достигшей 2 тонн. Тем не менее, боевые качества и удобство работы экипажа в новом броневике значительно улучшились. Производство ФАИ началось в 1933 году на Ижорском заводе в Ленинграде, затем было передано на Выксинский за под дробильно-размолоточного оборудования (г. Выкса Горьковской области), где и продолжалось до 1936 года. Всего за это время было выпушено 676 броневиков, причем с 1934 года использовалось уже отечественное шасси ГАЗ-А - лицензионный вариант Форд-А. В 1936 году ФАИ сменил в производстве бронеавтомобиль БА-20, разработанный на более мощном и надежном легковом шасси ГАЗ-М1. ФАИ поступали на вооружение танковых частей Красной Армии и по состоянию на 25 марта 1936 года в семи (из 13) военных округах имелось 574 таких броневика. Больше всего их было в Киевском (129 машин), Белорусском (113 машин) и Забайкальском военных округах. Эти машины поставлялись и на экспорт - в Монголию и Испанию, а также участвовали во всех военных конфликтах, которые вел СССР и 30-е годы.

Так что - монопольности на термины ФАИ, альтернативная история и тому подобное я вам предоставить не могу.

Telserg пишет:

цитата:

в правилах такой пункт отсутствует

Вообще-то данная тема - продолжение ситуации, возникшей еще в январе 2007 года, когда общение велось именно в лс. К сожалению, тогда возникла сложная ситуация - высказывание "водолазный" с последующей отсылкой к традициям ВИФ-а, высказывание, содержавшее в себе пренебрежительное/уничижительное отношение к форуму alternativahist.borda.ru было сделано вами за один день до вступления в силу действующих правил. Исключительно по этой причине я не считаю возможным сейчас применить к вам п.2.
Учитывая, что в данной ситуации я лично получаю упреки в справедливости политики на форуме, данный вопрос является для меня весьма серьезным.
Я хотел бы раз и навсегда пресечь на truehistory.borda.ru конфликты любого рода, связанные с тем, как участники форумов alternativa.borda.ru и alternativahist.borda.ru относятся друг к другу. Я не допущу использования на форуме пренебрежительных/уничижительных высказываний "водолазный"/"велосипедный" и им подобных - с чьей бы стороны они не исходили.
К сожалению, у меня нет технической возможности непрерывно разруливать данную ситуацию.
До среды я буду ожидать ответа ымы и четкого ответа Телсерга - что его оскорбляет, когда возникают другие форумы альтернативной истории. Особенно, если учесть, что существующий ныне alternativa возник отнюдь не первым. Весьма советую посмотреть случай с Крутивусом.

 Отправлено: 28.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Весьма советую посмотреть случай с Крутивусом.

И? Он потребовал и я потребовал?
Panzer пишет:

цитата:

Так что - монопольности на термины ФАИ

У Вас лакуна в логической цепочке, я не претендую на монополию на ФАИ во всех сферах деятельности. А только и исключительно когда это используется как сокращение от Форума Альтернативной Истории.

Насчет остального подожду четкого заявления ЫМы в этой теме, т.к. свое мнение уже высказал.

P.S. Panzer пишет:

цитата:

alternativa возник отнюдь не первым.

Во всех случаях это был и остается форум под руководством Альтернатора, если Вы перезжаете с квартиры на квартиру, то неужели получаете новую фамилию имя и отчество и становитесь другим человеком?!

P.P.S. Panzer, вспомните лже-Панцера!

 Отправлено: 28.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Я не допущу использования на форуме пренебрежительных/уничижительных высказываний

так название иное чем Форум Альтернативной Истории и является пренебрежительным/уничижительным! Поэтому я требую от Вас именно этого самого - соблюдения правил!

 Отправлено: 03.10.07 08:23. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Он потребовал и я потребовал?

Он обосновал и показал, что его желание, чтобы его называли исключительно украинцем не является пренебрежением к другим народам.
От вас я обоснования пока что не видел.
Telserg пишет:

цитата:

А только и исключительно когда это используется как сокращение от Форума Альтернативной Истории.

Telserg пишет:

цитата:

форум под руководством Альтернатора

Вообще-то именно для отличения между собой форумов alternativa и alternatiwa - т.е. как раз площадок, организованных вами лично и организованных Альтернатором - применяются установившиеся термины V-ФАИ и W-ФАИ. Соответственно я не вижу никаких проблем в применении, например, обозначения H-ФАИ для форума "Альтернативная история" alternativahist
Telserg пишет:

цитата:

форум под руководством Альтернатора

На форуме alternativahist тоже недавно был Альтернатор. Однако, как оказалось - совсем другой. Так что наличие участника Альтернатора не является основанием для выдвижения требований на монополизацию названия ФАИ.
Telserg пишет:

цитата:

вспомните лже-Панцера

А я и не забываю. Но на мой взгляд то, как неприглядно вели себя Магнум и Альтернатор тогда - не имеет отношения к данной теме.
Telserg пишет:

цитата:

подожду четкого заявления ЫМы в этой теме

Из переписки по е-мэйл с ымы я понял, что он не требует в настоящий момент вынесения вам наказания, так как не считает это необходимым. Если я не вполне точно его понял - он может зайти в эту тему и все же высказаться.
Однако вне зависимости от того, вынесено вам наказание за ваше высказывание 05.01.2007 или нет - мое требование недопустимости употребления уничижительных высказываний в адрес других форумов остается неизменным

 Отправлено: 03.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

На форуме alternativahist тоже недавно был Альтернатор. Однако, как оказалось - совсем другой. Так что наличие участника Альтернатора не является основанием для выдвижения требований на монополизацию названия ФАИ.

Panzer пишет:

цитата:

А я и не забываю.

Panzer пишет:

цитата:

Но на мой взгляд то, как неприглядно вели

И?

Panzer пишет:

цитата:

H-ФАИ

Извините за грубость, но тогда и если кто-то зарегистрируется здесь под ником PanzerКозел, то Вы тоже согласитесь с такими вещами, если этот участник покажет что на каком-то третьем форуме у него такой ник?

Panzer пишет:

цитата:

мое требование недопустимости употребления уничижительных высказываний в адрес других форумов остается неизменным

Так я и за это выступаю!

P.S.

цитата:

Вообще-то именно для отличения между собой форумов alternativa и alternatiwa

Это один форум, равно как и старый на гестбук.ру!

 Отправлено: 11.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

если кто-то зарегистрируется здесь под ником PanzerКозел, то Вы тоже согласитесь с такими вещами, если этот участник покажет что на каком-то третьем форуме у него такой ник?

Даже без наличия такого же ника на другом форуме.
Хочет человек быть козлом - пусть им будет.
Telserg пишет:

цитата:

И?

Если сюда придет Магнум - я не буду наказывать его за ту поэму. Хотя я о ней и помню.
Telserg пишет:

цитата:

Так я и за это выступаю!

Более того, принципы уважительного отношения друг к другу были заявлены ваим еще до того, как вы употребили на этом форуме термин "водолазный" в его ВИФовском контексте (пренебрежительно/уничижительном). Поэтому, в случае если ымы в открытую выскажется о моей излишней мягкости в январе 2007 года - будет решаться вопрос о наказании вам за термин "водолазный" в соответствии с общим принцимом модерирования и администрирования данного форума - принципом жесткого наказания.
Telserg пишет:

цитата:

Это один форум, равно как и старый на гестбук.ру!

1. Адреса разные.
2. В начале создания форума вами указывалось, что причина создания нового форума АИ - фактическое прекращение работы старого по вине Альтернатора. Так что это все же разные форумы

 Отправлено: 11.10.07 10:40. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

В начале создания форума вами указывалось, что причина создания нового форума АИ

коллега, ну не упрямитесь. я то знаю как все было!

Panzer пишет:

цитата:

Более того, принципы уважительного отношения друг к другу были заявлены

И где они? Почему до сих пор не удовлетворена моя просьба о правильном наименовании ФАИ? Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем?

 Отправлено: 11.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Прошу наказать Telserg'а за употребление термина "водолазный форум" в отношении ФАИ - alternativahist.borda.ru , которое имело место 05.01.07 в теме "Правила"
http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-10001-0-1169485138
Тем более, что сам Telserg указал, что он употребил данный термин уничижительно/пренебрежительно - то я не удовлетворен мягкостью, с которой Панцер тогда с ним обошелся.

 Отправлено: 11.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Даже без наличия такого же ника на другом форуме.

А это что:

10.1. Создание профилей, имитирующих кого-либо из участников путем замены части букв ника с кириллицы на латиницу и наоборот, наказывается недельным баном.

И?

 Отправлено: 11.10.07 10:46. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Тем более, что сам Telserg указал, что он употребил данный термин уничижительно/пренебрежительно

Где???

 Отправлено: 11.10.07 10:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 07:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

называть только и исключительно "Форумом Альтернативной Истории" или сокращенно ФАИ, т.к. это является официальным и исторически сложившимся названием, любые иные его именования

Тогда и мне надо переименовать в своей ХРОНОЛОГИИ АЛЬТФОРУМОВ т.н. Первый Альтфорум (хотя, когда я упоминал эти названия: Второй Альтфорум, Первый Альтфорум - все отлично понимали, о чем идет речь). Впрочем, я могу сослаться на то, что "Первый Альтфорум" - название академическое (может же быть в рамках альтернативной истории специальная дисциплина - История Альтфорумов?). "Византия", например, это тоже академическое название известной страны, которая так никогда сама себя не называла, и очень обиделась бы, если бы ее не стали называть Ромеей.

