Отправлено: 20.11.07 13:13. Заголовок: Гроші, газди і голодомор

Когда летом этого года я встречался в Киеве с уважаемыми киевскими альтисториками, я рассказал им одну не лишенную любопытства историю о грошах (ударение на первом слоге) и газдах.
Речь шла о фосфорной аварии в Ожидове (подо Львовом) – и я обратил внимание коллег на то, что в 2005 году в моем родном Славянске также имел место возгорание фосфора – причем количество сгоревшего у нас фосфора превышало количество фосфора, сгоревшего в Ожидове, на порядок. Вышло так, что в 2005 году никто и не заикнулся о выделении компенсации Славянску и славянцам – и это вполне понятно – премьер-министр был другой, о досрочных выборах в Раду речь не шла, да и вообще – не в первый раз горит фосфор в Славянске, привыкли и не обращаем внимание.
Как же так, скажете вы, ведь это страшная экологическая катастрофа, вон бедные ожидовцы прямо-таки задыхались сгоревшим фосфором, разбегались кто куда, эвакуировали детей и рассказывали о своем ужасном самочувствии?
Пойдем по порядку.
Размер катастрофы? Да, страшный размер. Подо Львовом были объявлены пострадавшими три района с общим населением в 30 тысяч человек. Много? Много. И мало одновременно. Ведь это в три раза меньше, чем проживает в одном только Славянске, не считая Славянского района и расположенного менее чем в 15 километрах Краматорска – небольшого города, близкого по численности к таким областным центрам, как Черкассы, Житомир и иже с ними. Так что если пострадавшим в 2005 году выплатили бы по тем же меркам, что и пострадавшим в Ожидове – пожалуй, бюджет Украины накрылся бы медным тазом.
Эвакуация? Да, имела место. Из Ожидова, естественно, не из Славянска. И повезли своих детей газды на оздоровление не куда-нибудь, а в Харьковскую, Луганскую и Одесскую области – то бишь на страшный юго-восток, который, если верить бушевавшим тогда во всю предвыборным страшилкам, спал и видел, как бы устроить бандитский наезд на украинских патриотов. Впрочем, возможно, если оздоровление – за счет областных бюджетов принимающей східняцкой стороны – то не так уж оно и страшно? И тем более, раз уж ни дияспора, ни Польша не помогли почему-то.
Но ведь люди страдали, скажете вы, они рассказывали тележурналистам о том, как у них у всех кружится голова от этого ужасного фосфора – ведь это нельзя отрицать? Да, головокружение отрицать нельзя. Но почему-то украинские тележурналисты показали лишь одного пострадавшего ликвидатора – который говорил о рези в горле – и множество ожидовцев, жаловавшихся на головную боль – но не на резь и першение в горле. Да, головная боль, головокружение – признаки отравление продуктами горения фосфора. А еще так бывает, когда наступает жара – непривычная для лета на Львовщине жара в тридцать и более градусов. Что поделаешь, жаркое в этом году было у нас лето – и славянцы радовались, когда резко похолодало до плюс тридцати пяти.
Вот такая вот история. И кто-то отравился фосфором, а кто-то получал компенсацию за солнечный удар. Впрочем, получил ли? Ведь позже телевиденье показало тех же самых ожидовцев, жаловавшихся на неполучение компенсации – деньги куда-то подевались по пути от Киева до их карманов.
И вся эта история – лишь пример, как делаются деньги и политический капитал на чужой беде – делаются постоянно – на фосфоре, на паводках – на чем угодно.
И тут преамбула заканчивается и начинается амбула.

 Отправлено: 21.12.07 22:14. Заголовок: ниче не знаю провел ..

ниче не знаю провел поиск в темах по слову
http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1168031756

 Отправлено: 21.12.07 22:15. Заголовок: Panzer пишет: и им ..

Panzer пишет:

цитата:

и им подобных и

это не подобное - гуманоид тоже чтоль

 Отправлено: 21.12.07 22:26. Заголовок: krolik пишет: нет, ..

krolik пишет:

цитата:

нет, моя афигеть... комуноиды пиарили кроме всего прочего право наций налево на самоопределение, создавали нацреспублики, союз типа - и нации не юзались

Если бы эти самые комуноиды не создавали нацреспублики, то не видать бы вам независимости как своих ушей. Вам же Ельцин - комуноид-ренегат независимость и подарил. А слабо самим было независимость получить? Если бы национализм был сильный в России, то Ельцину такой подарок украинцам и прочим нацреспубликам просто не дали бы сделать.

krolik пишет:

цитата:

В смысле средний россиянин, большинство думает аналогично ?

