On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2416
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:05. Заголовок: ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ


За последние два десятилетия значительно расширились наши знания о палеолите, открыты новые археологические культуры, уточнена датировка и связи уже известных. В итоге вырисовывается более рельефная картина доисторической истории.

Человек разумный (Homo sapiens sapiens) появился около 195000 лет назад в Южной Эфиопии или Кении. Расовый тип первых людей – идалту. Около 160000 года до н.э. человек разумный расселяется по Сахаре, и в Марокко возникает культура Джебель-Ирхуд. Население Джебель-Ирхуд становится более светлокожим отдаленно похожим на современных европеоидов. В долине Нила человек разумный появляется около 117000 года до н.э. Формируется т.н. Нубийский комплекс, причем эта популяция стабильно сохраняется много десятков тысяч лет и переживает взрыв вулкана Тоба 71000 лет до н.э. 112000 лет до н.э. уже были щелкающие языки (вероятно, это и есть дата разделения первичной группы языков идалту). Когда первые гомо сапиенсы выходят за пределы Африки (возможно, двумя путями – через Синайский перешеек и через Баб-эль-Мандебский пролив), в Европе, на Ближнем и Среднем Востоке обитают неандертальцы, на юге Африки – родезийские люди, а в Восточной Азии – синантропы и другие палеоантропы (в т.ч. гомо алтаенсис). Далее происходит первое расселение людей разумных по Южной Азии (вплоть до Индонезии). На Ближнем Востоке человек разумный жил черезполосно с неандертальцем. При этом плотность населения была достаточно низкой, чтобы не ощущалась конкуренция за ресурсы. В принципе, конкуренция за ресурсы начинается только в верхнем палеолите, когда численность человека разумного возросла до 3 млн. 90000 лет до н.э. в Сахаре на основе Джебель-Ирхуда возникает великая Атерская культура. Она раскинулась от Атлантического океана до Нила, но в долине Нила продолжают сохраняться традиционные культуры, не связанные с Атером.
Связь гомо сапиенсов с неандертальцами – тема многочисленных исследований и дискуссий. Считалось, что кроманьонцы просто «съели» неандертальцев, но была и противоположная т.з. – неандертальцы смешались с потоком людей из Африки и стали предками европеоидных популяций. Реальность, как всегда оказывается сложнее. Во-первых, уже давно очевидно, что неандертальцы не были технически отсталыми по сравнению с человеком разумным. Мустье в технологическом и художественном отношении представляет достаточно яркую эпоху, а финал мустье и т.н. верхнепалеолитическая революция связана отнюдь не только с популяциями гомо сапиенс: селет и шательперон в Европе принадлежат неандертальцам, также интересна практика сожительства неандертальцев с кроманьонцами на Ближнем Востоке. Это приводит к трудноразличимости чисто неандертальских и чисто кроманьонских индустрий в начале верхнего палеолита. Несомненно какие-то индустрии человек разумный позаимствовал от неандертальца. И проследить миграции людей нашего вида в Средней Азии и Европе в ту же эпоху достаточно проблематично (особенно, учитывая то, что костных останков сохранилось очень мало). Наиболее самобытными в этом отношении можно считать племена Атерской культуры, но и в Сахаре местами встречались неандертальские группы. На Ближнем Востоке, после того, как на место погибших в «ядерной зиме» Тобы людей Южной Азии пришли новые из Африки, 60000-45000 лет до н.э. существует т.н. мустье Ближнего Востока, в котором удельный вес неандертальцев стремится к нулю. А на Балканах возникает совсем иной комплекс, который долгое время было принято называть ориньяком, представленный прежде всего Бачокирьеном в Болгарии. Датировка этой культуры в настоящее время может быть удревнена до 50000 года до н.э. А это радикально меняет представление о ближневосточном Эмиране, который, видимо, все же на 3-2 тысячи лет младше болгарского Бачокирьена.
40000 лет до н.э. имеем следующую картину.
В Европе бытуют неандертальские Селет и Шательперон со множеством вариантов (неандертальцы, как и гомо сапиенс делились на несколько крупных археологических культур и, вероятно, говорили на столь же различных языках). В Болгарии – кроманьонская культура Бачокирьен, севернее – Богунисьен, происходящий от Бачокирьена. В Сахаре – расцвет Атера. На Ближнем Востоке – Эмиранская культура и ее выселок – Дабба в Киренаике. В долине Нила Нубийский комплекс сменяется Хормусанской культурой, центр которой приходится на Нубию. В Центральной и Восточной Африке – традиция Санго, на юге Африки – Форсмит, в Замбии – Хараманская культура, в Зимбабве – протостиллбей. Разумеется, следует помнить о группах человека разумного, переселившихся через Индию в Юго-Восточную Азию и уже появившихся в Австралии.