 Отправлено: 13.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Да, коллега, именно так. Древнее царство, Среднее царство, Новое царство - все это Та-кемет

 Отправлено: 17.10.07 08:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Почему до сих пор не удовлетворена моя просьба о правильном наименовании ФАИ?

Где аш форум был назван неуважительно?
Кроме того, вы так и не объяснили, на каком основании вы требуете монополии на употребление термина ФАИ и это дает мне основания предполагать, что ваше требование на монопольность использование термина ФАИ есть не что иное, как неуважение к другим форумам альтернативно-исторической тематики. Я ведь вам неоднократно предлагал посмотреть прецедент Крутивуса.
Telserg пишет:

цитата:

А это что:

А что, PanzerКозел является имитацией ника Panzer?

Возвращаюсь к вопросу, ради которогро и была открыта эта тема.
ымы пишет:

цитата:

Прошу наказать Telserg'а за употребление термина "водолазный форум" в отношении ФАИ - alternativahist.borda.ru , которое имело место 05.01.07 в теме "Правила" http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-10001-0-1169485138 Тем более, что сам Telserg указал, что он употребил данный термин уничижительно/пренебрежительно - то я не удовлетворен мягкостью, с которой Панцер тогда с ним обошелся.

Рассмотрение вопроса
Telserg пишет:

цитата:

ымы пишет: цитата: Тем более, что сам Telserg указал, что он употребил данный термин уничижительно/пренебрежительно Где???

Вы сами указали, что употребили этот термин в том смысле,в каком подобное употребляется на ВИФе. Употребляя термин "водолазный", вы имели в виду форум, созданный ымы, а не некий реальный форум водолазов. Так что смысл в термин вы вкладывали отнюдь ен из восторга за форум созданный ымы, а с пренебрежением/уничижением.
Перед этим при формировании правил форума
http://truehistory.borda.ru/?1-7-20-00000001-000-10001-0-1169485138
кроликом было заявлено:

цитата:

Упер и переделал Запрещается. 1. Прямые и, гм, косвенные(типа я пишу фразу, кто-то цитирует и комментит "так считают только идиеты") личные оскорбления участников, употребление нецензурной брани. 3. Оскорбление любых этноических групп, за исключением случаев, когда подобные высказывания диктуются необходимостью построения сюжета произведения, ограничены знаком "" и/или смайликом, либо иным способом демонстрируется, что данная точка зрения не является авторской. Примечание: 1. Под оскорблением в данном случае понимается унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. 2. Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза) 3. Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц. 4. Флуд и флейм учиненные с умыслом. 5. Реклама не относящаяся к тематике форума, умышленное распространение заведомо неверной информации. 6. Игнорирование обоснованных требований модератора.

Вы, Телсерг, не отвергая заявленного кроликом, лишь высказали мнение о доказательной базе при расмотрении п.3 внесенного кроликом.
Далее вы лично написали:

цитата:

Поэтому я продолжаю настаивать на нижеследующим: Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены

и

цитата:

Полагаю что если человек принадлежит к оскорбляемой группе, то это нужно трактовать как оскорбление участника, а пункт о коллективных оскорблениях исключить.

Исключительно то, что ваше заявление о "водолазности" было сделано ДО вступления в силу действующих правил форума, не позволяет мне применить к вам пп. 2 и 3 приложения "А" - так как обратной силы правила не имеют.
Одновременно с этим я не могу оставить вопрос о недопущении уничижительных/пренебрежительных высказываний в адрес других форумов без решения.
В связи с этим я выношу вопрос о вашем наказании на общее голосование форумчан, для чего и открываю соответствующую тему

 Отправлено: 17.10.07 09:34. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

пренебрежением/уничижением.

чтение в сердцах в худшем виде, от Вас я ожидал честности и беспристрастного рассмотрения, а не такого
Panzer пишет:

цитата:

Где аш форум был назван неуважительно?

Где Крутивуса назвали неуважительно?
Panzer пишет:

цитата:

как неуважение к другим форумам альтернативно-исторической тематики.

Ага, а почему тогда клоны у нас на Форуме запрещены??? Это же тоже неуважение получается! Может я тоже хочу называть себя Panzer???!!!
Полагаю как раз потому что есть большой риск перепутать что говорит один, а что другой и тем самым получается обман коллег, так? Вот в случае с ФАИ именно тоже самое, один в один.

Panzer пишет:

цитата:

В связи с этим я выношу вопрос о вашем наказании на общее голосование форумчан, для чего и открываю соответствующую тему

На основании какого пункта Правил Форума, позвольте полюбопытствовать?

Кто обещал что Правила выше желаний всех, включая Администрацию будут???!!!