Опросов на эту тему не видел, да и не проводили их скорее всего. А и теперешняя Россия большая, так что свои бы территории не разбазарить в силу уменьшения населения. Впрочем такая проблема не только перед русскими стоит, но и перед вами, и даже турками. Количество турков в Турции уменьшается, а курдов растет. Так знакомый турок-гид и пошутил на эту тему, что в будущем Турция в Курцию может превратиться. А во что Украина в отдаленном будущем может превратиться? Какие из нацмигрантов сильнее всего? Или пока таких не видно? А если не видно, то почему Вы считаете, что Украина русским более всего нужна? А Россию так со всех сторон атакуют уже - и молдаване, и таджики, и узбеки, и китайцы.

 Отправлено: 21.12.07 22:28. Заголовок: Panzer пишет: Ну по..

Panzer пишет:

цитата:

Ну подумайте сами над тем фактом, что на украинских территориях, бывших тогда под Польшей, украинцев было больше, чем русских.

нЕ ОТВЕТ...

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Или все казаки - это украинцы?

МНОГО: окромя Украины - черноморцы на Кубани, западные донцы, чстично украинская кровь в других войсках...

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Антоновское восстание уже после окончания гражданской было, интересно какие такие восстания имели место в Украине после окончания гражданской, которые поболее были?

Махно, Чёрный яр....

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Но Сталин как "русский держиморда" всех евреев почти что в партии, что в НКВД перестрелял

Это после войны, когда они его в Израиле бросили - не захотели социализм там строить...

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

отнюдь не Сталин. Ему на эту мировую революцию с высокой колокольни как говориться... Поэтому он и готов был сотрудничать с капстранами, однако таким образом, чтобы те на его империю не покушались.

Наивность...

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

украинские националисты Хрущеву памятник за этот подарок должны поставить на Майдане, чего же вы не торопитесь

А чё он Кубань и Берестейщину не вернул? А Восточную Слобожанщину???

 Отправлено: 21.12.07 22:32. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Если бы эти самые комуноиды не создавали нацреспублики, то не видать бы вам независимости как своих ушей.

Если бы эти самые комун ы не создавали нацреспублики, то не видать бы им совецкой власти как своих ушей. Только через помощь националов большевики порвали белых..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Если бы национализм был сильный в России, то Ельцину такой подарок украинцам и прочим нацреспубликам просто не дали бы сделать.

Независимость была б, но сресплённая кровью была б сильнее...

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

А и теперешняя Россия большая, так что свои бы территории не разбазарить в силу уменьшения населения.

А про Крым хто гутарил???

 Отправлено: 21.12.07 23:04. Заголовок: Про население Южной ..

Про население Южной Украины, Кубань, Голодомор...
http://www.zsu.zp.ua/pu/uk/articles/41.pdf
http://www.mova.iatp.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=105
http://www.history.org.ua/kul/3.pdf
http://www.militaryhistory.narod.ru/
http://www.franko.lviv.ua/faculty/geography/6Lok_res/1Publik/Period/visn/30/Lozynsky-m.doc
http://ua.textreferat.com/referat-3976-6.html
http://www.dt.ua/3000/3150/33049/

Целая книга о населении:
http://etno.iatp.org.ua/nsklad/index.html
Посмотрите тут: http://etno.iatp.org.ua/nsklad/1926-ursr.html без Западной Украины, где русских практически не было, в 1926 году (украинизация только началась) русские соствляли 9,23%. А сейчас - 17,3%... Ну... Как оно???

 Отправлено: 21.12.07 23:22. Заголовок: Krutyvus пишет: Тол..

Krutyvus пишет:

цитата:

Только через помощь националов большевики порвали белых..

Вообще-то в Красной Армии в конце гражданской численность около 5млн. была, а у белых вроде и миллиона не осталось. Так что помощь националов и не больно то и нужна была. Формировал Красную Армию, конечно, Троцкий, но даже зам у него русский был. А про офицеров еще царской армии, которые на сторону красных перешли и говорить не приходится - там евреев и прочих националов вообще не было. Среди коммисаров евреев было, конечно, много, а вот командирами и были бывшие офицеры, ну еще кое-кто из большевиков.

Krutyvus пишет:

цитата:

А про Крым хто гутарил???