(продолжение следует; источники тоже).


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2727
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 20:11. Заголовок: chieffff пишет: В п..


chieffff пишет:

 цитата:
В принципе, давным давно выделяли две основные группы неандертальцев: классические и "атипичные".


И в чем отличие?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
chieffff



Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 20:29. Заголовок: Сейчас - в дополнени..



 цитата:
Сейчас - в дополнение к картам ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ хочу составить хорошую хронологическую таблицу геоморфологии.
С другой стороны тут уж я со скепсисом отношусь к глобальности подобных катастроф. Мы просто поддались авторам материалов желтой прессы, на страницах которой дважды в год земля сталкивается с астероидами (между прочим, столкновения с небольшими астероидами - достаточно заурядное событие в истории нашей планеты: иногда промежутки между такими событиями не превышали нескольких сот тысяч лет - http://ru.wikipedia.org/?oldid=32078561 и никто особо не вымирал). А ведь даже поблизости Тобы (поблизости - это на Калимантане и на Филиппинах) часть проникших туда людей выжила.



Я тоже несколько скептически смотрю на эту гипотезу. Но это не желтая пресса, а PNAS всё ж таки, там серьезный весьма коллектив геологов, археологов и т.п. Так что гипотеза заслуживает внимательного рассмотрения. Действительно, около 40 тыс. л.н. в Европе была серия супер-извержений (т.н. "вулканических полей"). Действительно, на ряде стоянок среднего палеолита найден вулканический пепел (ниже которого идет средний палеолит, а затем - стерильные слои, и - верхний палеолит). Действительно, новые датировки "удревняют" поздних неандертальцев как раз до 40 тыс. лет. И одновременно с этим сменяется часть фауны. Аргументация там серьезная.

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
 цитата:
В принципе, давным давно выделяли две основные группы неандертальцев: классические и "атипичные".

И в чем отличие?



Считалось, что атипичные - с одной стороны, в среднем древней, а с другой стороны - не такие специализированные, т.е. морфологически ближе к сапиенсам. Правда, высказывалось мнение (В.П. Алексеевым), что "атипичные" - это просто неандертальцы женского пола, а "классические" - мужики :)
Если по Дробышевскому, то атипичные - это как раз Ближний Восток (Схул, Кафзех и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2728
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 20:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
http://antropogenez.ru/zveno-single/280/


Меня заинтересовала систематика автора. Но как это выглядит в форме генеалогии?

Я вот что сделаю - вышлю Вам (куда?) собственноручно составленную генеалогию гоминид (как она представляется по:
http://arbuz.uzpak.uz/w_bio_gomo.html
http://en.wikipedia.org
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
http://ru.wikipedia.org ).

Вы ее переправите Дробышевскому, дабы он внес туда свои поправки. Хорошо?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2729
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 20:57. Заголовок: chieffff пишет: Дей..


chieffff пишет:

 цитата:
Действительно, новые датировки "удревняют" поздних неандертальцев как раз до 40 тыс. лет.


Это я читал.

chieffff пишет:

 цитата:
И одновременно с этим сменяется часть фауны.


А какая именно?

chieffff пишет:

 цитата:
Аргументация там серьезная.


Вообще собственно почему люди не пришли в Европу раньше? Кстати, а Бачокирьен 46000 лет до н.э. - это тоже неандертальцы?
Люди разумные дважды двигались вдоль побережья Индийского океана (причем, через Йемен, а не через Синай), но к тому моменту должны уже проникать в Среднюю Азию и на Кавказ.

Ладно. поищу информацию по вулканизму и прочим катаклизмам.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
chieffff



Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 21:03. Заголовок: 1. Присылайте на inf..


1. Присылайте на info собака antropogenez.ru. Только, как я уже писал, систематика Дробышевского - очень нетрадиционная.