Так в Крыму большинство населения - русские, а в составе Украины туризм там явно хуже развивается нежели в Сочи, поэтому в реале Крыму в составе Украине и невыгодно с экономической точки зрения быть.

Krutyvus пишет:

цитата:

Независимость была б, но сресплённая кровью была б сильнее...

Сказки это все, никто в СССР, исключая разве литовцев, не собирапся за независимость воевать. Просто русские в России в тот момент решили, что нефиг нацреспублики на своем горбу дальше тащить, поэтому Россия и вышла в первую очередь из состава СССР. А правильное ли это было решение - только дальнейшая история покажет.

Krutyvus пишет:

цитата:

МНОГО: окромя Украины - черноморцы на Кубани

Сколько раз был на Кубани, но украинцев там не видел. А вот казакскую речь слышал по крайней мере.

Махно был в гражданскую, потом по инерции. Да и начинал он вместе с большевиками, лишь потом дорожки анархистов с большевиками разошлись. Но они и в России разошлись - анархисты крондштатский мятеж и устроили. Честно говоря, про Черный Яр вообще ничего не слышал.

Krutyvus пишет:

цитата:

Это после войны, когда они его в Израиле бросили - не захотели социализм там строить...

Странные у вас познания по советской истории - евреев из руководящего состава большевиков в основном в репрессиях 1937-39 годов и уничтожили. А нквдешников-евреев Берия и почистил в 1939г. После войны громкое дело было лишь одно - ленинградское - но оно уже не евреев касалось. Было еще дело врачей-евреев, но тех вроде и не успели расстрелять до смерти Сталина.

Krutyvus пишет:

цитата:

А чё он Кубань и Берестейщину не вернул? А Восточную Слобожанщину???

А не жирно ли в состав Украины включать территории, в которых украинцев явное меньшинство? Так что одного Крыма вам за глаза хватит. А донские казаки еще с Петром 1 на штурм Азова ходили, с турками не заигрывали никогда, в отличие от запорожских. Генетическая близость же украинцев к тюркам (туркам или татарам) много больше чем русских. Поэтому украинцы - просто помесь тюрок с русами (древнерусскими, которые еще в Киевской Руси жили) в отличие от донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли.

 Отправлено: 22.12.07 08:47. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

Пыльцын Олег пишет:

цитата:

комуноид-ренегат

Получаете замечание согласно п.5 приложения "А" правил
Ввиду отсутствия у вас регистрации ваши сообщения будут изыматься из темы в течение недели.
Следующее наказание будет баном по IP.
Я вас предупреждал о желательности регистрации

 Отправлено: 22.12.07 09:12. Заголовок: Krutyvus пишет: чст..

Krutyvus пишет:

цитата:

чстично украинская кровь

А сами запорожские казаки включали в свое войско беглых из Московского царства.
Пыльцын Олег пишет:

цитата:

Поэтому украинцы - просто помесь тюрок с русами (древнерусскими, которые еще в Киевской Руси жили) в отличие от донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли.

Формирование казачества шло параллельно формированию украинцев, как отдельной нации, а не до или после этого.
Продолжение спора "о том, чьи тапки", полагаю бессмысленным.
Вычисления процента той или иной крови в казачестве в этой теме буду рассматривать как злостный оффтоп, для вас, Пыльцын Олег , это наиболее критично, ввиду отсутствия у вас регистрации на форуме (см. выше).

Krutyvus пишет:

цитата:

Махно

Что-то это в период после ГВ плохо попадает.
Krutyvus пишет:

цитата:

сресплённая кровью была б сильнее

Единство - заявил мыслитель наших дней
быть может связано железом лишь и кровью,
но мы попробуем связать его любовью,
а там посмотрим, что сильней
(с)Тютчев
Меня заклинания о необходимости объединения силой уже более чем достали. Если говорить о нацсоставе Украины - то Канада должна была бы быть для Украины примером. Когда там мерялись - кто сильнее - французы или англичане - никакого толку, кроме пролитой крови, не было. Когда стали жить взаимноуважительно и равно - стали жить хорошо.
Krutyvus пишет:

цитата:

чё он Кубань и Берестейщину не вернул? А Восточную Слобожанщину???

Потому что если при создании УССР из ее территории в свою очередь стали бы вырывать районы с преобладающим русским, еврейским, немецким, греческим, армянским, татарским населением (и т.п.) то территория Украины стала бы похожа на решето.
Krutyvus пишет:

цитата:

Как оно???