2. У нас есть такой раздел "Эксперты отвечают". Вы можете задать вопросы на тему антропогенеза, которые Вас интересуют, и наши Авторы попробуют на них ответить. Отвечают опытные специалисты - антропологи, генетики, лингвисты, археологи. Правда, отвечают не всегда оперативно - люди занятые.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2730
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 21:16. Заголовок: Хорошо. Кстати, кое..


Хорошо.

Кстати, кое что интересное нашел насчет вулканизма. Завтра обработаю.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
chieffff



Пост N: 6
Зарегистрирован: 24.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 21:24. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
И одновременно с этим сменяется часть фауны.


А какая именно?



Я не могу сейчас точно сказать, надо смотреть оригинальную статью. Какие-то крупные копытные, в частности.
Вот, нашел в интервью Головановой:

"Л.В. Голованова: Палеонтологические исследования свидетельствуют, что в Мезмайской пещере в начале позднего палеолита, после извержения, состав фауны меняется: число крупных животных (прежде всего бизонов) значительно сокращается, но зато увеличивается совокупная группа копытных животных, которая называется «каприды», или «козлообразные»."
http://antropogenez.ru/interview/159/


 цитата:
Вообще собственно почему люди не пришли в Европу раньше? Кстати, а Бачокирьен 46000 лет до н.э. - это тоже неандертальцы?
Люди разумные дважды двигались вдоль побережья Индийского океана (причем, через Йемен, а не через Синай), но к тому моменту должны уже проникать в Среднюю Азию и на Кавказ.



Бачо Киро - могу ошибаться, но там ведь в основном археология, а костных материалов - какой-то невнятный обломок челюсти. Археология там верхнепалеолитическая. И там всё-таки не 46 тысяч лет, а чуть моложе. Надо уточнять у археологов.

Предполагается как раз, что сапиенсы впервые появились на самом юге Европы еще до упомянутых извержений (и самый ранний "протоориньяк" - это, может быть, они), но как раз эти первые популяции европейских сапиенсов "накрыло" вместе с неандертальцами. И потом была уже повторная волна колонизации.



Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2731
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 06:41. Заголовок: chieffff пишет: При..


chieffff пишет:

 цитата:
Присылайте


Выслал.

chieffff пишет:

 цитата:
Бачо Киро - могу ошибаться, но там ведь в основном археология, а костных материалов - какой-то невнятный обломок челюсти. Археология там верхнепалеолитическая. И там всё-таки не 46 тысяч лет, а чуть моложе. Надо уточнять у археологов.

Предполагается как раз, что сапиенсы впервые появились на самом юге Европы еще до упомянутых извержений (и самый ранний "протоориньяк" - это, может быть, они), но как раз эти первые популяции европейских сапиенсов "накрыло" вместе с неандертальцами. И потом была уже повторная волна колонизации.


Если технологически Бачо Киро повлиял на ближневосточный ориньяк, то можно предположить бегство его обитателей (допустим, людей) назад - на Ближний Восток.
И к тому же какая-то часть бачокирьенцев бежала не на юго-восток, а на восток и даже на север. Л.Б.Вишняцкий (http://archeo.ru/rus/download/vishnyatskii.pdf) считает, что богунисьен связан с ближневосточным эмираном. А богунисьен - это Центральная Европа. И начало его датируется за 1000 лет до известных извержений.

С датировками не все понятно, поскольку надо же еще учитывать калибровку радиоуглерода. А она на такой дистанции удревняет на несколько тысяч.

Вот я в соседней теме - http://truehistory.b.qip.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1311516491 (НАШИ ДРЕВНОСТИ, альтернативное название ДРЕВНИЙ МИР; я - культуролог по одному из образований, поэтому хочу написать именно культурологическую работу, в т.ч. вопрос о взаимоотношениях цивилизационных центров и варварской периферии, а заодно - как и здесь - свести воедино данные изолированных наук) пока воздержался от таких калибровок (с учетом авторитета ученой дамы - Е.Е.Кузьминой (Предыстория Великого Шелкового Пути. М.,2010, с 111)), иначе это удревняет энеолит лет на 700 и несколько меняет соотношение между археологической зоной и зоной письменных цивилизаций.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
chieffff



Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 09:56. Заголовок: С датировками не все..



 цитата:
С датировками не все понятно, поскольку надо же еще учитывать калибровку радиоуглерода. А она на такой дистанции удревняет на несколько тысяч.


Сейчас используют современнейшие методы датирования, радиоуглерод "с ультрафильтрацией", термолюминесценцию, электрон-спин-резонанс и т.п. Именно передатирование старых памятников новыми методами и меняет общую картину.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2734
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 15:54. Заголовок: Вот - составил табли..


Вот - составил таблицу - http://truehistory.borda.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0-1311599820

В плейстоцене датировки источника идут в тысячах лет назад, поэтому надо пересчитать в годы до н.э.

Извержение т.н. Флегейских полей близ Неаполя произошло 37280 лет до н.э. (такая точная датировка). Было выброшено 200 кубических километров. Действительно, колоссальное извержение. За прошедшие 40000 лет с ним по масштабам сопоставимы лишь извержение Aira Caldera в Японии 20000 лет до н.э. (400 кубокилометров) и знаменитое извержение Тамборы в Индонезии в 1815 (150-200 кубокилометров). Вопрос о влиянии японского извержения на японский палеолит (в это время там, видимо, уже обитали предки айнов) нуждается в изучении, а эффект Тамборы известен - т.н. "год без лета".

Однако и здесь не все так однозначно. Безусловно, трудно сравнивать экономику неандертальской Европы с экономикой Индонезии 200-летней давности. Однако, общее количество жертв от извержения и его последствий не превышает 260 тысяч человек (из 20 млн. жителей Индонезийского архипелага в ту эпоху). Тамбора нанесла удар по земледелию как в сопредельных районах, так и по всему миру, но неандерталец, естественно, земледельцем не был. О вымирании крупных животных в Индонезии, чья территория сопоставима с Европой, ничего не известно. Если экстраполировать последствия извержения Тамборы на Италию, то значительным (десятки сантиметров) слоем пепла должна была быть засыпана вся Южная Италия (до Мессины) и большая часть Средней Италии (включая Урбино). Также пеплом должны быть покрыты акватории Адриатического и Тирренского морей. Отдельные выпадения пепла (небольшие) могли происходить в Черном море и в Испании, но там они не могли оказать существенного влияния. Что касается общеклиматического влияния, то, во-первых, 40000 лет назад в Европе наблюдался очередной стадиал Вюрма (Палеолит. М.,1984,с 31), хотя и не достигающий максимума 20000-летней давности., а во-вторых, глобальные последствия такого извержения должны были затронуть не только неандертальцев, но и кроманьонцев, например, в Северной Африке (благо Италия близко). В общем, извержение Флегейских полей могло уничтожить неандертальцев максимум в Италии, но очень маловероятно его негативное влияние на всю Европу.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2735
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 16:10. Заголовок: Для сравнения извест..


Для сравнения известное извержение Тобы 71000 года до н.э. - это 3000 кубокилометров - масштаб, на порядок больший.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
chieffff



Пост N: 8
Зарегистрирован: 24.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 21:01. Заголовок: Вы правы в том, что ..


Вы правы в том, что импактные гипотезы всегда очень уязвимы для критики.
Вы в своем тексте, правда, не учли, что помимо извержений в Италии была серия извержений на Кавказе (Казбек). Т.е. Европу накрыло с двух сторон. Авторы гипотезы как раз ее выдвинули на основании раскопок на Кавказе (Мезмайская пещера). Вот тут они ее в интервью излагают: http://antropogenez.ru/interview/159/ Это кстати наши, питерские археологи :)
Они, в частности, говорят, что сопоставимых по масштабам извержений с тех пор в истории Земли не было... Что Флегрейские поля по мощности - как 20 Кракатау. Есть еще новые данные об извержении Св.Анны на Карпатах примерно в то же время.
И наступила "вулканическая зима"...
Популяция неандертальцев в Европе вообще была очень небольшой (называется цифра порядка 12 000 особей всего лишь...). При этом у них, судя по всему, был перекос в сторону мужчин. Возможно, у них уже к этому периоду (40 тыс. л.н.) были плохи дела с репродуктивностью, и крупномасштабный катаклизм просто их добил.
Повторяю, конечно это не бесспорно.
Пока что есть данные, что по крайней мере небольшая часть неандертальцев всё это дело пережила и протянула еще около 10 тыс. лет.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2737
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 21:46. Заголовок: chieffff пишет: Поп..


chieffff пишет:

 цитата:
Популяция неандертальцев в Европе вообще была очень небольшой (называется цифра порядка 12 000 особей всего лишь...). При этом у них, судя по всему, был перекос в сторону мужчин. Возможно, у них уже к этому периоду (40 тыс. л.н.) были плохи дела с репродуктивностью,


Вот это их, видимо, и добило. Хотя, конечно, тройное извержение с небольшими интервалами - меняет дело.