Krutyvus пишет:

цитата:

украинизация

цитата:

НАЦІОНАЛЬНИЙ СКЛАД НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ У 1930-1931 рр. сторінка в розробці...

 Отправлено: 22.12.07 14:08. Заголовок: Указанный Вами терми..

Указанный Вами термин фактически цитирован с текста кролика. Это, конечно, не явное цитирование (не выделено как цитата), а смысловое. Его смысл заключается в том, что тех, кто даровал фактически государственность Украине, украинские националисты ругают последними словани и обзывают всячески. Это все равно что родного отца поносить последними словами. Ведь никакого государства Украина до большевиков не существовало. Была попытка добиться независимости в 17в., но дело ограничилось автономией, а потом и ее потеряли. Потом еще в период революции провозглашено было отдельное государство, но и оно свою независимость не сумело отстоять. Благодаря же большевикам Украина была выделена в отдельную республику, которая формально получило право выхода из СССР. Конечно, это право было чисто формальным пока власть коммунистов в СССР была сильна. Однако достаточно этой власти было ослабеть, как формальное право превратилось в реальное и было реализовано, при этом без всякого кровопролития. При этом реализовано оно было этими же коммунистами, которые просто стали ренегатами. Но ренегатство - не такое редкое явление в истории, в той же средневековой Испании религиозное ренегатство было весьма распространным явлением. Даже при религиозном ренегатстве люди меняются не очень сильно, что уж говорить про идеологическое ренегатство - Ельцин или Кравчук разве стали совершенно другими людьми, когда отказались от коммунистической идеологии? Да теми же и остались, т.е., остались людьми, воспитанными в советскую эпоху, которая ведь не только идеологические принципы вдалбивала, но несла и немало положительного (отрицательное тоже было) в обычном человеческом плане. А украинские националисты этих людей (фактически и Кравчука в том числе) ругают последними словами. Т.е., первый президент независимой Украины и обозначается тем термином, который кролик придумал. Невысоко же они ценят своего отца-основателя, соответственно они и свою государственность не ценят. Так получается, господа националисты.

 Отправлено: 22.12.07 15:41. Заголовок: Пыльцын пишет: факт..

Пыльцын пишет:

цитата:

фактически цитирован с текста кролика

Пыльцын пишет:

цитата:

(не выделено как цитата)

Замечание фиксируется на вашем зарегистрированном профиле.
Ввиду того, что вы решили все же пользоваться зарегистрированным профилем, возвращаю ваше "арестованное" сообщение.
Напоминаю:

цитата:

6. Троекратное размещение в какой-либо теме сообщений, не помеченных тэгом «off», которые автор темы сочтет флеймом или флудом, наказывается трехсуточным баном. 6.1. Троекратное размещение в какой-либо теме сообщений, помеченных тэгом «off», которые автор темы сочтет нарочитым замусориванием темы, наказывается замечанием. 6.2. Повторение действий, попадающих под п. 6.1. приложения «А», наказывается трехсуточным баном.

 Отправлено: 22.12.07 18:13. Заголовок: Пыльцын Олег пишет: ..

 Отправлено: 22.12.07 19:54. Заголовок: Krutyvus пишет: Так..

Krutyvus пишет:

цитата:

Так имеют ли национальность нелюди???

В данном случае они имеют только политпринадлежность.
Krutyvus пишет:

цитата:

Россия тоже...

Вот именно. Как и любая другая страна.
Krutyvus пишет:

цитата:

Не понял вас.
Если вы полагаете, что украинцы как нация идут от Киевской Руси, а не с 16-17 веков (как и русские), то извольте согласиться с тем, что мы, наследники Хазарского каганата, имеем полное право на самостоятельное существование ;)
В общем - хватит меряться границами.
Вопрос памятника Косиору в городе Киеве и декларативные заявления наследников продавцов хлеба за дукачи меня волнует куда больше

 Отправлено: 22.12.07 20:04. Заголовок: Panzer пишет: насле..

Panzer пишет:

цитата:

наследников продавцов хлеба за дукачи меня волнует куда больше

Panzer пишет:

цитата:

В данном случае они имеют только политпринадлежность.

В данном случае они имеют только жадностьпринадлежность .

 Отправлено: 22.12.07 21:00. Заголовок: Krutyvus пишет: Пыл..