Вообще из составленной мной таблицы извержений последнего 1000000 лет следует, что ничего принципиально не изменилось - подавляющая часть извержений и по числу и по мощности приходится на Тихоокеанский пояс. А Исландия, Италия - вполне традиционные зоны и в наше время. Вот Кавказ заглох. Последнее извержение Эльбруса (был я там в 2005) произошло около 50 года н.э. Но, видимо, небольшое.

chieffff пишет:

 цитата:
Пока что есть данные, что по крайней мере небольшая часть неандертальцев всё это дело пережила и протянула еще около 10 тыс. лет.


В Португалии и Испании, которые как раз почти не затронуты этими извержениями.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
chieffff



Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 22:25. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
В Португалии и Испании, которые как раз почти не затронуты этими извержениями.



Да и у нас, на Северном Урале :) http://antropogenez.ru/single-news/article/92/

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2738
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 07:12. Заголовок: Но остается вопрос: ..


Но остается вопрос: а почему эти три критические точки пощадили гомо сапиенсов в Малой Азии и Северной Африке? Да и на Кавказ уже кто-то проникал?

Мне встречались упоминания некого итальянского извержения, доконавшего какие-то самые ранние выселки в Европейскую часть совр. России. Но в целом история человека в Европе как раз и начинается с этого рубежа (Брынзенская, Липская, Павловская). Остается решить вопрос с Бачо Киро и Богунисьеном (Богунисьен все же связан с Эмираном Ближнего Востока, а не с Бачокирьеном). Из-за калибровок радиоуглерода. Или пересчитать по другим методам датировки.

Вообще, как-то не все заметили, что в энеолите калиброка радиоуглерода значительно удревнила арх. культуры умеренного пояса по сравнению с субтропическим. Вот пример: первооткрыватели знаменитой Трипольской культуры датировали ее в 1905 году (VIII Археологический съезд) III тысячелетием до н.э. В 1949 году датировка была уточнена Пассеком (3000-1700 до н.э.), что оказывается синхронно Древнему Египту. Датировки 70-х уже давали Триполью период 4250-2250 лет до н.э., а их калибровка набавляла еще 1000 лет - 5250-2750 до н.э. (Энеолит СССР, М.,1982, с 175). Это, как нетрудно догадаться, приводит к тому, что весь блок балканских культур, куда Триполье (протоцивилизация, скорее, "яфетическая" - т.е. происходящая в конечном счете от Чатал-Геюка, но к концу своего существования индоевропеизировавшаяся) примыкает с северо-востока, отступает в такую древность, что все чаще ставится вопрос: а не был ли у них приоритет по сравнению с Ближним Востоком? Именно в энеолитический период. То же самое с полуномадами евразийских степей в ту эпоху.

К тому же ряд миграций к северу от пояса ближневосточных цивилизаций оказывал ведь на них влияние, и удревнение этих миграций способно удревнить и сами ближневосточные цивилизации.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2772
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 21:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Остается еще проблема Центральной, Южной, Восточной и Юго-Восточной Азии. По берегам Индийского океана - от совр. Бомбея и до Новой Гвинеи расселялись т.н. индотихоокеанские народы - предки веддов, семангов, аэта и папуасов. Эти культуры отличались от австралоидов Австралии, хотя некоторые австралийские языковые семьи в верхнем палеолите могли селиться в Индонезии. Кстати, пролива между Австралией и Новой Гвинеей тогда еще не существовало: он появился только около 6000 года до н.э. Севернее - примерно в Южном Китае - в верхнем палеолите обитают австрические племена. Они не связаны с четверкой западноевразийских культур (Атером-Нубией-Ахмарианом-Ориньяком) и проникли в регион до времен Бачокирьена (т.е. до 50000 года до н.э.), но ранее, чем австралоиды и индотихоокеанцы - эти две волны пришли сразу же после Тобы - т.е. где-то 69000-65000 лет до н.э. Есть еще ведды Дальнего Востока, америнды Восточной Сибири, которые проникают в Америку и еще один любопытный комплекс, сложившийся на базе позднесоанской индустрии гомо эректуса, и населяющий в позднем палеолите Северную Индию и Средний Восток (возможно их очень отдаленными потомками являются кусунда).



Как и ожидал, там все оказалось сложнее (Тюрин В.А. История Индонезии. М.,2004).
38000 лет до н.э. обнаруживаем в Индонезии т.н. ваджакского человека, который одновременно близок совр. австралоидам и айнам. Эта раса процветала еще 16000 лет до н.э.

Затем - около 10000 года до н.э. в Индонезию с материка приходят ведды, папуасы и андаманцы. При этом часть папуасов уже давно жила в Новой Гвинее (были ли это выжившие в тылу Тобы? а затем передавшие свой расовый тип финальнопалеолитическим пришельцам?) Путь этих переселенцев был прост: Сундаланд, связывающий Индокитай с Суматрой, Калимантаном и Явой 10000 лет до н.э. еще существовал, но в ближайшую тысячу лет быстро исчез под водой, и вообще Х тысячелетие до н.э. должно быть звездным часом андаманских мореплавателей. Не исключено, что индотихоокеанцы покинули Индию под давлением пришедших с Ближнего Востока кебарийских племен. В этот же самый момент - 10000 лет до н.э. также с материка (откуда?) на восток Явы приходят папуа-меланезийцы, которые создают здесь мезолитическую санпугскую культуру. На каком языке они говорили? Может на вымершем или на одном из современных новозеландско-папуасских? И в этот же период с севера - из Японии - через Филиппины в Индонезию (Сулавеси, Ява, Суматра, Флорес, Тимор, Калимантан) пришли айны и уже в мезолите проследовали в Австралию. Какая из 29 австралоидных семей обнаружена в этой миграции?

В общем, там тоже была очень пестрая картина.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2774
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 08:33. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
И в этот же период с севера - из Японии - через Филиппины в Индонезию (Сулавеси, Ява, Суматра, Флорес, Тимор, Калимантан) пришли айны и уже в мезолите проследовали в Австралию. Какая из 29 австралоидных семей обнаружена в этой миграции?


Скорее всего, это были онге, которые сейчас обнаруживаются на самом юге Андаманских островов. Получается, что в Австралии потомства они не оставили.

ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
При этом часть папуасов уже давно жила в Новой Гвинее


Согласно представлениям еще 1970-х годов (Океания. М.,1982) к ХХХ тысячелетию до н.э. в Новой Гвинее уже жили папуасы (т.н. палеопапуасы) принадлежащие к семье-филе торричелли (сейчас живут на побережье залива Бисмарка) и, возможно, некоторых изолированных языков. Пришли они туда явно из ЮВА. А надо сказать, что помимо Новой Гвинеи папуасы до сих пор расселены на Хальмахерских островах, на Тиморе и даже ближе к Яве.
Далее, где-то около 20000 года до н.э. прибывают другие папуасские этно-языковые группы: западнопапуасская и восточнопапуасская филы-семьи.
Около 8000 года до н.э. прибывают (тоже с запада) племена трансновогвинейской филы-семьи (может, это и была волна финальнопалеолитического переселения из ЮВА?)
Наконец, после VIII тысячелетия до н.э. в Новую Гвинею прибывает последняя небольшая группа - семья-фила ско (но это вряд ли можно считать значимой миграцией).

Папуасы или айны? Кто же пересидел Тобу в восточной Индонезии?

Имеется множество гипотез о происхождении айнов, которые в целом могут быть подразделены на три группы:

* Айны родственны семитам/индоевропейцам/кавкасионной расе — этой теории придерживались Дж. Бэчелор, С. Мураяма, Р. Тории.

* Айны родственны австронезийцам и пришли на Японские острова с юга — эту теорию выдвинул Л.Я.Штернберг и она доминировала в советской этнографии.

* Айны родственны палеоазиатским народностям и пришли на Японские острова с севера/из Сибири — такой точки зрения придерживаются, в основном, японские антропологи.