Krutyvus пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: А донские казаки еще с Петром 1 на штурм Азова ходили, с турками не заигрывали никогда, в отличие от запорожских. Конешно. Особенно некрасовцы

Эти у крымского хана служили потому что в восстании участвовали - деваться им некуда было. Вы еще Степана Разина и Емельяна Пугачева вспомните - эти вроде тоже казаки.

Krutyvus пишет:

цитата:

Пыльцын Олег пишет: цитата: донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли Вы это им скажите...

Помните знаметитую фразу: с Дону выдачи нет? Она же не зря родмлась.

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда и Турцию России надо и Богамы

Если Турция со временем в состав России попросится, то может и возмем. Хотя с турками в целом тяжело - мелочные люди. Так что я бы не рекомендовал. А то, что Крым со временем может попроситься - в этом есть достаточная вероятность. Особенно если на Украине украинский национализм и дальше будет расцветать пышным цветом. Так что старайтесь, мы за вас кулаки держать будем.

Krutyvus пишет:

цитата:

А я думаю, почему у турок глаза голубые...

Турки-сельджуки, расселившись в Малой Азии, среди прочих и галатов ассимилировали - бывших кельтов. Так что тут могут быть варианты.

 Отправлено: 22.12.07 22:18. Заголовок: Krutyvus пишет: В д..

Krutyvus пишет:

цитата:

В данном случае они имеют только жадностьпринадлежность

Хорошо бы, чтобы подобный анациональный подход был у вас и к тем парт- и совработникам, которые руководили УССР в 1932-33 гг.
Пыльцын , я об оффтопе предупреждал? Предупреждал.
На основании п.6 приложения "А" правил форума получаете бан на трое суток

 Отправлено: 23.12.07 11:42. Заголовок: Panzer пишет: Хорош..

Panzer пишет:

цитата:

Хорошо бы, чтобы подобный анациональный подход был у вас и к тем парт- и совработникам, которые руководили УССР в 1932-33 гг.

А у меня он есть. Я на всех евреев по ним не сужу, в то время как Вы по случаю судите обо ВСЕХ западных украинцах. Я правильно понял?

 Отправлено: 23.12.07 16:08. Заголовок: Krutyvus пишет: Я п..

Krutyvus пишет:

цитата:

Я правильно понял?

Конечно нет :)
Krutyvus пишет:

цитата:

Я на всех евреев по ним не сужу

Однако, если я вас правильно понимаю, полагаете, что причины голодомора были чисто национальные (со стороны его парт- и соворганизаторов)

 Отправлено: 23.12.07 17:21. Заголовок: Panzer пишет: Конеч..

Panzer пишет:

цитата:

Конечно нет :)

Слава Богу, а то я Вас начал за неадекватного воспринимать...

Panzer пишет:

цитата:

Однако, если я вас правильно понимаю, полагаете, что причины голодомора были чисто национальные

Да...

Krutyvus пишет:

цитата:

Я на всех евреев по ним не сужу

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2044
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2052#top

О голодоморе...
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6585

Оффтоп: О Шухевиче...
Так проти кого ж воював Шухевич у Білорусі?
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6819

 Отправлено: 23.12.07 17:36. Заголовок: Krutyvus пишет: Так..

Krutyvus пишет:

цитата:

Так проти кого ж воював Шухевич у Білорусі?

А против кого он воевал во Львове? Резню львовской профессуры уже отменили?
Krutyvus пишет:

цитата:

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6819

цитата:

Невозможно отобразить страницу

Krutyvus пишет:

цитата:

Да...

Ну что же, вам осталось объяснить, по какому нацпризнаку в это же самое время точно такой же голод был в Поволжье, на Урале, в Зап.Сибири и в Сев. Казахстане. Если сильно хотите - приведите % украинского населения указанных регионов.
Krutyvus пишет:

цитата:

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2044

цитата:

Сергій БІЛОКІНЬ, доктор історичних наук, лауреат Державної премії України ім. Т. Шевченка ... большевицька соціальна революція ...

Доктор исторических наук и лауреат премии Шевченко мог бы и запомнить из школьного курса украинского языка, что грамотное украинское написание - "більшовистська", раз уж он пишет "соціальна", а не "соціяльна".
Причем это уже самый первый абзац - и мнение о качестве материала формируется сходу.
Krutyvus пишет:

цитата:

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2052#top

цитата:

Василь ЯРЕМЕНКО, професор ... 1. Привид сіонізму бродить по світу ...

А здесь профессор Яременко показывает аналогичный уровень знания украинского языка.
У вас есть на примете хоть кто-нибудь, владеющий родным языком более грамотно?