Несмотря на то, что построения Штернберга об айнско-австронезийском родстве не подтвердились, хотя бы потому, что культура айну в Японии намного древнее культуры австронезийцев в Индонезии, сама по себе гипотеза южного происхождения айнов в настоящее время представляется более перспективной в виду того, что в последнее время появились определенные лингвистические, генетические и этнографические данные, позволяющие предполагать, что айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо, живущим в Южном Китае и ЮВА.

Пока что доподлинно известно, что по основным антропологическим показателям айны очень сильно отличаются от японцев, корейцев, нивхов, ительменов, полинезийцев, индонезийцев, аборигенов Австралии и, вообще, всех популяций Дальнего Востока и Тихого океана, а сближаются только с людьми эпохи Дзёмон, которые являются непосредственными предками исторических айнов. В принципе, нет большой ошибки в том, чтобы ставить знак равенства между людьми эпохи Дзёмон и айнами.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 2775
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 14:54. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо


Совершенно верно. Айны уже в неолите отметились в Южном Китае (культура Пентоушань в Хунани 7500-6100 лет до н.э.), и тогда получается, что мяо-яо - ассимилированные аустрическими народами айны (на это указывает относительная малочисленность и локальность распространения мяо-яо), а датировать появление мяо-яо в лингвистическом смысле можно самым концом VII тысячелетия до н.э.

Если айны проникли на Японские острова только около 13800 года до н.э. (протодземон), то тогда возникает проблема доайнского населения Японии. В палеолите (японский палеолит называется Ивадзюку) обнаруживаем там, во-первых, культуры, связанные с Осиновской: Хорокодзава (16000-13000 до н.э.), Гонгенияма, Судзуки, и культуру, связанную с Карабомской - Фулуи (27000-25000 до н.э.). Но они приходят из Сибири и Монголии, и с айнами ничего общего не имеют. Между прочим, около 40000 года до н.э. в Японию забредают носители мустьерской культуры Патжитан с Явы, но они, скорее всего, архантропы и относятся к цепи мустьерских культур Южной и Восточной Азии: пенджабскому позднему соану, аньяту Верхней Бирмы и чжоукоудяню Северного Китая.

Где же жили айны до конца верхнего палеолита? Видимо, южнее Японии - на островах Рюкю и на широком шельфе, который сейчас является Восточно-Китайским и Южно- Китайским морями. Во время ледникового периода там была суша. Вплоть до Северных Филиппин. Европейская археология мало-помалу начала изучение своих шельфов (особенно дна Северного моря), но изучения шельфа Азии еще впереди.


Далее, во второй половине IV тысячелетия до н.э. в Новую Гвинею пришли австронезийцы, которые здесь меланезировались и стали меланезийцами Соломоновых островов, Новых Гебрид и Новой Каледонии. Однако, и здесь не все так просто. Новокаледонский тип заметно отличается от других меланезийцев, но зато весьма близок к австралоидам. Значит, миграция шла через те районы Индонезии, которые были все еще заселены австралоидами.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
хмык



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 16:03. Заголовок: А надо сказать, что ..



 цитата:
А надо сказать, что помимо Новой Гвинеи папуасы до сих пор расселены на Хальмахерских островах, на Тиморе и даже ближе к Яве.



Я бы не исключил того, что многие австронезийские языки, по-видимому, изучены плохо и там в реальности могут быть некоторые изоляты и маленькие семьи. Например, вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Enggano_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Savu_languages

А из языков даже Тайваня англовики пишет, что пуюма, рукай и цоу не вписываются в реконструкцию протоавстронезийского или вроде того.

Спасибо: 0 
хмык



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 16:24. Заголовок: Далее, во второй пол..



 цитата:
Далее, во второй половине IV тысячелетия до н.э. в Новую Гвинею пришли австронезийцы, которые здесь меланезировались и стали меланезийцами Соломоновых островов, Новых Гебрид и Новой Каледонии.



Теперь понятно, почему меня удивило, что океанийские языки в Меланезии (очень разнообразны) единой группы не составляют (смотрите тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_languages), имея разительный контраст с полинезийской и микронезийской группами этой же ветви. За такое время плюс островные изоляции и разносемейные папуасские влияния нехило и должны были разбежаться между собой.

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия